Femmes injuriées dans les rues de Bruxelles :

:) ^{Coucou c-----}

L'article est clair "

"Femmes injuriées dans les rues de Bruxelles : dans 95% des cas, ce serait par des Maghrébins"

Le sexisme existe certes , mais après il y a l'éducation etc etc qui fait que certains osent et d'autres pas ....

:plus:

Commentaire de Pierre (signed in using Hotmail)

Donc si j'ai bien compris c'est à cause des "conditions sociales"...Et c'est reparti pour la valse des excuses

J'en connais des pauvres , ils ne passent pas leur temps à traiter les femmes de putes de salopes et de chiennes...A force de trouver des excuses à tout , on tolère tout.

Oui, oui, je te comprends bien, je comprends tout a fait, mais l'article a été fait pour dénoncer cela, non?

Enfin, dénoncer un comportement, mais ca vient d'un avis personnel, ce n'est pas une vraie statistique, et je pense justement que cet article a pu être un "défouloir" pour ceux qui pensent comme la dame de l'article, pour d'autres, ils ont réfuté ce qu'elle disait, et c'est leur droit aussi, mais je ne pense franchement pas que l'article influence qui que ce soit, vu que le fait de dire 95% peut paraitre abusif, du coup peu y croient, et c'est logique

Que l’article a été fait pour dénoncer cela, bien sûr, puisque c’est l’avis de celle qui l’a vécu et l’a ressenti. Et oui pour certains, cela a été un défouloir, pour d’autres, ils ont pu ne pas être d’accord et chacun exprime bien ce qu’il veut. Mon avis perso, c’est quand lisant cet article, j’y ai vu un problème d’immigration en Belgique alors qu’en lisant l’autre topic, j’y ai vu un problème sur le sexisme d’où bien sûr, je trouve que c’est justifié quand certains parlent de l’influence des médias. Que 95 % est abusif, c’est une certitude.

Après qu’il y a un problème d’immigration, c’est un fait puisque la Belgique en parle dans d’autres articles mais concernant les injures sur les femmes qui vivent dans ce pays, je trouve qu’il aurait été mieux de parler du sexisme afin que cela soit centré sur la cause réelle. Enfin, peu importe cet article mais j’approuvais entièrement que ceux qui disent que les médias influencent, c’est une vérité donc on ne peut pas dire que ceux qui le relève ont tord.

Je n'ai pas dit que tu avais tort, j'ai dit aussi que des articles pouvaient influencer :p mais je pense qu'ils ne peuvent influencer que quand ils sont d'une source fiable et sérieuse, pour moi, bien que je sois d'accord avec ce qu'elle dit, l'avis personnel d'une jeune femme n'est pas fiable, sérieux, objectif.... Donc je pense qu'on ne peut pas vraiment etre influencé par ça...

Je n'ai pas dit que tu avais tort, j'ai dit aussi que des articles pouvaient influencer :p mais je pense qu'ils ne peuvent influencer que quand ils sont d'une source fiable et sérieuse, pour moi, bien que je sois d'accord avec ce qu'elle dit, l'avis personnel d'une jeune femme n'est pas fiable, sérieux, objectif.... Donc je pense qu'on ne peut pas vraiment etre influencé par ça...

Tout à fait, son article n'est pas fiable, sérieux, objectif...

Pour moi c'est la preuve qu'on ne peut être influencé (a moins d'être un peu bébète...)

Je réitère:

Combien de maghrébins à l'Assemblée Nationale?

Mon lien

Le nombre qu'il faut,vu leurs façon de ce tenir en France ou ailleurs,mieux vaut pas qu'ils entrent dans quelques structure étatique que cela soit .. même dans leurs pays d'origine,c'est un fiasco .

Je n'ai pas compris ta réponse.

"Le nombre qu'il faut". Cela veut dire quoi?

Combien y a t-il de maghrébins à l'assemblée nationale quand Cécile dufflot se fait siffler?

Sont-ils 95%?

Pour moi c'est la preuve qu'on ne peut être influencé (a moins d'être un peu bébète...)

Personne n'a dit croire en cet article au contraire, mais c'est juste inciter les gens à parler d'un sujet...

