Les croyants victimes des athées ?

tu es conscient de ta subjectivité OK

mais ont ne peut pas être conscient de son inconscient et encore moins de son subconscient :smile2:

Si. En fait, la conscience se déplace d'objets en objets à l'intérieur de notre esprit. Les parties qui ne sont pas éclairées par notre conscience sont inconsciente.

Pourquoi la subjectivité serait elle forcement spirituelle ?

La spiritualité est l'utilisation de l'esprit comme un outil, à la façon d'un monde virtuel. Et la subjectivité est justement le contenant de ce monde virtuel.

Note : j'emploie Subjectivité avec une majuscule pour parler de la généralisation du concept. Tout comme on peut parler des humains et de l'Humain, des femmes et de la Femme, des hommes et de l'Homme, etc.

en réponse à Existence : "Faut pas exagérer dans l'autre sens non plus. Le nazisme a repris l'antisémitisme, qui s'est développé au cours des siècles et qui a un lien étroit avec la religion catholique, que ce soit par l'accusation des juifs d'être le peuple déicide, ou bien les inquisitions contre les juifs menée par l’Église. Le slogan nazi était "Gott mit uns" faut-il le rappeler. Si le nazisme n'était pas franchement catholique, il était dans sa lignée, et a été soutenu par l’Église, qui n'a jamais excommunié un nazi !"

Le nazisme dans la continuité du catholicisme? ... le Dieu auquel faisait référence les nazis sur leurs ceinturons et écrits lapidaires n'était qu'un vague concept dédié à la force et tiré de quelques mythologies nord-européennes. Le catholicisme était perçu comme un avilissement par Hitler et ses disciples. L'église n'a jamais soutenu le régime hitlérien! bien au contraire elle a eu elle même à souffrir des persécutions à travers ses prêtres etc... l'eglise n'a pas pu décrété l'excommunication envers les nazis sous peine de mettre en grave danger la vie des catholiques d'Allemagne du sud ...

D'autre part s'il y a eu un antisémitisme chrétien dans l'histoire, il y en a tout autant un autre d'inspiration athée qui sévit grandement aujourd'hui, tout comme l'islamophobie ...

L'athéisme ne nous prémuni pas des dérives sectaires pas plus que les religions lorsqu'elles sont mal interprétées ou vécues ... c'est ce que j'ai voulu dire dans mon post initial en signalant les dérives de l'athéisme et de la raison (massacres vendéens, communisme etc...) face à celles des religions et du spirituel ...

tu es conscient de ta subjectivité OK

mais ont ne peut pas être conscient de son inconscient et encore moins de son subconscient :smile2:

Si. En fait, la conscience se déplace d'objets en objets à l'intérieur de notre esprit. Les parties qui ne sont pas éclairées par notre conscience sont inconsciente.

Pourquoi la subjectivité serait elle forcement spirituelle ?

La spiritualité est l'utilisation de l'esprit comme un outil, à la façon d'un monde virtuel. Et la subjectivité est justement le contenant de ce monde virtuel.

Note : j'emploie Subjectivité avec une majuscule pour parler de la généralisation du concept. Tout comme on peut parler des humains et de l'Humain, des femmes et de la Femme, des hommes et de l'Homme, etc.

Houlà! J’ai un irrationnel devant moi ! La conscience ne

se déplace pas l'intérieur de notre esprit.mon dieu quel hérésie!!! Un neurobiologiste dirait sous réserve que ton esprit c'est justement ta conscience et ta conscience c'est ta mémoire (bergson)

Mais un psychanalyste te dirait que l'inconscient, le préconscient et le conscient sont des niveaux différents de notre psychisme plus ou moins refoulé et que le travail d'élaboration psychique permet de faire "remonter" des éléments de notre inconscient à notre conscient.

On peut donc parler de déplacement.

pour la psychanalyste je veux bien! car la discipline étant du domaine des sciences humaines a prendre avec précaution de celle des neuroscience qui est rationnel et pas subjective comme la psychanalyste ...

