Les croyants victimes des athées ?

Faut pas confondre l'agnosticisme temporaire et l'agnosticisme philosophique. davs n'est pas un agnostique philosophique mais temporaire. S'il avait des preuves convaincantes, il deviendrait athée ou croyant.

Agnostiques et athées se revendiquent tous deux comme rationnels, regardez bien les messages suivants :

hein ? Depuis quand ? l'agnosticisme est simplement la position rationnelle selon laquelle le Divin est hors de portée de la Raison. On peut être croyant agnostique ou athée agnostique.

Vous pensez qu'être athée se réduit à ne pas croire en Dieu. C'est là une erreur fondamentale, l'athée refuse simplement de prêter crédit à ce qui n'est pas rationnel.

Qui est le plus rationnel des deux ?

Nous allons assiter à un débat de folie :

Agnostique : Je suis rationnel

Athée : Non c'est moi !

Agnostique : Mais Euuu, je l'ai dit le premier.

c'est aussi ne pas affirmer de façon fermée que dieu n'existe pas

Agnostiques et athées se revendiquent tous deux comme rationnels, regardez bien les messages suivants :

hein ? Depuis quand ? l'agnosticisme est simplement la position rationnelle selon laquelle le Divin est hors de portée de la Raison. On peut être croyant agnostique ou athée agnostique.

Vous pensez qu'être athée se réduit à ne pas croire en Dieu. C'est là une erreur fondamentale, l'athée refuse simplement de prêter crédit à ce qui n'est pas rationnel.

Qui est le plus rationnel des deux ?

Nous allons assiter à un débat de folie :

Agnostique : Je suis rationnel

Athée : Non c'est moi !

Agnostique : Mais Euuu, je l'ai dit le premier.

hahaha !!!

J'adore ce sujet :D

comment un agnostique peut être rationnel puisqu'il croit en dieu sans en avoir eu aucune preuve ! il est juste assez lucide pour ne pas sombrer dans la facilité de s'engager dans une communauté qui ne lui conviendrait pas totalement :)

l'athée est rationnel

L’agnostique aimera être rationnel mais sont cœur qui lui dictera le contraire :)

- Je ne crois en rien, et toi ?

Je souhaite me focaliser sur cette phrase particulière.

Elle reflète une forme de nihilisme -- ne croire en rien -- et donc d'athéisme.

Pourquoi ? Simplement parce que l'athée est l'homme qui ne croit pas en Dieu, le nihiliste est l'homme qui ne croit ni en Dieu ni en rien d'autre. Les nihilistes forment un sous groupe des athées. Le nihilisme pourrait être vu comme un athéisme extrémiste qui ne nie pas seulement Dieu mais toute valeur, toute croyance.

Punaise! Je suis devenu nihiliste et extrémiste en quelques secondes!

Mais non ... puisque je ne crois en rien ... je ne peux pas croire Zarathoustra2 ... Ouf! Sauvé après quelques secondes de réflexion ... ça a du bon le rationalisme quand même! :smile2:

le rationalisme nihiliste :smile2:

Je crois que nous les non-croyants avons une vision gentillette pour ne pas dire bonasse de notre rôle dans l'histoire en passant par pertes et profits des massacres comme celui (...) de l'extermination des juifs et Témoins de Jéhovah par les nazis qui ne brillaient pas forcément par leur amour du Dieu chrétien ...

Les nazis n'étaient pas athées.

Voici deux extraits assez explicites de Mein Kampf à ce sujet :

Mein Kampf I-2

La nature éternelle se venge impitoyablement quand on transgresse ses commandements. C'est pourquoi je crois agir selon l'esprit du Tout-Puissant, notre créateur, car : En me défendant contre le Juif, je combats pour défendre l'oeuvre du Seigneur.

Mein Kampf II-10

Celui qui se tient sur le plan raciste a le devoir sacré, quelle que soit sa propre confession, de veiller à ce qu'on ne parle pas sans cesse à la légère de la volonté divine, mais qu'on agisse conformément à cette volonté et qu'on ne laisse pas souiller l'oeuvre de Dieu. Car c'est la volonté de Dieu qui a jadis donné aux hommes leur forme, leur nature et leurs facultés. Détruire son oeuvre, c'est déclarer la guerre à la création du Seigneur, à la volonté divine.

Punaise! Je suis devenu nihiliste et extrémiste en quelques secondes!

Mais on, vous ne croyez pas en rien, puisque déjà vous croyez en la rationalité.

Mais existence a très bien compris mon idée :

Peut-être y a-t-il confusion entre croire en une vérité non vérifiable, et avoir des valeurs. Je suppose que Crumb a des valeurs.

Faut pas confondre l'agnosticisme temporaire et l'agnosticisme philosophique. davs n'est pas un agnostique philosophique mais temporaire. S'il avait des preuves convaincantes, il deviendrait athée ou croyant.