Je n'ai pas dit que tu avais tort, j'ai dit aussi que des articles pouvaient influencer :p mais je pense qu'ils ne peuvent influencer que quand ils sont d'une source fiable et sérieuse, pour moi, bien que je sois d'accord avec ce qu'elle dit, l'avis personnel d'une jeune femme n'est pas fiable, sérieux, objectif.... Donc je pense qu'on ne peut pas vraiment etre influencé par ça...

Tout à fait, son article n'est pas fiable, sérieux, objectif...

Comparé à ceux de notre gouvernement qui eux sont fiable, sérieux, objectifs,... ?!

Pour moi c'est la preuve qu'on ne peut être influencé (a moins d'être un peu bébète...)

Personne n'a dit croire en cet article au contraire, mais c'est juste inciter les gens à parler d'un sujet...

bah, c'est le but du forum non?

Par exemple, le sujet:

"Que doit on faire de nos complexes?"

Ca nous incite a parler de nos complexes, j'avoue ne pas comprendre où tu veux en venir sur le soup samira :p

Comparé à ceux de notre gouvernement qui eux sont fiable, sérieux, objectifs,... ?!

?

L'article fait ressortir un autre Volet du problème , qui est tout aussi intéressant que le sexisme.

En lisant nous ne sommes pas influencés , mais cela conforte chez certains leur propre ressenti ...

Pour moi c'est la preuve qu'on ne peut être influencé (a moins d'être un peu bébète...)

Personne n'a dit croire en cet article au contraire, mais c'est juste inciter les gens à parler d'un sujet...

bah, c'est le but du forum non?

Par exemple, le sujet:

"Que doit on faire de nos complexes?"

Ca nous incite a parler de nos complexes, j'avoue ne pas comprendre où tu veux en venir sur le soup samira :p

Comparé à ceux de notre gouvernement qui eux sont fiable, sérieux, objectifs,... ?!

?

La raison, je l'ai donné sur un autre post ou j'explique bien que suivant comment est tourné un article, la discussion en sera différente donc les médias influencent bien un débat que l'article soit fiable ou non n'a aucun rapport.

je n'ai juste fait qu'approuver ceux qui disent que les médias ont une influence mais rien de plus.

Pas faux, en théorie... Sauf sur le point où tu parles de jeunes, désoeuvrés, bandes, etc.. Sur ca, je suis d'accord, c'est très souvent des jeunes et des gens dont on devine qu'ils n'ont pas une vie toute rose, mais il n'empeche que ce n'est pas aux femmes de payer, il faut vraiment le voir pour le croire, mais le constat de 95 n'est pas exagéré.. Ou l'est vraiment un peu, je dirais plutot que ca se passe entre 85 et 90, moins dans certains quartiers bruxellois, + dans d'autres..

Je sais que je généralise, mais sincèrement en étant une femme, il ne me viendrait pas a l'idée de me balader seule a Bruxelles.. Bruxelles qui était une belle ville, maintenant, c'est clairement Bagdad dans certains quartiers.. Et meme les filles maghrébines en souffrent, meme + si elles ne sont pas voilées, vraiment..

Ce n'est évidemment pas de la faute des étrangers, mais un contexte social effectivement, mais ceux qui "sortent du lot" (..) et viennent t'agresser sont bien souvent du meme profil au niveau culture et origines... Sans être "raciste", c'est vachement saoulant de devoir se méfier de tout le monde (y compris des belges d'origine) mais il y a des expressions du "bled" qui font surface ici, par des belges. Belges de sang, de naissance, de nationalité, qu'importe... Certains quartiers "chauds" empirent, il n'est vraiment pas conseillé de s'y promener si on est une femme...

Je ne nie pas l'origine des gens. Mais c'est un facteur et il y en a d'autres. Les vieux maghrébins ne sont pas comme ça, ils sont généralement polis, pas plus que ceux qui sont intégrés au monde du travail.

- Dans un contexte de désoeuvrement, les penchants les plus idiots des gens sont exacerbés. parce qu'ils s'ennuient, qu'ils ont plein de désirs frustrés.