Quand je parle de déplacement, je veux dire que l'état de l'esprit à un instant est une certaine activation de certaines idées/images/... qui sont alors conscients pendant que le reste est inconscient, et au fur et à mesure qu'on passe d'un état à un autre, on pense à autre chose, et cette différence de l'état de l'esprit est une activation différente d'autres idées/images/... Au fur et à mesure, donc, on est conscient de différentes choses, et dans ce sens, la conscience se déplace d'objet en objet.

D'autre part, parler d'hérésie est déplacé, et en plus un neurobiologiste aurait tort de limiter l'esprit à la conscience, qui est un phénomène de notre esprit parmi d'autres.

en réponse à Existence : "Faut pas exagérer dans l'autre sens non plus. Le nazisme a repris l'antisémitisme, qui s'est développé au cours des siècles et qui a un lien étroit avec la religion catholique, que ce soit par l'accusation des juifs d'être le peuple déicide, ou bien les inquisitions contre les juifs menée par l’Église. Le slogan nazi était "Gott mit uns" faut-il le rappeler. Si le nazisme n'était pas franchement catholique, il était dans sa lignée, et a été soutenu par l’Église, qui n'a jamais excommunié un nazi !"

Le nazisme dans la continuité du catholicisme? ... le Dieu auquel faisait référence les nazis sur leurs ceinturons et écrits lapidaires n'était qu'un vague concept dédié à la force et tiré de quelques mythologies nord-européennes. Le catholicisme était perçu comme un avilissement par Hitler et ses disciples. L'église n'a jamais soutenu le régime hitlérien! bien au contraire elle a eu elle même à souffrir des persécutions à travers ses prêtres etc... l'eglise n'a pas pu décrété l'excommunication envers les nazis sous peine de mettre en grave danger la vie des catholiques d'Allemagne du sud ...

D'autre part s'il y a eu un antisémitisme chrétien dans l'histoire, il y en a tout autant un autre d'inspiration athée qui sévit grandement aujourd'hui, tout comme l'islamophobie ...

L'athéisme ne nous prémuni pas des dérives sectaires pas plus que les religions lorsqu'elles sont mal interprétées ou vécues ... c'est ce que j'ai voulu dire dans mon post initial en signalant les dérives de l'athéisme et de la raison (massacres vendéens, communisme etc...) face à celles des religions et du spirituel ...

Ca continue, je suis devenu antisémite et islamophobe en trois coups de cuillère à pot! :gurp::gurp:

S'il vous plait, arrêtez de vous en prendre uniquement aux athées.

Tapez-vous les uns sur les autres, les religieux, comme vous savez si bien le faire et l'avez toujours fait!

Nous on contera les points, on portera les brancards et on soignera les blessés sans aucune discrimination raciale ou religieuse!

La neurobiologie n'exclut pas la différence entre phénomènes conscients et inconscients. Par contre, la notion d'Inconscient en tant qu'instance du psychisme est spécifique à la psychanalyse.

L'athéisme ne nous prémuni pas des dérives sectaires

Bien évidemment.

D'autre part s'il y a eu un antisémitisme chrétien dans l'histoire, il y en a tout autant un autre d'inspiration athée qui sévit grandement aujourd'hui, tout comme l'islamophobie ...

Là pas convaincu du tout.

en réponse à Existence : "Faut pas exagérer dans l'autre sens non plus. Le nazisme a repris l'antisémitisme, qui s'est développé au cours des siècles et qui a un lien étroit avec la religion catholique, que ce soit par l'accusation des juifs d'être le peuple déicide, ou bien les inquisitions contre les juifs menée par l’Église. Le slogan nazi était "Gott mit uns" faut-il le rappeler. Si le nazisme n'était pas franchement catholique, il était dans sa lignée, et a été soutenu par l’Église, qui n'a jamais excommunié un nazi !"

