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LeBreton66

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Membre, 36ans Posté(e)
lonkori Membre 1 419 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

L'autodétermination du peuple Breton.

Personnellement je me sens aussi français et je ne pense pas qu'il soit incompatible de se sentir français et breton. Mais il s'agit bien de deux peuples et cultures différents.

Être français fait maintenant parti intégrante de la culture bretonne, comme tu le dis toi même "je me sens aussi français".

Un breton à l’étranger se dira français. Pas parce que la Bretagne n'est pas reconnue à l’internationale, mais parce que c'est la première chose à laquelle il pensera.

Y a t'il toujours une culture bretonne d'ailleurs. Oui, il y a les crêpes et les bagades, mais ce sont des éléments qui se fondent avec les ceux des autres régions pour former la culture française. D'ailleurs, les bagades, s'ils restent d'inspiration bretonne, existent aussi ailleurs en France (c.f. le bagade Vire/St-Lo, en Normandie).

Peut-être y a t'il tout de même un mode de vie breton ? Non, j'en doute. Dans les villes le mode de vie est le même que dans le reste de la France, et dans les campagnes, à part peut-être des coins perdu, comme il en existe dans d'autre région, la vie doit ressembler à n'importe quelles campagnes de l'Ouest français.

La dernière question est celle de la langue. Mais la langue bretonne, si je ne nie pas sa particularité, est maintenant très marginale. Peut de gens parlent encore couramment cette langue. Quelle est son utilité ? Elle fait partie du patrimoine, comme un château ou un texte ancien, il convient de la préserver. Mais on ne vit plus en château, et on écrit maintenant sur sans encrier.

En conclusion, la Bretagne à une histoire qui lui est propre, mais son histoire est maintenant totalement liée à celle de la France. Les Bretons vivent comme des Français, car ils sont Français. Les Bretagne est donc à sa place au sein de la France, car elle est française.

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
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La France est une mosaïque de nations. Un breton n'a rien à voir avec un alsacien, un basque, un niçois. Une seule région n'est rien : l'Ile de France. Et elle suce nos ressources à tous.

Oui; la retagne a besoin de redémarrer son économie. Que sont devenus nos ports de pêche ? Que sont devenues certaines de nos cultures ? La fraise de Plougastel est remplaçée par l'espagnole. Peut beaucoup mieux faire ! Le breton est tout le contraire d'un nationaliste. Il veut sa liberté et la liberté des autres.

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Membre, 45ans Posté(e)
Miss.Tic Membre 2 094 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

ça c'est un point de vue qui correspondrait à l'Ancien Régime, on peut même pousser jusqu'à la première moitié du 20e siècle sur certains points : mais cela ne veut plus rien dire en 2011.

La meilleur preuve en est les élection régionale et cantonale : regardez le taux d'abstention.

Modifié par Miss.Tic
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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Un breton, comme un alsacien, ça regarde TF1 et ça conduit une bagnole avec de l'essence musulmane, ça fume des clopes et bois du vin. Achète ses fringues chinoises comme n'importe quel consommateur de la planète.

C'est grotesque de demander une indépendance pour faire comme tout le monde.

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Membre, 35ans Posté(e)
LeBreton66 Membre 549 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)

Un anar qui dit ça, je n'en reviens pas. Tu es sûr que tu es anarchiste et contre l'existence des Etats?

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

C'est un constat, pas une vocation sociale.

Je suis pour la différence dans le respect de l'autre, pas en opposition, bien que j'aime chamailler le plouc.

L'individualisme n'a nul besoin de drapeau, frontière, pour exister. Demander un statut comme les autres pour faire comme les autres mais chez vous, je n'en vois pas l'intérêt.

Ou si, comme les Romains qui laissaient tranquille les vaincus en étant souple sur les lois et la religions, cassant dans l'oeuf les révoltes d'indépendance.

Ca apporterait quoi l'indépendance de la Bretagne ?

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Membre, Artisan écriveur , 56ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
56ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

Il me semble que le problème est très simple :

En premier lieu, il me semble que c'est à la suite d'un décrêt du gouvernement de Vichy que la Loire Inférieure s'est trouvé détachée de la Bretagne suite à des actes de résistances contre l'occupant nazi.

C'est ce qui se dit. Si cela est vrai, il est anormal que cette région soit toujours punie par la volonté d'un régime dictatorial plus de soixante ans après la fin de la guerre.

En second lieu, pourquoi n'y-a-t-il pas de routes à péages à Nantes ? Cherchez...

Enfin, plusieurs pays (en l'occurence maintenant devenu région pour la Bretagne) possèdent deux où trois capitales. D'été ou d'hiver, économique ou administrative...

Nantes était la capitale du pouvoir civil de la Bretagne, Rennes capitale administrative et Dol de Bretagne capitale religieuse.

L'indépendance n'est pas un projet sérieux. Le respect d'une culture, d'une population et de son histoire si.