- Il y a aussi un complexe de rejet, de difficultés sociale et de complaisance dans la galère, avec une rébellion sans but. Des gens paumés.

- Le contexte de la bêtise adolescente est un facteur puissant. Plus que le facteur ethnique. Beaucoup de jeunes de 25 ans me semblent immatures. Comment murir dans un contexte ou l'éducation est empirique, faite avec ses copains et avec de mauvais modèles, sans cadre ?

En lisant nous ne sommes pas influencés , mais cela conforte chez certains leur propre ressenti ...

Ca par contre, c'est vrai (enfin, pour moi du moins^^)

La raison, je l'ai donné sur un autre post ou j'explique bien que suivant comment est tourné un article, la discussion en sera différente donc les médias influencent bien un débat que l'article soit fiable ou non n'a aucun rapport.

je n'ai juste fait qu'approuver ceux qui disent que les médias ont une influence mais rien de plus.

Ha d'accord, je pensais que tu parlais particulièrement de l'article

Je ne nie pas l'origine des gens. Mais c'est un facteur et il y en a d'autres. Les vieux maghrébins ne sont pas comme ça, ils sont généralement polis, pas plus que ceux qui sont intégrés au monde du travail.

- Dans un contexte de désoeuvrement, les penchants les plus idiots des gens sont exacerbés. parce qu'ils s'ennuient, qu'ils ont plein de désirs frustrés.

- Il y a aussi un complexe de rejet, de difficultés sociale et de complaisance dans la galère, avec une rébellion sans but. Des gens paumés.

- Le contexte de la bêtise adolescente est un facteur puissant. Plus que le facteur ethnique. Beaucoup de jeunes de 25 ans me semblent immatures. Comment murir dans un contexte ou l'éducation est empirique, faite avec ses copains et avec de mauvais modèles, sans cadre ?

Bien sur qu'il y en a d'autres, je ne l'ai pas nié, ca dépend des quartiers, certains sont plus défavorisés que d'autres, ca n'aide pas...

Et personnellement, je n'avais pas relevé ce "détail" mais pour moi quelqu'un de vieux (enfin, mature) aura + de facilités a te parler sincèrement qu'un petit jeune qui ne pensera qu'a faire le malin..

Je n'ai pas dit le contraire concernant l’éducation, il est certain que si les parents élevaient mieux leurs enfants et surveilleraient leurs fréquentations, ca irait mieux, bien mieux (il me semble l'avoir deja dit cette phrase, désolée si je me répète)

Il y en a qui vont s'intégrer, d'autres pas.. Certains vont essayer de s'intégrer, d'autres se diront qu'ils ont eu le droit de venir ici, et par conséquent que la belgique est obligée de les accueillir.. Accueillir oui, mais si c'est pour foutre la m.. là c'est différent..

Mais c'est certain que si tu vas dans un bon quartier, tu as moins de chances de te faire agresser que dans un quartier moins fréquentable, c'est indiscutable sur ce point, c'est d'une logique...

Et oui, pour la rébellion sans but... "Le peuple doit se relever", ha oui, et contre qui? Contre le pays qui les accueille et qui les laisse être libres? Bien..

(je ne dis pas que tu as dit ca, c'est une simple réflexion)

Il ne faut surtout pas réduire la profil de ces gens à "maghrébins", puisque ça insulterait beaucoup de gens qui n'ont rien fait.

Il ne faut pas non plus réduire le profil de ces gens à "défavorisés", puisque ça insulterait beaucoup de gens modestes non dénués de bonne éducation. Je rappelle par ailleurs que les cinq départements les plus pauvres de France sont des départements ruraux et non des banlieues, et que les gens modestes dans ces départements ruraux ne sont pas d'origine musulmane, par conséquent ils n'ordonnent pas aux femmes de sortir voilées comme dans certains coins bien précis.

Alors là tu m'apprend un truc.... le wesh weshisme(?) serait une attitude de noir?

De noirs et d'arabes principalement. Vous faites semblant de découvrir la lune.

Depuis quand la couleur de peau a quelque à voir avec la religion?

