Pourquoi avec le progrès la société est devenue immorale?

Adultère, triche, mensonge, drogue, homosexualité...

Tu as oublier l'homophobie et l'intolérance

Le monde est immoral depuis la philosophie dite philosophie politique et que les gens ne recherchent plus dans leurs racines cléricales des réponses à leurs questionnements sur l'existence mais dans des mouvements politiques aux fondements universalistes (ou du moins tendant à un certain universalisme) ; les thèses marxistes furent un exemple. Et au final c'est "le meilleur des mondes" qui nous guette.

Salut !

Donc, beaucoup de choses justes ont été dites, mais comme ton topic m'intéresse, c'est plus fort que moi, qui écoutais beaucoup les aînés dans mon enfance, d'où ma conclusion que leur temps n'était pas plus moral que le nôtre sur pratiquement tout, en plus de toute son hypocrisie :

1) Concernant l'adultère : en leur temps, une épouse infidèle à son époux était très mal vue, quand bien même elle n'était pas dans son tord, si bien que la loi a autorisé les maris cocus à tuer leur femme prise sur le fait jusqu'en 1971. Par contre, du temps de mes grands parents, les bordels existaient, et c'était tout à fait normal pour un homme -marié ou pas- d'y aller. On considérait que l'homme avait droit à une sexualité épanouie, avec d'un côté une épouse fidèle et soumise pour assurer sa descendance et s'occuper de son foyer, et de l'autre des putains sacrifiées au plaisir masculin, ou des maîtresses.

2) Le mensonge : la société d'autrefois baignait dans le mensonge. Parmi ses gens les plus respectés, les notables, le clergé et autres, on ne trouvait pas que des saints, voire pas du tout, et je peux te dire que DSK à l'époque n'aurait jamais été inquiété comme il l'a été pour une accusation de viol, parce que ça ne se serait jamais su. Pareil avec les prêtres pédophiles, évidemment qu'il y en avait, tout comme il y avait des pères incestueux, des instituteurs qui abusaient des enfants, mais pour l'équilibre de la société personne n'en parlait, même pas le docteur.

3) Pour le reste, la drogue, l'alcool, oui des gens tombaient dedans, et les milieux mafieux se portaient bien dans les grandes villes et les ports : Marseille, Paris, Lyon, Le Havre.

4) La violence : les élèves dans les écoles pouvaient être très violents, et il n'était pas une classe d'école qui n'eût sa tête de Turc.

Bon, je m'arrête là mais je reconnais que les gens d'autrefois étaient plus sociables, qu'ils avaient la mémoire du coeur, et que la bonne éducation polissait les rapports entre les gens, ce qui évitait bien des conflits.

Excusez moi juste d'avoir tenté de creuser la notion et le concept de "société morale".

En dépit que je m'en méfie d'avance, faudra me la présenter, la charmante.

Tiens, en plus ça me fait remonter des souvenirs :

En classe, l'instituteur avait le droit de frapper les élèves. Ceux-ci recevaient des coups de règles sur les doigts, et ils pouvaient être punis à demeurer plusieurs heures à genoux sur une règle triangulaire qui s'enfonçait peu à peu dans les chairs. Une cousine polynésienne avait un curé français pour maître de classe. C'était interdit de parler tahitien, les enfants surpris à le faire étaient punis à rester à genoux sur des morceaux de corail jusqu'à ce qu'ils soient en sang. Aucun cour sur la culture polynésienne : la fameuse leçon "Nos ancêtres les Gaulois" faisait partie du programme des écoles de Papeete et ses alentours. Etait-ce moral ? Entre nous...

Régulièrement, des filles et des femmes se retrouvaient à la rue en France, pour cause de misère, fuyant un mari violent, ou bien parce qu'engrossées par un séducteur avant d'être abandonnées, et comme il n'y avait aucune aide sociale elles se retrouvaient dans une maison close, et tout le monde trouvait que c'était normal, il n'y avait donc pas de main tendue, surtout envers les "filles-mères" méprisées au plus haut point par cette société quelque peu barbare. Etait-ce moral ?