Exactement :)

Bon on sait tout les deux que ce n'est pas prés d’arriver, puisque les preuves de l'un ne sera pas une preuve pour l'autre

Ah tiens, ce qui s'applique aux athées ne s'applique pas aux autres ?

Les athées sont différents des non-athées aurait dit le Marquis de Lapalisse.

Rien ne permet donc de dire que ce qui s'applique aux athées s'applique aussi à un groupe différent.

La vérité c'est que les croyants souffrent surtout de ne pas pouvoir faire taire les athées en les zigouillant come ils l'ont fait pendant des siècles.

D'où une frustration qui les amènent à se présenter en victime...:smile2:

:D

Agnostiques et athées se revendiquent tous deux comme rationnels, regardez bien les messages suivants :

hein ? Depuis quand ? l'agnosticisme est simplement la position rationnelle selon laquelle le Divin est hors de portée de la Raison. On peut être croyant agnostique ou athée agnostique.

Vous pensez qu'être athée se réduit à ne pas croire en Dieu. C'est là une erreur fondamentale, l'athée refuse simplement de prêter crédit à ce qui n'est pas rationnel.

Qui est le plus rationnel des deux ?

Nous allons assiter à un débat de folie :

Agnostique : Je suis rationnel

Athée : Non c'est moi !

Agnostique : Mais Euuu, je l'ai dit le premier.

crumb winner rationaliste

J'ai lu dans ce sujet que les athées sont les pires, puis que les agnostiques sont les pires.

Dans les deux cas, même réaction : accusation de confusion mentale.

Il est amusant que ce soit la même expression, confusion mentale, qui fut utilisée dans chaque cas pour défendre soit les athées, soit les agnostiques.

Round 1 : Casdenor versus Crumb

Les athées sont les pires religieux actuellement.

Considérer l'athéisme comme une religion (la pire parait-il) c'est faire preuve d'une réelle confusion mentale.

Round 2 : Grenouille versus Florent53

Les plus anti-religieux sont les agnostiques.

Je vois une différence entre écouter et ne as être d'accord (position de l'athée) et refuser d'écouter (position de l'agnostique).

L'agnostique refuse le débat lui-même. C'est une position sectaire.

Tu racontes n'importe quoi. Ce que tu dis n'est même pas logique, ce qui montre la confusion mentale totale qui est la tienne.'

C'est normal mon cher Zarathoustr2.

Florent52 (pas 53) et moi nous avons un vocabulaire limité. En conséquence, nous nous téléphonons des phrases toutes faites dans lesquelles nous piochons au hasard. Il se trouve que nous avons choisi la même phrase au même moment. Malin comme un renard des sables, tu as découvert notre supercherie. Il va falloir que Florent52 (pas 53) et moi nous choisissions des livres de phrases toutes faites différents afin d'éviter ce genre de doublon et de perdre tout le prestige qui est le notre.

comment un agnostique peut être rationnel puisqu'il croit en dieu sans en avoir eu aucune preuve ! il est juste assez lucide pour ne pas sombrer dans la facilité de s'engager dans une communauté qui ne lui conviendrait pas totalement :)

l'athée est rationnel

L’agnostique aimera être rationnel mais sont cœur qui lui dictera le contraire :)

Je suis athée, mais je pense qu'on peut rationnellement expliquer qu'on soit agnostique. En effet, selon moi, Dieu est un symbole qui désigne la Subjectivité en mettant en avant que les subjectivités sont en interaction. Il y a juste à mon avis un erreur de logique à considérer que la partie inconsciente de l'esprit se situe dans une autre réalité et d'en déduire qu'on peut accéder à un autre monde spirituel, alors qu'on accède simplement à des éléments inconscients. Cependant, je peux comprendre que faisant le constat de la subjectivité en relation avec autrui, on en retire une sensation d'une personne invisible, et donc qu'on mette un mot dessus : Dieu. Il ne serait pas rationnel de nier un tel ressenti quand on l'a, même si perso je pense que c'est une illusion venant de la subjectivité et de l'inconscient.

Florent52 (pas 53) et moi nous avons un vocabulaire limité. En conséquence, nous nous téléphonons des phrases toutes faites dans lesquelles nous piochons au hasard.