Le nazisme dans la continuité du catholicisme? ... le Dieu auquel faisait référence les nazis sur leurs ceinturons et écrits lapidaires n'était qu'un vague concept dédié à la force et tiré de quelques mythologies nord-européennes. Le catholicisme était perçu comme un avilissement par Hitler et ses disciples. L'église n'a jamais soutenu le régime hitlérien! bien au contraire elle a eu elle même à souffrir des persécutions à travers ses prêtres etc... l'eglise n'a pas pu décrété l'excommunication envers les nazis sous peine de mettre en grave danger la vie des catholiques d'Allemagne du sud ...

D'autre part s'il y a eu un antisémitisme chrétien dans l'histoire, il y en a tout autant un autre d'inspiration athée qui sévit grandement aujourd'hui, tout comme l'islamophobie ...

L'athéisme ne nous prémuni pas des dérives sectaires pas plus que les religions lorsqu'elles sont mal interprétées ou vécues ... c'est ce que j'ai voulu dire dans mon post initial en signalant les dérives de l'athéisme et de la raison (massacres vendéens, communisme etc...) face à celles des religions et du spirituel ...

Ca continue, je suis devenu antisémite et islamophobe en trois coups de cuillère à pot! :gurp::gurp:

S'il vous plait, arrêtez de vous en prendre uniquement aux athées.

Tapez-vous les uns sur les autres, les religieux, comme vous savez si bien le faire et l'avez toujours fait!

Nous on contera les points, on portera les brancards et on soignera les blessés sans aucune discrimination raciale ou religieuse!

crumb harcelé par williama' :smile2:

Elle est amoureuse ou quoi?

vive l'athéisme scientifique c'est lui qui dans un futur ouvrira les yeux des gens naïf....

la religion est un cercle fermé elle se transformera en une petite secte dans un futur lointain . A l 'inverse la science est un cercle ouvert évolutif dans le temps.

vive l'athéisme scientifique c'est lui qui dans un futur ouvrira les yeux des gens naïf....

la religion est un cercle fermé elle se transformera en une petite secte dans un futur lointain . A l 'inverse la science est un cercle ouvert évolutif dans le temps.

pitié pas ça!!!!!

Ben il est peut-être un peu trop enthousiaste, mais être enthousiaste, ce n'est pas grave.

comme disait coluche il y plus de chrétiens dans les rue que dans les églises ne serais-ce pas là un signe du début de la fin pour le croyant. hein! williama

comment peut ont croire encore en 2011?qu'il y a un dieu! comment ce peut il qu'il y ai des gens aussi naïf et crédule a ce point?j'ai 58 ans mes parents étais cathos ils ont voulus me transmettre leur religion en me forçant d'aller me formater et conditionner chez les curés. (quand on n'est jeunes 8 ans c'est plus facile).heureusement pour moi la nature ma donner un esprit rationnel et logique,quand je pense qu'il y a des jeunes qui étudie la théologie pseudo-science qui repose que sur du vent.si dieu existai je porterai plainte devant le tribunal pénal international en tant que partie civil pour crime contre l'humanité. :smile2:

Dans la tète de tout les athées les religieux sont des personnes influençables, je vois pas ce qui te choque ? qu 'est ce que tu veux qu'ils pensent d'autre ?

Un athée ne crois pas en dieux et SURTOUT pas dans les religion, et de ses yeux il voit avec quelle ardeurs des gens sont prés a se battre, à se tuer pour un truc imaginaire ( dans la tète d'un athée ). Qu'est ce que tu veux que l'athée pense d'autre ?

l'athée il voir quoi ? :

L'histoire sombre des catholiques, génocide de peuple ...

L'histoire sombre des nazis, génocide de peuple ...