Le drapeau breton, Gwenn a Du inventé en 1926, comporte bien une bande noire symbolisant le Bro Naoned il me semble. Le Kroaz du restera quand même dans nos mémoires cependant...

Le reste n'est pas bien grave.

En breton : Noaned ev' Breizh. En Gallais Nantais : Naunt sunt an Bertayen.

Bonne journée.

C'est un constat, pas une vocation sociale.

Je suis pour la différence dans le respect de l'autre, pas en opposition, bien que j'aime chamailler le plouc.

L'individualisme n'a nul besoin de drapeau, frontière, pour exister. Demander un statut comme les autres pour faire comme les autres mais chez vous, je n'en vois pas l'intérêt.

Ou si, comme les Romains qui laissaient tranquille les vaincus en étant souple sur les lois et la religions, cassant dans l'oeuf les révoltes d'indépendance.

Ca apporterait quoi l'indépendance de la Bretagne ?

Je vous aime bien pas de paranoïa, je vous ai défendu contre des balourds par le passé. Mais "respect de l'autre" et "chamailler le plouc" ne sont-ils pas des concepts antinomiques ?

C'est péjoratif le mot "plouc".

Mais c'est pas grave : je fier d'en être un.

Modifié par Bran ruz
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Membre, Posté(e)
karavage Membre 251 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On peut inclure Montparnasse dans le territoire de la Bretagne libre et envisager de lancer des roquettes sur la Normandie pour récupèrer le Mont Saint Michel.

Pas de demi mesures!!!

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Membre, Artisan écriveur , 56ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
56ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

J'ai participé en 2001 aux manifestations pour la réunification de la Bretagne.

Nous étions des milliers à Nantes.

Une délégation normande était venue nous soutenir !

Les normands ne sont pas non plus gâtés avec le découpage administratif de leur région, entre basse et haute Normandie c'est pas le pied.

La question est : Est-ce que les découpages administratifs tiennent compte de l'intérêt des populations ou permettent-ils à des néo-hobereaux de se faire une petite seigneurerie bien confortable en vue d'assurer leur retraite des vieux ?

Je m'interroge.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Y a pas de péage à Nantes ?

(L'OcéaneA11/E60)

A11

NANTES

346 km

8.30 euros

Sinon, nous sommes tous les ploucs de quelqu'un. Rue Saint Honoré, j'ai l'air d'un plouc.

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Membre, Artisan écriveur , 56ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
56ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

Y a pas de péage à Nantes ?

(L'OcéaneA11/E60)

A11

NANTES

346 km

8.30 euros

Sinon, nous sommes tous les ploucs de quelqu'un. Rue Saint Honoré, j'ai l'air d'un plouc.

L'océane c'est pas vraiment sur l'ancien territoire du duché de Bretagne ? N'est-ce pas ?

Plouc de tous les pays : dites mort aux cons !

Soyez réalistes : exigez l'impossible.

A bientôt. Je retourne dans le monde merdique du Lumpenprolétariat.

Kenavo Brezonneg. Au revoir amis français. Salut fraternel camarade pauvre.

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Membre, 105ans Posté(e)
LAKLAS Membre 13 250 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)

L'autodétermination du peuple Breton.

Personnellement je me sens aussi français et je ne pense pas qu'il soit incompatible de se sentir français et breton. Mais il s'agit bien de deux peuples et cultures différents.

Être français fait maintenant parti intégrante de la culture bretonne, comme tu le dis toi même "je me sens aussi français".

Un breton à l’étranger se dira français. Pas parce que la Bretagne n'est pas reconnue à l’internationale, mais parce que c'est la première chose à laquelle il pensera.

Y a t'il toujours une culture bretonne d'ailleurs. Oui, il y a les crêpes et les bagades, mais ce sont des éléments qui se fondent avec les ceux des autres régions pour former la culture française. D'ailleurs, les bagades, s'ils restent d'inspiration bretonne, existent aussi ailleurs en France (c.f. le bagade Vire/St-Lo, en Normandie).

Peut-être y a t'il tout de même un mode de vie breton ? Non, j'en doute. Dans les villes le mode de vie est le même que dans le reste de la France, et dans les campagnes, à part peut-être des coins perdu, comme il en existe dans d'autre région, la vie doit ressembler à n'importe quelles campagnes de l'Ouest français.

La dernière question est celle de la langue. Mais la langue bretonne, si je ne nie pas sa particularité, est maintenant très marginale. Peut de gens parlent encore couramment cette langue. Quelle est son utilité ? Elle fait partie du patrimoine, comme un château ou un texte ancien, il convient de la préserver. Mais on ne vit plus en château, et on écrit maintenant sur sans encrier.

En conclusion, la Bretagne à une histoire qui lui est propre, mais son histoire est maintenant totalement liée à celle de la France. Les Bretons vivent comme des Français, car ils sont Français. Les Bretagne est donc à sa place au sein de la France, car elle est française.