Je m'en doutais.

davs s'oppose à la maltraitance, mais aussi l'exploitation et à la consommation des animaux par les

êtres humains.davs végétalien?

pire !

motivations comportementales ?

comment un agnostique peut être rationnel puisqu'il croit en dieu sans en avoir eu aucune preuve ! il est juste assez lucide pour ne pas sombrer dans la facilité de s'engager dans une communauté qui ne lui conviendrait pas totalement :)

l'athée est rationnel

L’agnostique aimera être rationnel mais sont cœur qui lui dictera le contraire :)

Je suis athée, mais je pense qu'on peut rationnellement expliquer qu'on soit agnostique. En effet, selon moi, Dieu est un symbole qui désigne la Subjectivité en mettant en avant que les subjectivités sont en interaction. Il y a juste à mon avis un erreur de logique à considérer que la partie inconsciente de l'esprit se situe dans une autre réalité et d'en déduire qu'on peut accéder à un autre monde spirituel, alors qu'on accède simplement à des éléments inconscients. Cependant, je peux comprendre que faisant le constat de la subjectivité en relation avec autrui, on en retire une sensation d'une personne invisible, et donc qu'on mette un mot dessus : Dieu. Il ne serait pas rationnel de nier un tel ressenti quand on l'a, même si perso je pense que c'est une illusion venant de la subjectivité et de l'inconscient.

Si tu continues comme cela, il va falloir fournir un traducteur en même temps. Ceux qui ne connaissent pas ton blog vont être rapidement largués. :D

motivations comportementales ?

Je vais pas m’étendre ici car c'est hors sujet mais je milite avec eux : http://clam34.org/ pour l'instant mais ça reste trop pacifiste ... je serait plutôt du genre des sea sheapard avec des " action concrète "

comment un agnostique peut être rationnel puisqu'il croit en dieu sans en avoir eu aucune preuve ! il est juste assez lucide pour ne pas sombrer dans la facilité de s'engager dans une communauté qui ne lui conviendrait pas totalement :)

l'athée est rationnel

L’agnostique aimera être rationnel mais sont cœur qui lui dictera le contraire :)

Je suis athée, mais je pense qu'on peut rationnellement expliquer qu'on soit agnostique. En effet, selon moi, Dieu est un symbole qui désigne la Subjectivité en mettant en avant que les subjectivités sont en interaction. Il y a juste à mon avis un erreur de logique à considérer que la partie inconsciente de l'esprit se situe dans une autre réalité et d'en déduire qu'on peut accéder à un autre monde spirituel, alors qu'on accède simplement à des éléments inconscients. Cependant, je peux comprendre que faisant le constat de la subjectivité en relation avec autrui, on en retire une sensation d'une personne invisible, et donc qu'on mette un mot dessus : Dieu. Il ne serait pas rationnel de nier un tel ressenti quand on l'a, même si perso je pense que c'est une illusion venant de la subjectivité et de l'inconscient.

Si tu continues comme cela, il va falloir fournir un traducteur en même temps. Ceux qui ne connaissent pas ton blog vont être rapidement largués. :D

Ahhhhhhh !!! Je suis content que tu dise ça car je ne savais pas trop quoi répondre, je n'ai manifestement pas tout pigé lol

mais je vais relire tranquillement :D

lol bon alors je reprends posément...

Nous avons un cerveau, qui crée une réalité subjective, qui est une construction mentale représentant la réalité, visible et invisible. Cette réalité subjective influence ce qu'on dit et ce qu'on fait. On s'influence ainsi les uns et les autres. Cela constitue la Subjectivité. Or cette subjectivité est spirituelle, par définition, puisque l'on parle de ce qui se passe dans notre esprit. Et elle contient une personne : nous-mêmes, autrui etc. Ce mélange entre cette personne et la représentation du monde est appelé Dieu par les croyants. Cela nous dépasse en partie puisqu'il y a une partie inconsciente. Mais nous n'accédons pas à une autre réalité, mais à ce qu'il y a au fond de nos esprits.

Est-ce que c'est plus clair comme cela ?

comment un agnostique peut être rationnel puisqu'il croit en dieu sans en avoir eu aucune preuve ! il est juste assez lucide pour ne pas sombrer dans la facilité de s'engager dans une communauté qui ne lui conviendrait pas totalement :)

l'athée est rationnel

L’agnostique aimera être rationnel mais sont cœur qui lui dictera le contraire :)

Je suis athée, mais je pense qu'on peut rationnellement expliquer qu'on soit agnostique. En effet, selon moi, Dieu est un symbole qui désigne la Subjectivité en mettant en avant que les subjectivités sont en interaction. Il y a juste à mon avis un erreur de logique à considérer que la partie inconsciente de l'esprit se situe dans une autre réalité et d'en déduire qu'on peut accéder à un autre monde spirituel, alors qu'on accède simplement à des éléments inconscients. Cependant, je peux comprendre que faisant le constat de la subjectivité en relation avec autrui, on en retire une sensation d'une personne invisible, et donc qu'on mette un mot dessus : Dieu. Il ne serait pas rationnel de nier un tel ressenti quand on l'a, même si perso je pense que c'est une illusion venant de la subjectivité et de l'inconscient.

tu es conscient de ta subjectivité OK

mais ont ne peut pas être conscient de son inconscient et encore moins de son subconscient :smile2:

C'est à peu prés ce que j'avais compris, merci d'avoir prit le temps d'une explication.

Pourquoi la subjectivité serait elle forcement spirituelle ?