Marseille : le voile de la discorde

A mais le seul à ouvrir les yeux je ne l'ai jamais dis ou pensé.

Toutefois que certains sortent dans des mondes parallèles au miens, j'en doute pas un instant.

Encore une fois tu dis des choses que je n'ai jamais dites.

Mais il parait que c'est moi qui fait des appels. D'ailleurs j'appelle Maitre Yoda là pour attaquer téhéran... Paranoïaques... Schizophrènes... Don't panic !

Tu modifies les propos pour faire passer les gens d'un avis contraire au tiens pour des haineux.

Or la seule haine est fermer les yeux devant les abus et légitimer des actes de violences.

Diffamation et dérision de propos... Mauvaise foi systématique... Bref, la seule façon de défendre l'indéfendable.

Quand on ne peut pas défendre un acte ou un comportement, on s'attaque à celui des autres ou on fait passer le parti adverse pour haineux.

Bref... Tu n'as rien pour défendre tout ça... CQFD. hey zen hein

Modifié le 27 juillet 2012 par SupAirNova

Pour reculer on recule ça c'est bien vrai ! ..... avec la mentalité de certains qui imposent leur religion, leur façon de vivre qui date du moyen âge .... Imposant cela dans un pays européen et moderne où les femmes se sont battues pour être respectée et égales à l'homme , et non représenter un vieux chiffon qu'on l'on méprise et rabaisse ....

Modifié le 27 juillet 2012 par l ombre d un doute

sauf qu'en ciblant le voile intégral, on cible une religion...ce qui est le côté mal foutu de la loi. D'ailleurs, il est étrange que ce ne soient que les femmes voilées qui soient interpelées. Preuve qu'au final on a fixé cette loi pour les femmes musulmanes intégristes.

Oui.. et c'est de bonne guerre avec une religion qui n'a pas fait sa séparation du public et du privé et qui tente de l'imposer par le fait accompli si ce n'est la voie de fait à un territoire qui a culturellement réorganisé ses règles de vie collectives autour de cette séparation et qui maintient une 'certaine' cohésion culturelle et sociale grâce à cela...

Cette montée religieuse par la démographie d'une population spécifique dans ce territoire pose de nombreux problèmes, à commencer par l'interruption d'une dynamique féminisante, qu'on peut par ailleurs critiquer, mais qui est culturellement importante pour le processus évolutif de l'espèce humaine. On pourrait aussi parler de la critique sociale qui en devient moins lisible, ou des transformations politiques et de la prise en compte environementale qui s'en trouve amoindrie dans son importance et dans son urgence...

Une société ne s'analyse pas en pensant chaque élément comme indépendant du reste.

Pour reculer on recule ça c'est bien vrai ! ..... avec la mentalité de certains qui imposent leur religion, leur façon de vivre qui date du moyen âge .... Imposant cela dans un pays européen et moderne où les femmes se sont battues pour être respectée et égales à l'homme , et non représenter un vieux chiffon qu'on l'on méprise et rabaisse ....

c'est bien pour cela que pour ma part aucune religion ne devrait être dans le champs public c'est-à-dire notamment la voie publique. On sort de son monastère, de sa synagogue ou de sa mosquée, zou plus aucune marque religieuse quelle qu'elle soit.

Vous parlez de religion mais c'est plutôt religion extrêmes.

Modifié le 27 juillet 2012 par athony sindicco

sauf qu'en ciblant le voile intégral, on cible une religion...ce qui est le côté mal foutu de la loi. D'ailleurs, il est étrange que ce ne soient que les femmes voilées qui soient interpelées. Preuve qu'au final on a fixé cette loi pour les femmes musulmanes intégristes.

Oui.. et c'est de bonne guerre avec une religion qui n'a pas fait sa séparation du public et du privé et qui tente de l'imposer par le fait accompli si ce n'est la voie de fait à un territoire qui a culturellement réorganisé ses règles de vie collectives autour de cette séparation et qui maintient une 'certaine' cohésion culturelle et sociale grâce à cela...

Cette montée religieuse par la démographie d'une population spécifique dans ce territoire pose de nombreux problèmes, à commencer par l'interruption d'une dynamique féminisante, qu'on peut par ailleurs critiquer, mais qui est culturellement importante pour le processus évolutif de l'espèce humaine. On pourrait aussi parler de la critique sociale qui en devient moins lisible, ou des transformations politiques et de la prise en compte environementale qui s'en trouve amoindrie dans son importance et dans son urgence...

