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L'élève français, ce cancre en langues étrangères

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Invité Magus

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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L'élève français, ce cancre en langues étrangères



22/07/12




    Dans les enquêtes internationales, les élèves français ne sont guère habitués à briller. Une étude européenne sur les compétences linguistiques - la première d'une telle ampleur - menée à l'initiative de la Commission européenne auprès de 54 000 lycéens, dans 14 pays, force encore le trait : les Français se classent derniers... ou presque. Selon les résultats rendus publics le 21 juin, ils sont seulement 14 % à obtenir un bon niveau dans leur première langue étrangère, l'anglais "LV1", et 11 % dans la deuxième langue étudiée, l'espagnol "LV2". Seuls 40 % ont un "niveau de base" leur permettant de saisir le sens d'expressions courantes et de phrases isolées. Autrement dit, de se faire comprendre.

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forum Source: Le Monde
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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

Ce n'est rien d'étonnant quand on voit que les cours se base essentiellement sur la grammaire d'une langue que sur un échange dans la langue étudiée.

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Membre, 34ans Posté(e)
hellrouge Membre 486 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

ça m'étonne pas non plus...

Gros problème à ce niveau dans le système.

Cours de langue basé essentiellement sur l'écrit et peu sur l'oral...

En plus de cela, des classe trop surchargé en langue.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Une fois quand j'étais au collège j'ai eu 15 a une interro d'anglais et tout le reste de la classe avait 10 ou en-dessous de la moyenne

C'était pas drôle mais sur le moment j'avais trouvé ça marrant :smile2: même si dans le fond ça promet :gurp:

Modifié par latin-boy30
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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

on sais bien qu'il y a un problème dans l'éducation , mais eux ne ce remette pas en question , pour eux c'est simple c'est la faute des élèves , même pas il ce dirais qu'il y a un problème car ce n'est pas juste quelque exception .

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Invité lobotomie_
Invités, Posté(e)
Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)

[mod Troll] Lé zétrangé i zon ka parlé francé com toulmonde [/mod Troll]

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Membre+, I. C. Wiener, 33ans Posté(e)
konvicted Membre+ 26 925 messages
33ans‚ I. C. Wiener,
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Ce n'est rien d'étonnant quand on voit que les cours se base essentiellement sur la grammaire d'une langue que sur un échange dans la langue étudiée.

Le pire, c'est que souvent, la grammaire n'est quand même pas acquise.

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Membre, Voyageur, 35ans Posté(e)
Timo-I Membre 28 506 messages
35ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Là où j'ai appris le plus l'anglais, c'est chez moi avec la télévision et internet.

Quand j'étais à l'école, je n'étais pas au niveau, je n'avais jamais la moyenne d'ailleurs. :mouai: :D

Mais comme quoi, cela ne nous empêche pas de nous rattraper par nous même.

Et je parle de cela pour tout, pas exceptionnellement que pour l'anglais.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Je tapais entre 16 et 18 de moyenne en anglais avant de partir en Angleterre. Sur place, je peux vous dire que j'ai dû tout réapprendre et que je pouvais me mettre ma moyenne straight in the ass. L'anglais théorique et l'anglais pratique ne sont pas vraiment les mêmes. Les cours de français sont, de plus, assez peu portés sur l'anglais pratique avec peu d'oral, peu de mise en condition. Ou alors, les élèves français sont timides et peu portés à l'oral (ce qui se voit dans beaucoup de matière).

J'ai beaucoup appris en étant obligé de me taper les infos en anglais et en devant parler aux commerçants. J'ai appris aussi avec un pote américain agrégé en philosophie, quand je suis revenu en France, avec qui on avait des discussions un peu fournies.

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

Une langue s'apprend plus par la pratique que par la théorie. Et tout porter sur la grammaire c'est pas le mieux. Car un touriste perdu à Paris se moque que la personne qui peut lui donner un coup de pouce pour s'orienter parle l'anglais de Shakespeare, ce qui l'intéresse, c'est que l'autre puisse l'orienter avec des phrases simples et pratiques...

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Membre, Posté(e)
sekhmet Membre 17 950 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce n'est rien d'étonnant quand on voit que les cours se base essentiellement sur la grammaire d'une langue que sur un échange dans la langue étudiée.

:plus:

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

En cours de langue, on apprenait le plus l'écrit et moins l'oral en plus avec des professeurs qui n'était pas bilingue ou même anglais donc c'était médiocre.

Quand je suis allé en Angleterre, c'était catastrophique. Je ne reconnaissais aucun mot !

Ils devraient se consacrer plus à la pratique en apprenant l'anglais sur place avec des élèves anglais.

On apprend plus dans les films ou séries américaines ou anglaises que à l'école. Puis il y a des cours d'anglais sur internet.

L'anglais théorique et l'anglais pratique ne sont pas vraiment les mêmes.

:plus:

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Membre, Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris, 29ans Posté(e)
KamatisFantasia Membre 2 110 messages
29ans‚ Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris,
Posté(e)

Ce n'est rien d'étonnant quand on voit que les cours se base essentiellement sur la grammaire d'une langue que sur un échange dans la langue étudiée.