Des hommes se sont retrouvés dans l'enfer du bagne pour un crime qu'ils n'avaient pas commis, ou pour un délit qui ne méritait pas le bagne. La guillotine allait bon train, des innocents ont du y passer suite à quelque bavure sans que nul ne s'en soucie, et même les "faiseuses d'anges" y avaient droit en ces temps où l'avortement était interdit. Les enfants à problème aussi avaient leur justice, qui se retrouvaient dans des maisons de correction où on les battait régulièrement, de pauvres petits périssaient sous les coups. Etait-ce moral ?

Et on pourrait en parler pendant des heures de la moralité du "bon temps d'avant"...

Le monde est immoral depuis la philosophie dite philosophie politique et que les gens ne recherchent plus dans leurs racines cléricales des réponses à leurs questionnements sur l'existence mais dans des mouvements politiques aux fondements universalistes (ou du moins tendant à un certain universalisme) ; les thèses marxistes furent un exemple. Et au final c'est "le meilleur des mondes" qui nous guette.

Tu fais preuve d'un bel aveuglement religieux. Et de mauvaise foi en prétendant que l'utilisation génocidaire des thèses marxistes est un exemple anodin parmi d'autres de questionnement universalistes.

Me trompe je ou bien la notion de progrès est complètement passée à la trappe dès le début?

Salut !

Donc, beaucoup de choses justes ont été dites, mais comme ton topic m'intéresse, c'est plus fort que moi, qui écoutais beaucoup les aînés dans mon enfance, d'où ma conclusion que leur temps n'était pas plus moral que le nôtre sur pratiquement tout, en plus de toute son hypocrisie :

1) Concernant l'adultère : en leur temps, une épouse infidèle à son époux était très mal vue, quand bien même elle n'était pas dans son tord, si bien que la loi a autorisé les maris cocus à tuer leur femme prise sur le fait jusqu'en 1971. Par contre, du temps de mes grands parents, les bordels existaient, et c'était tout à fait normal pour un homme -marié ou pas- d'y aller. On considérait que l'homme avait droit à une sexualité épanouie, avec d'un côté une épouse fidèle et soumise pour assurer sa descendance et s'occuper de son foyer, et de l'autre des putains sacrifiées au plaisir masculin, ou des maîtresses.

2) Le mensonge : la société d'autrefois baignait dans le mensonge. Parmi ses gens les plus respectés, les notables, le clergé et autres, on ne trouvait pas que des saints, voire pas du tout, et je peux te dire que DSK à l'époque n'aurait jamais été inquiété comme il l'a été pour une accusation de viol, parce que ça ne se serait jamais su. Pareil avec les prêtres pédophiles, évidemment qu'il y en avait, tout comme il y avait des pères incestueux, des instituteurs qui abusaient des enfants, mais pour l'équilibre de la société personne n'en parlait, même pas le docteur.

3) Pour le reste, la drogue, l'alcool, oui des gens tombaient dedans, et les milieux mafieux se portaient bien dans les grandes villes et les ports : Marseille, Paris, Lyon, Le Havre.

4) La violence : les élèves dans les écoles pouvaient être très violents, et il n'était pas une classe d'école qui n'eût sa tête de Turc.

Bon, je m'arrête là mais je reconnais que les gens d'autrefois étaient plus sociables, qu'ils avaient la mémoire du coeur, et que la bonne éducation polissait les rapports entre les gens, ce qui évitait bien des conflits.

j'eusse aimé défendre l'époque chère à ma tendre enfance, mais, à mon plus grand regret, je dois bien avouer, qu'elle était aussi pourrie que celle d'aujourd'hui... ce qui n'excuse pas cette dernière, bien sûr, car l'instruction aurait dû faire qu'elle le fût moins, mais c'est l'homme en soi qui est mauvais...Enfin, heureusement qu'on trouve encore des gens merveilleux dans cette chienlit.:blush:

En plus il n'y a vraiment rien de mauvais à faire acte d'immoralité, puisque l'immoralisme ne consiste en rien d'autre qu'à contester la morale établie. C'est même en étant immoral que l'on fait avancer les choses (la voilà la notion de progrès !) : par la désobéissance civile en premier lieu, mais aussi par la grève - qui était considérée comme un acte immoral au cours du XIXème siècle - ou par toute autre pratique de résistance active à l'inertie conservatrice.