L'histoire sombre de la politique, génocide de peuple ...

et aujourd’hui les lobby mène la danse du buisness dans le monde, on aura encore des massacre, humain et animal

L'athée il se dit que les gens sont bien con et près a suivre n'importe quel conard qui gueule un peu plus fort, que ce soit religieux, militaire, politique, ou autre

et comment lui donner tord à l'athée ?

Tu peux considérer les propos de papy comme préjudice ... mais les gens que les catholiques ont massacré on considère que c'est un préjudice ou pas ?

L'athée il considère que c'est un préjudice le fait même de dire le mot "catholique" peut être :)

Et le croyant que je suis se met à rigoler comme un fou en voyant qu'on accuse sa religion de génocide...

D'abord parce que cela est faux (jamais l'Eglise n'a cherché à massacrer un peuple entier juste pour des raisons religieuses, ethniques, ou sociales).

Ensuite parce que cette affirmation fait l'impasse sur toutes les actions que l'Eglise a accomplie. Le plupart des athés, à votre images, ne montrent de l'Eglise qu'un coté noir et malfaisant (p'têt par ignorance). Qui a maintenu autant que possible la cohésion de la société quand l'Empire Romain d'Occident s'est écroulé? Qui s'est occupé de façon exclusive de l'enseignement (en France, jusqu'à la Révolution)? Qui s'est occupé pendant des siècles des pauvres et des miséreux? Qui a permis la transmission d'un grande partie de la culture Antique grâces aux moines copistes? L'Eglise.

Il y a eu des erreurs. Il y a eu des fautes. L'Eglise est une institution humaine. Mais elle fait plus que sa part de bonnes actions.

On nous dit que notre religion est Moyen-Âgeuse. C'est sûr qu'au Moyen-Âge, il n'y avait pas tous les problèmes actuels. Ce n'était pas une société matérialiste, où l'argent et le mensonge sont rois, où les petits sont systématiquements écrasés, etc...

Vous ne voyez les choses que par le petit bout de la lorgnette, si je puis m'exprimer ainsi.

Quand à la suite, quel est le rapport? Que viennent faire les nazis, la politique et le reste ici?

Un athée, par définition, ne croit pas en l'existence d'une ou de plusieurs divinités. Le nazisme n'est pas une divinité, non?

Et le croyant que je suis se met à rigoler comme un fou en voyant qu'on accuse sa religion de génocide...

D'abord parce que cela est faux (jamais l'Eglise n'a cherché à massacrer un peuple entier juste pour des raisons religieuses, ethniques, ou sociales).

Guerres de religion en France, plue de 2 millions de morts,

Croisades, 1 à 3 millions de morts...

Ensuite parce que cette affirmation fait l'impasse sur toutes les actions que l'Eglise a accomplie.

Qui a maintenu autant que possible la cohésion de la société quand l'Empire Romain d'Occident s'est écroulé? Qui s'est occupé de façon exclusive de l'enseignement (en France, jusqu'à la Révolution)? Qui s'est occupé pendant des siècles des pauvres et des miséreux? Qui a permis la transmission d'un grande partie de la culture Antique grâces aux moines copistes?

Dans la tète de tout les athées les religieux sont des personnes influençables, je vois pas ce qui te choque ? qu 'est ce que tu veux qu'ils pensent d'autre ?

Un athée ne crois pas en dieux et SURTOUT pas dans les religion, et de ses yeux il voit avec quelle ardeurs des gens sont prés a se battre, à se tuer pour un truc imaginaire ( dans la tète d'un athée ). Qu'est ce que tu veux que l'athée pense d'autre ?

l'athée il voir quoi ? :

L'histoire sombre des catholiques, génocide de peuple ...

L'histoire sombre des nazis, génocide de peuple ...

L'histoire sombre de la politique, génocide de peuple ...

et aujourd’hui les lobby mène la danse du buisness dans le monde, on aura encore des massacre, humain et animal

L'athée il se dit que les gens sont bien con et près a suivre n'importe quel conard qui gueule un peu plus fort, que ce soit religieux, militaire, politique, ou autre

et comment lui donner tord à l'athée ?