Une société ne s'analyse pas en pensant chaque élément comme indépendant du reste.

pour ma part, c'est parce qu'on n'a pas intégré par la citoyenneté une bonne partie des population immigrée. Le rejet a existé et les ressentiments aussi de la part des enfants d'immigrés. L'extrémisme religieux est partout aujourd'hui : chez les cathos, les juifs et les musulmans. Mais ils ne sont que minoritaire et c'est à l'esprit civique de faire avancer les choses. le rationalisme peut aussi remettre les choses en ordre. le social et l'emploi peut aussi éloigner les jeunes des pratiques extrémistes. Et puis la prison est un lieu à repenser...alors oui une société ne s'analyse pas de manière séparée, mais on doit tout mettre sans rien rejeter d'un revers de main.

Pour reculer on recule ça c'est bien vrai ! ..... avec la mentalité de certains qui imposent leur religion, leur façon de vivre qui date du moyen âge .... Imposant cela dans un pays européen et moderne où les femmes se sont battues pour être respectée et égales à l'homme , et non représenter un vieux chiffon qu'on l'on méprise et rabaisse ....

c'est bien pour cela que pour ma part aucune religion ne devrait être dans le champs public c'est-à-dire notamment la voie publique. On sort de son monastère, de sa synagogue ou de sa mosquée, zou plus aucune marque religieuse quelle qu'elle soit.

Nous sommes bien d'accord .... Un pays laïc c'est que tout le monde peut avoir la religion qui souhaite mais ne pas embêter le voisin avec :)

Effectivement, il serait opportun de ne confondre cette femme qui a une pratique plutôt extrême de sa religion, qui a joué la tension ambiante sur l'Islam pour piéger les policiers, avec la quasi totalité de ses coreligionnaires qui ne font pas de vagues.

Mais la nuance n'est plus très vendeuse de nos jours. Il y a besoin de sensationnel pour les médias et les partis qui racolent à bon compte.

J'ai déjà vu une bonne soeur en 2cv, j'ai déjà vue une bonne soeur en 103 aussi (cliché, mais j'ai connu ça.)

J'en ai peut être vu... 4 ou 5 fois dans ma vie. J'ai pu voir leur visage.

Par contre des voilées de la tête au pied, laissant à peine entrevoir deux yeux (dans le meilleur des cas) , j'ai lâché le compteur.

Et je suis pas plus catho que juif ou musulman.

Mais je suis un témoin comme tous les gens capables d'ouvrir les yeux et voir autour d'eux quand ils marchent dans les rues.

Donc mamie solex se rendant à la chapelle me choque pas.

Le rabin qui a un sourire sous son couvre chef, ne me choque pas.

(NB: Jamais vu de Rabin à part à la télé pour info)

Madame (monsieur ?) voilé, dôme de tissu sous lequel il y a, parait il, de la vie... C 'est juste totalement contraire aux valeurs occidentales que je soutiens.

La loi en question n'a aucun lien avec la religion quoiqu'il en soit, elle repond à une question de sécurité. Une identité doit pouvoir être controlé.

Le rabin et la bonne soeur ont le visage visible non ?

Mauvaise foi avec 12 001...

Pour l'agression, je ne me rappelle pas t'avoir mordu la main déguisé en fantomette costume XXL. Alors peace, et stoppe la parano. Désolé d'avoir des arguments.

On ne veut pas voir ça dans nos rues ... rien de plus

or moi que ce soit les signes ostensibles de chaque monothéisme, cela me gène alors je demande un loi stricte sur tous les signes religieux dans la rue

je demande également que toutes les processions ou tout défilé religieux soient interdits.

En tant qu'athée je n'ai pas à supporter la religion des autres quand je me balade dans les rues.

Nous sommes bien d'accord .... Un pays laïc c'est que tout le monde peut avoir la religion qui souhaite mais ne pas embêter le voisin avec :)

oui, je suis bien d'accord aussi

or moi que ce soit les signes ostensibles de chaque monothéisme, cela me gène alors je demande un loi stricte sur tous les signes religieux dans la rue

je demande également que toutes les processions ou tout défilé religieux soient interdits.

En tant qu'athée je n'ai pas à supporter la religion des autres quand je me balade dans les rues.

Beh tu ne connais pas l'histoire de la France alors ... peut être devrais-tu choisir un autre pays alors ... les français ne vont pas détruire leur patrimoine pour toi ... non non non ....