Depuis que l'homme évolue en ethnie, donc depuis des millénaires ma grande...

oui l'argot des banlieue et des jeunes est juste parler par les noirs et les arabes? :gurp::gurp:

Oui nous avons tous des expériences avec des maghrébins les gens,mon homme trois fois s'est fait agresser dans la rue par des maghrébins en ma présence,les mecs me siffler et crier "sale pute" et ça avec ou sans lui mais mon homme à de l'honneur ,quand ça arrive,il va les voir pour leur demander si ils ont un soucis,généralement,ils fanfaronnent en parlant arabe et en rigolant quand ils sont un ou deux ,mais dès fois,ça part en sucette et d'un coup,tu en as trois ou quatre qui sorte de je ne sais ou pour t'embrouiller car ils ont entendu des voix lever ...

Donc je généralise car ça m'arrive souvent ,à mes copines aussi et à beaucoup d'autre et ce documentaire fut fait parce que c'est récurrent et il est la preuve que généraliser dans ce cas est légitime puisque du sud de la France jusqu'au pays bas,ça semble etre les memes chose .. mais mettez la tronche sous terre ,j'oublier,la tolérance mdrr

le machisme est universelle moi qui est nez dans dans un village je voyais ce que vivais certaines filles

Ca vient d'où de jurer sur la mecque, jurer sur Allah, ca vient d'ici?

C'est toi qui devrait "arrêter un peu" :-)

tu connais pas cette expression tu entends mais ne frequentes pas les allochtones comme elle dit :dort:

les racaille le dise comme haram sans être des musulman sort de ton trous au lieu de voir des agresseurs partout

C'est toi qui est naif, et tu ne connais rien a la situation a de Bruxelles, vas y et on verra

je suis sur que tu l'es et que c'est toi qui donne cette image de Bruxelles puissance 10 en parlant de cas isoler

Donc, si, c'etait logique de dire aux lecteurs qu'elle voulait dire maghrébin au vu du contexte

Et ce n'est pas un scoop! Juste, au moins quelqu'un ose ouvrir sa bouche! Contrairement a la réaction habituelle de mettre sous silence tout ce qui concerne "ce qui ne se dit pas"

t vraiment naïve tout ça pour défendre une vision personnel

les mots ont un sens

de plus sont ils pas des belges ceux qu'elle citent a 95 % (qui la nationalité belge donc plus étrangers)

Je réitère:

Combien de maghrébins à l'Assemblée Nationale?

Mon lien

Le nombre qu'il faut,vu leurs façon de ce tenir en France ou ailleurs,mieux vaut pas qu'ils entrent dans quelques structure étatique que cela soit .. même dans leurs pays d'origine,c'est un fiasco .

encore un mélange de genre

Les autorités de la ville de Bruxelles ont décidé d'imposer des amendes de l'ordre 250 € aux personnes qui feront des remarques sexistes ou qui importuneront les femmes dans la rue.

Sexisme dans la rue

quelle genre de remarques ?? une amende a chaque femme siffler ça va revenir cher tout ça

et un gain pour l'etat :gurp:

En ce concerne l'amende faudra mettre un policier tout les 200M et là je crois que certaine personne vont pas être d'accord.

J'avais fait la remarque déjà, et maintenant que le débat se trouve plus porté dessus, je reviens...

En effet, je disais plus tôt qu'il est à remarquer que dans l'article, la cause EST identifiée. Cette cause identifiée est le statu social. Ce que tend plus à démontrer l'article finalement c'est que les populations immigrées ont un statu social souvent inférieur à celui des populations non immigrées. Zala, tu parlais de "beaux quartiers". En effet, on n'y a moins de chances de se faire piquer son portefeuille. Mais, tout bien réfléchi, quel intérêt pour celui qui a un compte en banque bien plus fourni que le mien de me piquer ma carte étudiant ?

On parle ici d'autre chose : la perception de la femme, et les agressions (à minima verbales) qu'elles subissent. Yop! dit une chose très intéressante sur le sujet :

- Dans un contexte de désoeuvrement, les penchants les plus idiots des gens sont exacerbés. parce qu'ils s'ennuient, qu'ils ont plein de désirs frustrés.