Tu peux considérer les propos de papy comme préjudice ... mais les gens que les catholiques ont massacré on considère que c'est un préjudice ou pas ?

L'athée il considère que c'est un préjudice le fait même de dire le mot "catholique" peut être :)

Et le croyant que je suis se met à rigoler comme un fou en voyant qu'on accuse sa religion de génocide...

D'abord parce que cela est faux (jamais l'Eglise n'a cherché à massacrer un peuple entier juste pour des raisons religieuses, ethniques, ou sociales).

Ensuite parce que cette affirmation fait l'impasse sur toutes les actions que l'Eglise a accomplie. Le plupart des athés, à votre images, ne montrent de l'Eglise qu'un coté noir et malfaisant (p'têt par ignorance). Qui a maintenu autant que possible la cohésion de la société quand l'Empire Romain d'Occident s'est écroulé? Qui s'est occupé de façon exclusive de l'enseignement (en France, jusqu'à la Révolution)? Qui s'est occupé pendant des siècles des pauvres et des miséreux? Qui a permis la transmission d'un grande partie de la culture Antique grâces aux moines copistes? L'Eglise.

Il y a eu des erreurs. Il y a eu des fautes. L'Eglise est une institution humaine. Mais elle fait plus que sa part de bonnes actions.

On nous dit que notre religion est Moyen-Âgeuse. C'est sûr qu'au Moyen-Âge, il n'y avait pas tous les problèmes actuels. Ce n'était pas une société matérialiste, où l'argent et le mensonge sont rois, où les petits sont systématiquementun peu trop enthousiastes écrasés, etc...

Vous ne voyez les choses que par le petit bout de la lorgnette, si je puis m'exprimer ainsi.

Quand à la suite, quel est le rapport? Que viennent faire les nazis, la politique et le reste ici?

Un athée, par définition, ne croit pas en l'existence d'une ou de plusieurs divinités. Le nazisme n'est pas une divinité, non?

existence a peut être raison, je crois que j'ai été un peu trop enthousiaste! :smile2:

Et le croyant que je suis se met à rigoler comme un fou en voyant qu'on accuse sa religion de génocide...

D'abord parce que cela est faux (jamais l'Eglise n'a cherché à massacrer un peuple entier juste pour des raisons religieuses, ethniques, ou sociales).

Euh l'inquisition espagnole, c'est pas mal dans le genre, non ? Mais bon après, on peut discuter sur le terme "génocide". Ensuite, concernant le nazisme, évidemment, le régime nazi n'est pas l’Église catholique, c'est évident. Mais qu'elle n'ait toujours pas excommunié Adolf Hitler, qu'elle garde à l'Index Spinoza, et qu'elle ait aidé les nazis à s'échapper lors de la défaite, c'est pas vraiment à son avantage. Cela dit, c'était juste pour répondre à l'accusation comme quoi les nazis étaient athées.

Ensuite parce que cette affirmation fait l'impasse sur toutes les actions que l'Eglise a accomplie. Le plupart des athés, à votre images, ne montrent de l'Eglise qu'un coté noir et malfaisant (p'têt par ignorance). Qui a maintenu autant que possible la cohésion de la société quand l'Empire Romain d'Occident s'est écroulé? Qui s'est occupé de façon exclusive de l'enseignement (en France, jusqu'à la Révolution)? Qui s'est occupé pendant des siècles des pauvres et des miséreux? Qui a permis la transmission d'un grande partie de la culture Antique grâces aux moines copistes? L'Eglise.

