Les croyants victimes des athées ?

@Existence

Ce serait assez pathétique, parce que cela voudrait dire qu'ils n'étaient pas motivés par l'empathie et une générosité humaine spontanée ! Je pense que malgré ce que ces personnes disent, c'est bien l'empathie et le sentiment de faire le bien qui les a motivé. Ils ont peut-être appelé cela Dieu, mais si le concept de Dieu n'existait pas, ces gens auraient sans doute trouvé un autre mot.

Oui dans ce cas là, il est fort possible que c’est le bien qui les a dirigés dans de bonnes actions mais cela peut aussi être valable dans le sens contraire, donc la religion n’est pas la cause, tout dépend surtout de la personne. La religion n’est qu’un enseignement et tout dépend comment on l’utilise. Quelque soit l’enseignement que l’on apprend, on peut l’utiliser pour faire le mal ou le bien, tout dépend de la personnalité de la personne.

@Existence

Non non, ce sont des expériences faites avec des enfants pris au hasard. L'autorité le dit alors c'est bien. Avec les adultes, il y a aussi l'expérience de Milgram.

Mais un enfant c'est très facile de l'influencer...

Il n'y a pas que de simple enfants, des enfants dont tout l’éducation repose sur la religion restera bien plus influençable par un religieux fanatique

ps : arretez avec vos -1 rouge la et exprimez vous :D

Si existence parle d’enfants, c’est qu’on leur apprend tout jeune, une religion fanatique, pour ce qui est des adultes, qui ont eu une religion non fanatique, s’ils écoutent ceux qui sont intégristes, c’est souvent des personnes très fragiles qui ont eu des problèmes et qui dérivent dans ce milieu, la religion en elle-même n’est pas en cause.

Puisqu'elle n'est ni la cause, ni le pour elle sert à rien ?

@fuel4life :

Personne ne remet en question qu'il y a eu des choses bien avec la religion. enfin je crois ? mais il y a plein d'autres moyens de faire des choses bien ( coluche ? ) une religion, donc un formatage de la pensée, apportera toujours des dérives grave, c'est inévitable. l'homme est vraiment trop bête et avare de pouvoir pour qu'un le laisse s'amuser avec la foie.

On éduques des enfants avec la religion, c'est pas rien ! et dès le plus jeune age, ça limite le choix, la majorité d'entre eux vas juste penser que c'est vrai à force qu'on le lui répète.

Si existence parle d’enfants, c’est qu’on leur apprend tout jeune, une religion fanatique, pour ce qui est des adultes, qui ont eu une religion non fanatique, s’ils écoutent ceux qui sont intégristes, c’est souvent des personnes très fragiles qui ont eu des problèmes et qui dérivent dans ce milieu, la religion en elle-même n’est pas en cause.

Une religion fanatique oui mais le livre sacré est le même non ?

Puis un enfant qui à reçu l’éducation religieuse, pense que dieu existe, quand on lui dira que "dieu veux que tu fasse ça " il le fera bien plus simplement qu'un enfant n'ayant reçu aucune éducation religieuse

Si existence parle d’enfants, c’est qu’on leur apprend tout jeune, une religion fanatique, pour ce qui est des adultes, qui ont eu une religion non fanatique

samira, enfin, ces jeunes et adultes vivent dans le même pays avec la même religion ! Depuis quand un petit chrétien, un petit juif et un petit musulman est dans une religion fanatique alors que les adultes chrétiens/juifs/musulmans ne le sont pas ??

Le fait est qu'il faut faire de contorsions logiques pour considérer que des phrases comme "il faut tuer tous les hérétiques" ne signifie pas de nuire à qui que ce soit !

Davs

Puisqu'elle n'est ni la cause, ni le pour elle sert à rien ?

Si elle est utile pour ceux qui sont croyants et qui ont besoin d’enseignements pour communiquer plus ou moins avec dieu ou se sentir plus près de dieu d’une certaine manière. Le déisme croit en dieu mais va utiliser sa propre réflexion pour se rapprocher de dieu, le théisme croit en dieu mais va avoir besoin d’utiliser les textes sacrés pour se rapprocher de dieu, enfin en quelque sorte, je pense que c’est plus ou moins dans ce but.

Si existence parle d’enfants, c’est qu’on leur apprend tout jeune, une religion fanatique, pour ce qui est des adultes, qui ont eu une religion non fanatique

samira, enfin, ces jeunes et adultes vivent dans le même pays avec la même religion ! Depuis quand un petit chrétien, un petit juif et un petit musulman est dans une religion fanatique alors que les adultes chrétiens/juifs/musulmans ne le sont pas ??