:plus:

:plus:

C'est exactement ça... Moi j'ai mon niveau bilingue car école spécialisée... Les cours se font en immersion totale .. 100% anglais tout le cours ... Et on fait a peu près 80 % d'oral tout le collège ... 50% au lycée (50 % vocabulaire & grammaire).

Et ça paye... J'ai bientot le CAE de cambridge ... (niveau C1...)

Donc voila et c'est aussi la méthode utilisée dans les pays scandinave donc euh...

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Membre, Posté(e)
-X9- Membre 780 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

le gros problème est le niveau même des profs : lamentable.

pareil qu'en math et en français (ils font de plus en plus de fautes d'orthographe).

comment quelqu'un qui ne maîtrise pas son domaine peut-il apprendre quoi que ce soit à un élève ?

le niveau des profs d'anglais est à pleurer...

le problème est à la source : il n'y a pas de mauvais élèves, il n'y a que de mauvais professeurs.

et c'est pas gagné pour l'avenir, le niveau baisse... inexorablement.

une bonne réforme dans tout ça, et hop ! ah non merde, il faut de la concertation avec les partenaires... ben c'est foutu alors, tant pis.

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Membre, Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris, 29ans Posté(e)
KamatisFantasia Membre 2 110 messages
29ans‚ Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris,
Posté(e)

le gros problème est le niveau même des profs : lamentable.

pareil qu'en math et en français (ils font de plus en plus de fautes d'orthographe).

comment quelqu'un qui ne maîtrise pas son domaine peut-il apprendre quoi que ce soit à un élève ?

le niveau des profs d'anglais est à pleurer...

le problème est à la source : il n'y a pas de mauvais élèves, il n'y a que de mauvais professeurs.

et c'est pas gagné pour l'avenir, le niveau baisse... inexorablement.

une bonne réforme dans tout ça, et hop ! ah non merde, il faut de la concertation avec les partenaires... ben c'est foutu alors, tant pis.

J'avoue que le niveau des profs d'anglais euh....

Les profs de math & de français ça peut aller.

Mais en anglais il n'est pas rare que les gens de mon lycée qui font partie de la section bilingue soit obligé de REPRENDRE la prof d'anglais "éducation nationale" .

Leurs niveau est pathétique.

:plus: en passant

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Membre, 32ans Posté(e)
Liine03 Membre 25 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Je trouve après être partie en Allemagne et au Canada, que nous sommes vraiment en retard niveau langue comme le prouve cet article même si ce n'est qu'au niveau européen.

Comme dit dans les précédentes réponses, à part la grammaire (et encore...), nous manquons cruellement de véritable apprentissage oral ! Classes surchargés, équipements non adaptés, les cours de langue ressemblent plus à des cours d'écriture de langue !!!

Je pratique l'anglais depuis mes 7-8 ans, l'allemand depuis autant de temps et à part quelques lectures que j'arrive à comprendre, on peut dire que mon niveau est très très bas....

Certes, l'éducation nationale n'est pas fautive pour tout mais je pense qu'on devrait revoir intégralement la manière d'apprentissage des langues est cela dés la primaire !

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

le gros problème est le niveau même des profs : lamentable.

Je viens d'être nommé prof de chinois, et je me sens insulté... Et quand je vois le niveau de langue demandé lors des concours, la sévérité avec laquelle les profs non titulaires sont recrutés au sein des académies, je me demande bien comment on peut lancer une pareille saillie :mef:

Les profs responsables maintiennent, voire améliorent leur niveau de langue une fois entrés dans la vie active. Mais je suis entièrement disposé à écouter les arguments qui font que tu trouves le niveau de langue des profs bas...

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

le gros problème est le niveau même des profs : lamentable.

pareil qu'en math et en français (ils font de plus en plus de fautes d'orthographe).

comment quelqu'un qui ne maîtrise pas son domaine peut-il apprendre quoi que ce soit à un élève ?

le niveau des profs d'anglais est à pleurer...

le problème est à la source : il n'y a pas de mauvais élèves, il n'y a que de mauvais professeurs.

et c'est pas gagné pour l'avenir, le niveau baisse... inexorablement.

une bonne réforme dans tout ça, et hop ! ah non merde, il faut de la concertation avec les partenaires... ben c'est foutu alors, tant pis.

:plus: C'est exactement ce que je pensais , j'allais écrire à peu près la même chose ...

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Membre, Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris, 29ans Posté(e)
KamatisFantasia Membre 2 110 messages
29ans‚ Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris,
Posté(e)

le gros problème est le niveau même des profs : lamentable.

Je viens d'être nommé prof de chinois, et je me sens insulté... Et quand je vois le niveau de langue demandé lors des concours, la sévérité avec laquelle les profs non titulaires sont recrutés au sein des académies, je me demande bien comment on peut lancer une pareille saillie :mef:

Les profs responsables maintiennent, voire améliorent leur niveau de langue une fois entrés dans la vie active. Mais je suis entièrement disposé à écouter les arguments qui font que tu trouves le niveau de langue des profs bas...

On parle en l’occurrence des profs d'anglais et d'espagnol & allemands. Prof de chinois c'est extrêmement élitiste puisqu'on en nécessite moins. Donc on prend les réels meilleurs.

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