- Il y a aussi un complexe de rejet, de difficultés sociale et de complaisance dans la galère, avec une rébellion sans but. Des gens paumés.

Désirs frustrés, complexe de rejet et rébellion sans but. Voila trois concepts qui je pense méritent d'être approfondis dans le cas particulier de la perception de la femme.

Je pense que ces jeunes fonctionnent dans le cliché - véhiculé par "l'art de rue" - d'une seduction homme femme très matérialiste (pour l'homme) et sexuelle (pour la femme).

Dans notre modèle de société, faisons un tour des clichés concernant les principaux outils de séductions dont l'homme dispose : le statu social, la galanterie, la force et la puissance (physique), le pouvoir, l'argent... Certains sont liés entre eux, mais c'est un aperçu général. Le cliché veut que pour séduire, l'homme doit disposer de pouvoir, sous forme d'argent, lié au statu social et qu'il doit par ailleurs souvent se montrer protecteur. Or dans ce contexte, les jeunes hommes issus de milieu défavorisés sont, justement, extrêmement défavorisés...

Il y a ce complexe de rejet, aussi. Celui qui pousse à penser qu'on interdit l'entrée en boite parce qu'on "est des quartiers", "qu'on est rebeu"... Mais en réalité, ce qui est rejeté à l'entrée de la boite, c'est le manque de moyens... Une boite, c'est basique : ça doit faire dépenser du fric, t'as pas de fric ? Tu rentre pas... Tu sors la liasse de billets de 100€, crois moi, "rebeu" ou pas, tu passes...

Loin de pouvoir sortir la liasse de billet de 100€, ces jeunes tentent les signes extérieurs de richesses qui ne coûtent en réalité pas tant que ça (à condition d'avoir, disons... de bon contacts...) : les chaussures de marque, la chaine en or qui brille (et vas y que je te dance le mia !). Mais cela ne fonctionne pas. Pour deux raisons :

Un "complexe de rejet" comme son nom l'indique, est un complexe, c'est à dire que c'est très largement exagéré, mais que ça entraîne un cercle vicieux : "arrête de penser que je te rejette, tu m'emmerdes à le penser... donc je te rejette !" ... Cela est perçu par des jeunes défavorisés comme une sorte de justification de leur manque de savoir vivre. Comme disait coluche : "la société ne veut pas de nous ? qu'elle se rassure, nous ne voulons pas d'elle !". In fine, cela conduit à une sorte de complaisance dans cette situation : si les portes venaient miraculeusement à s'ouvrir devant eux, ils hésiteraient à entrer, car, finalement, la situation les arrange un peu... (oui oui, j'y arrive à la perception de la femme, j'y arrive :D ).

Cela conduit donc à se demander pourquoi se plaignent-ils ? "Rébellion sans but"... Contre quoi, contre qui, on ne sait plus trop. Ceux qui s'en prennent violemment à eux, en les accusant de tous les malheurs du monde sont déjà une cible facile...

Dans ce contexte, où ces jeunes se voient refusés (et se refusent à eux mêmes) les possibilités que d'autres ont, ils sont frustrés, profondément frustrés.

Maintenant, regardons quels sont les clichés des atouts de séduction de la femme... Hum... Usagi, si vous m'entendez... Bref... Vous avez saisi l'idée, le cliché de la femme qui séduit, c'est simple, c'est le sexe... Le désirs à l'état brut, la frustration à son paroxysme quand on ne peut toucher que du regard... Pour lever la frustration, une seule solution, séduire. Pour séduire, il faut du pouvoir, de l'argent, du statu social,... L'argent, ils ne l'ont pas, le pouvoir non plus, et le statu social encore moins, du fait du cercle vicieux dans lequel ils s'enferment.

Ils en sont donc à ne miser que sur une seule chose : l'aura puissante du voyou. Le voyou vulgaire, qui se bat, etc, etc... Ils veulent l'image du bad boy, et le bad boy il fait quoi ? ... Bah il fait le voyou ma foi. Dans l'aspect de la relation avec les femmes, ces jeunes défavorisés se trouvent dans une situation où la frustration est à son comble... On leur met sous le nez ce qu'ils pensent ne pas pouvoir atteindre. la réaction est violente.