Le fait est qu'il faut faire de contorsions logiques pour considérer que des phrases comme "il faut tuer tous les hérétiques" ne signifie pas de nuire à qui que ce soit !

Attend tu m'a parlé de ceux qui apprennent à des enfants à massacrer tout jeune, ce n'est pas les religions qui apprennent cela aux enfants, mais c'est bien des intégristes qui l'apprennent, j'ai vu une fois, une émission ou l'on apprenait à des enfants comment égorger et c'est des intégristes qui leur apprend cela. Mais aucunement la religion demande à l'enfant de massacrer.

Les textes sont dure pour un enfant il prendra tout au premier degrés et je suis pas certain que les parents " traduise " toujours correctement. Quand je vois le nombre de môme livré a eux même en France par ce que les parents démissionnent de leur rôle, il sont livré à eux même dans l’étude de la religion et ça donnera rien de bon.

La religion n'est pas un moyen, c'est une idéologie, un choix de vie, comme le végétarisme, le socialisme...

Personne ne force les gens à adhérer à cette croyance. C'est un choix, une liberté et toutes les démocraties sont d'accord pour dire que c'est même un droit fondamental.

Des dérives graves il y en a dans toute idéologie y compris dans les domaines scientifiques (les centrales nucléaires, les recherches bactériologiques, la bombe nucléaire...)

Des enfants sont éduqués dans le racisme, dans l'homophobie ou encore dans le végétarisme.... ça limite aussi leur choix. Les enfants sont éduqués selon le système de valeurs des parents. A l'adolescence, le jeune adulte se construit adoptant ou s'opposant à ce système de valeur. A l'age adulte cela reste un choix.

Puisqu'elle n'est ni la cause, ni le pour elle sert à rien ?

@fuel4life :

Personne ne remet en question qu'il y a eu des choses bien avec la religion. enfin je crois ? mais il y a plein d'autres moyens de faire des choses bien ( coluche ? ) une religion, donc un formatage de la pensée, apportera toujours des dérives grave, c'est inévitable. l'homme est vraiment trop bête et avare de pouvoir pour qu'un le laisse s'amuser avec la foie.

On éduques des enfants avec la religion, c'est pas rien ! et dès le plus jeune age, ça limite le choix, la majorité d'entre eux vas juste penser que c'est vrai à force qu'on le lui répète.

Si existence parle d’enfants, c’est qu’on leur apprend tout jeune, une religion fanatique, pour ce qui est des adultes, qui ont eu une religion non fanatique, s’ils écoutent ceux qui sont intégristes, c’est souvent des personnes très fragiles qui ont eu des problèmes et qui dérivent dans ce milieu, la religion en elle-même n’est pas en cause.

Une religion fanatique oui mais le livre sacré est le même non ?

Puis un enfant qui à reçu l’éducation religieuse, pense que dieu existe, quand on lui dira que "dieu veux que tu fasse ça " il le fera bien plus simplement qu'un enfant n'ayant reçu aucune éducation religieuse

le livre sacré peut être mal interprété comme tout enseignement, l'enfant écoutera ce qu'on lui dira surtout s'il n'a pas le choix et qu'il est une éducation religieuse ou pas n'y changera rien.

Les enfants sont livrés à eux même et se retrouvent dans la rue, dans des gangs de délinquant....

Le problème n'est pas la religion mais la démission des parents.

La religion n'est pas un moyen, c'est une idéologie, un choix de vie, comme le végétarisme, le socialisme...

Personne ne force les gens à adhérer à cette croyance. C'est un choix, une liberté et toutes les démocraties sont d'accord pour dire que c'est même un droit fondamental.

ahhhh non non non !!! pas ca !

un enfant elevé par des musulman ne choisi pas sa religion, il recevra des le plus jeune age une education religieuse. aucun parents n’ira proposé plusieurs religions. et rare sont ceux qui quitte l'islam. le choix il est orienté des l'enfance, la ou il est le plus facile de l'influencer

Et Il n y a pas de livre végétarien qui me dit que si je mange de la viande je vais en enfer !

et je suis content que tu compare la religion au socialisme par exemple :) puisque je la compare par exemple au " national socialisme " moi :)

Un enfant élevé par des catholiques ne choisit pas sa religion. il recevra des le plus jeune age une education religieuse. aucun parents n’ira propose plusieurs religions.

Un enfant élevé par des bouddhiste ne choisit pas sa religion. il recevra des le plus jeune age une education religieuse. aucun parents n’ira propose plusieurs religions.

etc......

Arretons de diaboliser l'islam.

Et Il n y a pas de livre végétarien qui me dit que si je mange de la viande je vais en enfer !

Non, mais que manger de la viande, ce n'est pas respectueux de la vie, que les animaux souffrent quand on les élève, quand on les tue. Discour culpabilisateur.