Je dirais plutôt les gens de bonnes volonté. Et comme dans le système social, cela se retrouvait du côté de l’Église, on le met à son crédit. Mais bon, c'est comme de considérer que les gens qui donnent de l'argent à la Croix Rouge sont des croyants. Il y a surtout des êtres humains qui sont touchés par empathie. D'ailleurs, cela nous ramène à la question de ce qui peut prémunir des horreurs de l'histoire, et je pense que c'est du côté de l'empathie qu'il faut chercher. Etre croyant ou être athée ne garantit pas qu'on ait de l'empathie.

On nous dit que notre religion est Moyen-Âgeuse. C'est sûr qu'au Moyen-Âge, il n'y avait pas tous les problèmes actuels. Ce n'était pas une société matérialiste, où l'argent et le mensonge sont rois, où les petits sont systématiquements écrasés, etc...

Ce n'est pas évident. Quand on regarde l'histoire des ducs, des rois et compagnie, c'est pas la "noblesse" qu'on remarque de suite.

Que viennent faire les nazis, la politique et le reste ici?

Je me pose la même question.

Et le croyant que je suis se met à rigoler comme un fou en voyant qu'on accuse sa religion de génocide...

D'abord parce que cela est faux (jamais l'Eglise n'a cherché à massacrer un peuple entier juste pour des raisons religieuses, ethniques, ou sociales).

Ce n'est pas faute d'avoir essayé. Parlez en aux Cathares ou aux protestants.

Ensuite parce que cette affirmation fait l'impasse sur toutes les actions que l'Eglise a accomplie. Le plupart des athés, à votre images, ne montrent de l'Eglise qu'un coté noir et malfaisant (p'têt par ignorance). Qui a maintenu autant que possible la cohésion de la société quand l'Empire Romain d'Occident s'est écroulé?

Parce que la société n'aurait plus existé ?

Qui s'est occupé de façon exclusive de l'enseignement (en France, jusqu'à la Révolution)?

Pour s'assurer le monopole du bourrage de crane. Encore faut-il précisé que l'éducation était réservée aux riches et aux nobles.

Le principal reproche fait aux protestants était d'ailleurs d'apprendre à lire aux pauvres.

Qui s'est occupé pendant des siècles des pauvres et des miséreux?

Vous plaisantez ? Après avoir pressuré les paysans, l'église faisait des aumônes.

Qui a permis la transmission d'un grande partie de la culture Antique grâces aux moines copistes? L'Eglise.

Gros mensonge. Compte-tenu de la censure qu'ils exerçaient ce sont les humanistes de la Renaissance qui nous ont fait redécouvrir cet héritage.

Il y a eu des erreurs. Il y a eu des fautes. L'Eglise est une institution humaine. Mais elle fait plus que sa part de bonnes actions.

Un "bilan globalement positif" ? Comme l'URSS alors ? A quelques millions de morts près...

On nous dit que notre religion est Moyen-Âgeuse. C'est sûr qu'au Moyen-Âge, il n'y avait pas tous les problèmes actuels. Ce n'était pas une société matérialiste, où l'argent et le mensonge sont rois, où les petits sont systématiquements écrasés, etc...

Ah bon ? Vous allez nous dire que le sort des serfs était enviable peut-être ? Vous avez appris l'histoire du Moyen-Age dans les films avec Errol Flyn ma parole !

Vous ne voyez les choses que par le petit bout de la lorgnette, si je puis m'exprimer ainsi.

Heureusement que vous êtes là pour nous montrer la lumière.

Quand à la suite, quel est le rapport? Que viennent faire les nazis, la politique et le reste ici?

Un athée, par définition, ne croit pas en l'existence d'une ou de plusieurs divinités. Le nazisme n'est pas une divinité, non?

Là, je ne comprends pas ce que vous essayez de dire

Quand à la suite, quel est le rapport? Que viennent faire les nazis, la politique et le reste ici?

Un athée, par définition, ne croit pas en l'existence d'une ou de plusieurs divinités. Le nazisme n'est pas une divinité, non?

Là, je ne comprends pas ce que vous essayez de dire

Là il se met du côté des athées.