Alors, comprenez moi bien, je ne cherche pas à justifier quoique ce soit. Je trouve ce comportement particulièrement abjecte. Mais je veux souligner ici toute l'importance profonde des phénomènes de géthoisations qui sont contestés mais pourtant évidents, les phénomènes sociaux (j'inciste) d'une forme de lutte des classes, qui transparait ici sur le rapport humain à la seduction... Appelez ça le syndrome d'Aladin, si vous voulez... Ca colle plutôt bien, sauf que bon, le génie on l'attend encore...

Maintenant, je ne nie pas non plus l'aspect culturel. Issu moi même pour moitié d'une culture orientale, je peux témoigner d'une conception familiale très différente, qui a évidement ses côtés positifs (familles plus renforcées, plus grandes car intégrant les branches éloignées. Souvent, contrairement à ce qu'on pense, des familles très tolérantes et accueillantes, ... ), mais aussi ses côté négatifs (l'ancrage culturel de la femme à la cuisine et l'homme au travail est marqué et défendu, étonnant, par les femmes. L'aspect presque cultuel de la solidarité familiale : même si on n'a pas très envie; offrir le gîte et le couvert ...).

L'éducation n'en est pas pour autant machiste, je ne dirais pas ça, je dirais plutôt patriarcale... c'est nuancé... Cet aspect culturel a un rôle à jouer et il ne faut pas l'occulter. Je prendrais toutefois le risque de dire que le débat de savoir si conserver un tel archétype familial dans une société occidentale est bon ou pas, est un autre débat. Ma position là dessus est que cet aspect de la famille, s'il n'est pas parfait, a ses richesses qu'il ne faut pas nier. Enfin, je dirais que le système patriarcal de la famille n'engendre pas nécessairement un manque de respect à la femme : les fils ont très peur de leur mère...

Bref, pour conclure, pour moi l'aspect social domine clairement la situation. Les "complexe de rejet", "rébellion sans but" et surtout "désirs frustrés", sont une cause principale du manque de respect envers la femme et ce qu'elle représente dans le cliché qui baigne les milieus défavorisés. Ce que j'appelle un "syndrome d'Aladin", mais un Aladin confronté à la vraie vie des cités, dure, impitoyable, (... Aladin à Dallas ? concept intéressant :D ). L'origine de tout cela c'est encore une fois le cliché et l'amalgame. Tous ne sont pas comme ça. Et mesdames, si vous croisez 100 hommes, que 99 se contentent de vous mater l'arrière train et que l'un d'eux vous siffle, ma foi, ce 1 là vous allez le remarquer... (et c'est ce qu'il cherche... quelque part...). Combattre le cliché et l'amalgame ne peut se faire en usant des mêmes armes.

A travers ce problème, c'est tout un modèle d'intégration et une éducation sociale de nous tous qu'il faut refaire ou revoir je pense...

edit : et j'ai même gagné le droit de me relire pour corriger au moins les fautes d'orthographe... parce que là... désolé

Je n'ai pas lu toutes les pages mais voici le reportage en francais s'il n'a pas deja été fourni : reportage

“Les jurons qu’ils nous envoient sont souvent la conséquence de l’ennui. Les jeunes lambinent dans les rues et ne savent pas quoi faire, les plus vieux s’assoient dans les salons de thé. Il y a une méconnaissance de nos cultures respectives. Les Musulmans ont un comportement assez insistant par rapport à la sexualité : porter une jupe pour une femme, c’est déjà risqué.”

Pas besoin d'une jupe .... Vraiment

Il faut vraiment faire attention.. Ce n'est pas du racisme, vraiment pas, mais dans certains cas il faut vraiment faire attention... Si t'es pas voilée avec un mari 2 mètres devant ou derrière toi, il vaut mieux éviter certains quartiers (et je m'en fous si quelqu'un prend mal de ce que je dis, ou me prend pour une raciste, je l'ai expérimenté assez de fois pour savoir ce que je dis^^)

Heureusement, ce n'est pas partout comme ca, mais hélas c'est courant

Molenbeek par exemple ? Schaerbeek ?