Le monde est immoral depuis la philosophie dite philosophie politique et que les gens ne recherchent plus dans leurs racines cléricales des réponses à leurs questionnements sur l'existence mais dans des mouvements politiques aux fondements universalistes (ou du moins tendant à un certain universalisme) ; les thèses marxistes furent un exemple. Et au final c'est "le meilleur des mondes" qui nous guette.

Ah ! Donc on est obligé de croire en Dieu pour être quelqu'un de bien, ou plus précisément se soumettre à une religion, de préférence celle qui nous est proche historiquement. A mettre dans la même catégorie que les islamistes. SUIVANT !

Définition de la morale:

Pensée collective qui sert de référence à une majorité.

Quand la majorité change, la morale change. On ne peut dire qu'elle est mieux ou moins bien puisque qu'il y a plus d'un camps pour la juger.

L'homosexualité est un péché pour les croyants et un progrès pour les profanes(dit sans méchanceté)

La pédophilie est une abjecte pratique pour les occidentaux et une pratique courante en inde ou au Pakistan(tout les deux ont l'arme atomique)

La morale est l'exacte opposée de la tolérance mais est-ce bien de tolérer qu'un homme batte sa femme ou est-ce mal de trouver immoral un adulte qui séduit un enfant(et plus si domination)?

Manquerait plus qu'un scientifique prouve que d'être homosexuel est un prémice à la pédophilie et elle volera en éclat la morale, la vendit public est impitoyable...

Tout est là, ni morale, ni progrès, juste des époques et toujours la possibilité d'avancer ou de reculer.

Etant d'une génération élevé "à la baffe et aux coups de règles sur les doigts", en psychologie on dira que çà ne règle pas le problème, mais trop de mensuétude et de laxisme aussi. Je ne pense donc pas que le problème soit là, mais aujourdhui, on parle de tout et sans tabou, conduisant aux minorités et aux divers courrant de penser de se faire entendre. Un punck sera extravagant pour les uns, extraordinaire et provoquant pour les autres et normal pour certains dans notre société. Comment voulez-vous diriger un pays qui a plus de 250 variétés de fromage disait "De Gaulle", c'est pareil pour l'éducation, pas de modèle type dans ce pays puisque chaque ministre qui passe fait sa réforme en prenant bien soin de foutre en l'air ce qu'à fait le précédent et que les acteurs éducatifs ( élèves, enseignants, parents, poitiques...) se crêpent le chignon par médias interposés.

Même génération, ça m'a toujours rappelé l'intérêt d'une hiérarchie cette méthode, j'en suis pas mort et je préfèrerai que ce soit les profs les gardiens de cette méthode, plutôt que les voleurs de portables.

Le monde est immoral depuis la philosophie dite philosophie politique et que les gens ne recherchent plus dans leurs racines cléricales des réponses à leurs questionnements sur l'existence mais dans des mouvements politiques aux fondements universalistes (ou du moins tendant à un certain universalisme) ; les thèses marxistes furent un exemple. Et au final c'est "le meilleur des mondes" qui nous guette.

Leurs racines cléricales? Au fond tu regrettes le Moyen Âge? Manque de bol, c'était certainement l'époque la plus immorale qui soit, où seule régnait la loi du plus fort.

Et les choses ont changés?

Mais je suis d'accord avec toi, chercher dans nos racines cléricales?? Pour y trouver quoi? Soumissions, sectarisme et ''mauvaise foi''(un bon jeu de mot je trouve)?

La société, avec le progrès, est devenue à la fois + morale et moins morale.

Et dans ce que tu as cité, seules la drogue et l'adultère sont vraiment immoraux.

Et l'adultère, à ne pas confondre avec certains usages librement consentis.

La drogue est immorale ?

C'est pas ce que pense la majorité des Francais, la drogue fait même partit intégrale de la culture francaise.

Je dédie ma soirée de vendredi à l'auteur de ce sujet.