Modifié le 27 juillet 2012 par l ombre d un doute

ah ? Donc en fait c'est pas une question de religion mais de bonne et mauvaise civilisation ? Ah oui je comprends mieux maintenant : on peut avoir des bons (chrétiens) qui défilent dans les rues pour Sainte Martine et les mauvais (les musulmans) qui ne peuvent pas se balader dans la rue avec un niqab...ah oui je comprends mieux. Ce qui te gène ce sont les musulmans...ah ok...cela a le mérite d'être clair alors. Et tu les vires comment les sales musulmans?:)

or moi que ce soit les signes ostensibles de chaque monothéisme, cela me gène alors je demande un loi stricte sur tous les signes religieux dans la rue

je demande également que toutes les processions ou tout défilé religieux soient interdits.

En tant qu'athée je n'ai pas à supporter la religion des autres quand je me balade dans les rues.

faut pas pousser quand même. Les processions se font avec demande d'autorisation, au même titre que des courses cyclistes ou autres trucs qui n'intéressent pas tout le monde.

Et je m'en fou aussi que les gens se baladent en pyjama ou avec une croix sur la tête. être athée est un droit, autant qu'être croyant...

or moi que ce soit les signes ostensibles de chaque monothéisme, cela me gène alors je demande un loi stricte sur tous les signes religieux dans la rue

je demande également que toutes les processions ou tout défilé religieux soient interdits.

En tant qu'athée je n'ai pas à supporter la religion des autres quand je me balade dans les rues.

Oui mais là liberté serait atteinte dans ces cas là. Rien n’empêche qu'on montre un signe de tel ou tel religion tant que c'est discret. Et si tu regarde bien il y' a plus de fêtes chrétienne qu'autre chose dans les rues. Sa ne tiendra jamais debout. Comment il ferait le pape à Lourdes.(dites moi si y a erreur sur le nom)

Modifié le 27 juillet 2012 par athony sindicco

ah parce que le pape il a le droit de m'empêcher de circuler quand il débarque quelque part, moi qui suis athée?

Mais je maintiens, pour vous tous il y a une bonne et une moins bonne religion : ce qui vous enquiquine dans l'islam, c'est que ce n'est pas bon français, ce sont des maghrébins qui le pratiquent ici et cela vous défrise. En fait cela pose souci apr rapport à votre civilisation.

Eh bien moi c'est la religion tout court et que ce soit la niqabée qui se balade ou la procession c'est itou : ce n'est pas ma culture et cela m'emmerde tout autant, la différence c'est que du coup moi je ne fais pas une distinction civilisationnelle sachant que des musulmans en France, cela fait au maximum quatre génération qu'ils sont là et qu'il serait peut-être temps d'arrêter de les stigmatiser comme beaucoup d'entre vous le font pour faire en sorte qu'on avance un peu...

On ne veut pas voir ça dans nos rues ... rien de plus

C'est une Lapalissade en effet. La majeure partie des français ne désire voir s'installer l’extrémisme, d'où qu'il sorte.

Les individus comme cette femme l'ont bien compris et jouent cette carte là plein pot. Ils savent qu'il y a des tensions, des cas de conscience entre valeurs républicaines et nécessité de la répression, des désaccords en France sur ces positions. Ils n'en ont cure, l'islamisme (non l'Islam) désire mêler religion et politique, alors il a tout intérêt à jouer la division, la provocation, la victimisation pour arriver à ses fins.

Cela marche, il n'y a qu'à lire ce topic...

et cette loi ne fait qu'alimenter les tensions, la preuve

ah parce que le pape il a le droit de m'empêcher de circuler quand il débarque quelque part, moi qui suis athée?

Mais je maintiens, pour vous tous il y a une bonne et une moins bonne religion : ce qui vous enquiquine dans l'islam, c'est que ce n'est pas bon français, ce sont des maghrébins qui le pratiquent ici et cela vous défrise. En fait cela pose souci apr rapport à votre civilisation.

Eh bien moi c'est la religion tout court et que ce soit la niqabée qui se balade ou la procession c'est itou : ce n'est pas ma culture et cela m'emmerde tout autant, la différence c'est que du coup moi je ne fais pas une distinction civilisationnelle sachant que des musulmans en France, cela fait au maximum quatre génération qu'ils sont là et qu'il serait peut-être temps d'arrêter de les stigmatiser comme beaucoup d'entre vous le font pour faire en sorte qu'on avance un peu...

Ce qui defrise c'est ta façon de voir. Des blanc se convertissent pour tout un tas de raisons et désolé mais tu parlais de toute pratique religieuse a moins que le pape s'amuse à jouer au tarot c'est bien de la religion qu'il fait devant des milliers chrétiens. Tu te contredis a chaque message.

Modifié le 27 juillet 2012 par athony sindicco