D'autant plus que plusieurs quand on leur apprend la religion étant jeune choisissent en étant adulte soit d'être croyant soit d'être non croyant.

Ça repose sur des faits scientifique, sur des preuve concrète. on est pas en train de parler d'un dieu

Arretons de diaboliser l'islam.

que viens faire cette phrase dans ce sujet ?

Un enfant élevé par des athées recevra dès son plus jeune âge une éducation athée, aucun parent n'ira proposer une religion, et rares sont ceux qui quittent l'athéisme; le choix, il est orienté dès l'enfance, là où il est le plus facile de l'influencer.

NB: Il y a plus, dans nos pays, de sorties des religions que d'entrées dedans. (athéisme en forte progression depuis 1 siècle)

Un enfant élevé par des catholiques ne choisit pas sa religion. il recevra des le plus jeune age une education religieuse. aucun parents n’ira propose plusieurs religions.

Un enfant élevé par des bouddhiste ne choisit pas sa religion. il recevra des le plus jeune age une education religieuse. aucun parents n’ira propose plusieurs religions.

etc......

Arretons de diaboliser l'islam.

On est pas sur l'islam en particulier on est sur la religion donc oui tes phrases sont totalement juste, la religion c'est bien souvent obligatoire quand tes parents son religieux

en réponse à Existence : "Faut pas exagérer dans l'autre sens non plus. Le nazisme a repris l'antisémitisme, qui s'est développé au cours des siècles et qui a un lien étroit avec la religion catholique, que ce soit par l'accusation des juifs d'être le peuple déicide, ou bien les inquisitions contre les juifs menée par l’Église. Le slogan nazi était "Gott mit uns" faut-il le rappeler. Si le nazisme n'était pas franchement catholique, il était dans sa lignée, et a été soutenu par l’Église, qui n'a jamais excommunié un nazi !"

Le nazisme dans la continuité du catholicisme? ... le Dieu auquel faisait référence les nazis sur leurs ceinturons et écrits lapidaires n'était qu'un vague concept dédié à la force et tiré de quelques mythologies nord-européennes. Le catholicisme était perçu comme un avilissement par Hitler et ses disciples. L'église n'a jamais soutenu le régime hitlérien! bien au contraire elle a eu elle même à souffrir des persécutions à travers ses prêtres etc...

Qu'est-ce que ça change ?

Le catholicisme est dans la continuit du judaïsme, pourtant le catholicisme fut, pendant des siècles, antisémite, et jamais les rabins n'approuvèrent le catholicisme.

Être dans la continuité ne veut pas dire "être identique" ni "ne pas être en conflit".

Un enfant élevé par des athées recevra dès son plus jeune âge une éducation athée, aucun parent n'ira proposer une religion, et rares sont ceux qui quittent l'athéisme; le choix, il est orienté dès l'enfance, là où il est le plus facile de l'influencer.

NB: Il y a plus, dans nos pays, de sorties des religions que d'entrées dedans. (athéisme en forte progression depuis 1 siècle)

Biensur que si il aura le choix. l'athée ne lui proposera pas d’éducation religieuse, mais il verra de lui même les religions si il en éprouve le besoin. contrairement a un discourt religieux qui pense que seul son livre et le bon

Alors il faut le dire. Parce que des lecteurs lisent les messages au premier degré.

Dites tout de suite que les lecteurs sont des imbéciles !

En d'autres termes, et c'est exactement ce que je considère être le problème, la non conformité à des normes est considérée par certains croyants comme un danger (peut-être la peur de la punition divine globale du genre le Déluge ou Sodome et Gomorrhe). De là, ils considèrent légitime de tuer des gens, soit disant pour se défendre !

la société actuelle les fout en HP et les lobotomise jusqu'à la mort.

Hum... je ne sais pas lesquels sont les pires.

Ceci est loin d'être faux.

Attend tu m'a parlé de ceux qui apprennent à des enfants à massacrer tout jeune, ce n'est pas les religions qui apprennent cela aux enfants, mais c'est bien des intégristes qui l'apprennent, j'ai vu une fois, une émission ou l'on apprenait à des enfants comment égorger et c'est des intégristes qui leur apprend cela. Mais aucunement la religion demande à l'enfant de massacrer.

Ce n'est pas cela dont il s'agit. L'expérience consistait à raconter à des enfants l'histoire d'un chef qui a fait massacré un autre peuple. Quand le chef était religieux, les enfants trouvaient cela normal, et quand le chef était autre, les enfants trouvaient cela pas normal. C'est à dire qu'ils ont jugé positivement un chef génocidaire parce qu'il se conformait à la volonté divine.