Les sociétés ont toujours été immorales ce n'est pas d'aujourd'hui mais c'était caché car il n'y avaient pas de journaux à scandales ,ni inter net ni télévision ni radios . personne à part l'entourage ne savaient que les rois et les cardinaux avaient leurs maîtresses attitrées ! que certains empereurs romains baisaient leurs mères , ou leurs soeurs , que les peuplades arabes et noirs ce vautraient dans la pédophilies et j'en passe ! quant à notre époque ça ne change pas il y a rien de nouveau sous le soleil?( tient j'ai lu ça quelque part?)

Tiens, en plus ça me fait remonter des souvenirs :

En classe, l'instituteur avait le droit de frapper les élèves. Ceux-ci recevaient des coups de règles sur les doigts, et ils pouvaient être punis à demeurer plusieurs heures à genoux sur une règle triangulaire qui s'enfonçait peu à peu dans les chairs. Une cousine polynésienne avait un curé français pour maître de classe. C'était interdit de parler tahitien, les enfants surpris à le faire étaient punis à rester à genoux sur des morceaux de corail jusqu'à ce qu'ils soient en sang. Aucun cour sur la culture polynésienne : la fameuse leçon "Nos ancêtres les Gaulois" faisait partie du programme des écoles de Papeete et ses alentours. Etait-ce moral ? Entre nous...

Régulièrement, des filles et des femmes se retrouvaient à la rue en France, pour cause de misère, fuyant un mari violent, ou bien parce qu'engrossées par un séducteur avant d'être abandonnées, et comme il n'y avait aucune aide sociale elles se retrouvaient dans une maison close, et tout le monde trouvait que c'était normal, il n'y avait donc pas de main tendue, surtout envers les "filles-mères" méprisées au plus haut point par cette société quelque peu barbare. Etait-ce moral ?

Des hommes se sont retrouvés dans l'enfer du bagne pour un crime qu'ils n'avaient pas commis, ou pour un délit qui ne méritait pas le bagne. La guillotine allait bon train, des innocents ont du y passer suite à quelque bavure sans que nul ne s'en soucie, et même les "faiseuses d'anges" y avaient droit en ces temps où l'avortement était interdit. Les enfants à problème aussi avaient leur justice, qui se retrouvaient dans des maisons de correction où on les battait régulièrement, de pauvres petits périssaient sous les coups. Etait-ce moral ?

Et on pourrait en parler pendant des heures de la moralité du "bon temps d'avant"...

Cela démontre uniquement une évolution des mentalités, et l'avènement démocratique.

Le monde est immoral depuis la philosophie dite philosophie politique et que les gens ne recherchent plus dans leurs racines cléricales des réponses à leurs questionnements sur l'existence mais dans des mouvements politiques aux fondements universalistes (ou du moins tendant à un certain universalisme) ; les thèses marxistes furent un exemple. Et au final c'est "le meilleur des mondes" qui nous guette.

Tu fais preuve d'un bel aveuglement religieux. Et de mauvaise foi en prétendant que l'utilisation génocidaire des thèses marxistes est un exemple anodin parmi d'autres de questionnement universalistes.

Est-ce mauvais que de penser que le sens de l'existence se situe davantage dans les sphères privées.

Mais le mérite de mon message par rapport à ceux qui le précèdent dans le sujet : avoir un peu mieux cerné cette notion de modernité.

On a inventé fusil et poudre à canon : mes voisins n'en disposent pas pour autant.

On fait attention davantage aux enjeux du système démocratique, qu'à ses dérives possibles.

C'est la preuve que la monarchie de droit divin n'est pas assez éloignée !

Ou alors, dans l'idée, les partis politiques de nos jours trop ressemblants entre eux, peu importe : modernité est de mon côté.

Adultère, triche, mensonge, drogue, homosexualité...

Tu as oublier l'homophobie et l'intolérance

Mais à t'on le droit de considérer l'homosexualité comme une déviance ou il est obligatoire de dire que s'en ai pas une ? est toi ,est tu tolérant avec les gens qui pense cela ? ou commence la tolérance et ou termine telle ?