De toute façon la bretagne authentique a disparue en l'an 1531. Il ne reste plus aujourd'hui qu'une région administrative française qui veut vivre du tourisme en mettant en avant ses "particularités" qui faisaient partie de la vie quotidienne de tous les bretons du duché.Si la loire atlantique est "détachée" de la bretagne, c'est certainement pour signifier à tous les bretons : maintenant la bretagne, c'est LA FRANCE.L'état français peut faire ce qu'il veut avec ses régions,si il le veut il peut meme faire disparaitre le mot BRETAGNE en fusionnant les régions bretagne pays de la loire et en l'appelant GRAND OUEST ou autre chose. Que restera t'il alors de la bretagne ? SON HISTOIRE !!:cool:

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Et elle est riche et passionnante.

En effet le Grand-Ouest est un concept de géographie. J'avais eu un cours d'agrégation là-dessus d'Yves Trouboul (breton, je le précise : parce que la sainte inquisition crêpière pourrait lui jeter des caramels ^^). Amusant et amusé, il définissait le Grand-Ouest par l'ère de diffusion et de lecture du journal Ouest-France : pourquoi pas ^^" Très sérieux, il en avait fait l'étude pour nous servir la définition pour réflexion.

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Membre, Artisan écriveur , 56ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
56ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

Soyons clair. Il s'agit simplement pour des personnes simples de tenter de préserver un patrimoine culturel breton qui leur est cher sentimentalement.

Les intégristes de tout poil, qu'ils soient bornés dans leur bretonitude (que l'on appelle les "Breizoù" )où ceux qui méprisent l'attachement à une culture régionale sont pour moi dans le même sac. Celui de la bêtise.

Quant à Trouboul, c'est vrai Magus, c'est un bon.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Erratum : j'ai écrit "ère", sous la fatigue digestive. Il fallait entendre aire.

Je ne l'aurai pas dit ainsi, mais je partage l'idée sur les intégristes de tous bords ^^"

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Invité caminde
Invités, Posté(e)
Invité caminde
Invité caminde Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Qui pourrait répondre à ma question?

Je possède un bout de terre en Bretagne, acquis en toute légalité et à crédit, ouf c'est fini de payer, pas bien grand, et une maison sur ce bout de terre

Puis-je me déclarer territoire autonome et libre, indépendant de tout, dont je serais la seule reine ou présidente ou gérante, sans avoir à demander quoi que ce soit à quiconque?

NB: je n'ai pas oublié l'histoire du Kampuchea

Joyeux Noël à ceux qui le fêtent, et à ceux qui ne le fêtent pas, bonne soirée paisiblesmile.gif

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Membre, Posté(e)
allons-y Membre 157 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

voila une petite chanson pour tous les jacobins centralisateurs francais , les grands partisans de la France une et indivisible , les inventeurs d'histoire et de legendes (du genre : euh , exuse moi mais la Bretagne a toujours ete francaise) , les amoureux des clichés , les etres à vision etriquée , et surtout , surtout , les "vrais" bretons ou "bretons par invention" qui disent "attend , moi je me sens francais et la culture bretonne fait partie de la culture francaise , il n'y a aucune ambiguité sur ce point" :

et une autre pour ceux qui voient dans la Bretagne un peuple communautariste avec des breizhou repliés sur eux meme :

vive la Bretagne libre , souveraine , et réunifiée , ouverte sur le monde

bevet Breizh , bevet frankiz

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

C'est aux Bretons d'en décider s'ils le veulent, quelque-soit l'avis de la France. Les Bretons sont un peuple à part entière dirigé par un Etat étranger, je souhaite de tout coeur que la Bretagne puisse redevenir souveraine mais pas dans l'UE sinon ça ne sert pas à grand chose^^

L'autodétermination du peuple Breton.

Personnellement je me sens aussi français et je ne pense pas qu'il soit incompatible de se sentir français et breton. Mais il s'agit bien de deux peuples et cultures différents.

La Bretagne ne pourra pas acquérir son indépendance sans l'accord de la France, et encore moins contre l'intérêt de la France. D'ailleurs, la Bretagne est la France. Un "état étranger" ! "Deux peuples différents" ! Tu es dans un fantasme identitaire. Le breton est un français à peu près comme les autres, sauf qu'il est breton. :)

L'unité bretonne (surtout locale) doit être renforcée dans un désir de bien commun, de constructivité (et on a du boulot !). Si c'est juste pour jouer le repli communautaire et se séparer du reste des français, ça devient débile. Pour lutter contre l'ultralibéralisme et l'ordre de croissance exponentielle (nos ressources sont déjà surexploitées, comble pour une région généreuse comme la nôtre) le repli régional, même en ingérant Nantes, ne suffira pas du tout.

Il faut créer l'alternative régionale, tout en restant français et solidaires. Si on devait tendre vers quelque chose, ce serait à être une région pilote, avec assez de caractère pour présenter de nouveaux modèles durables d'entreprise ou de société. Indépendante, la Bretagne serait encore plus soumise à l'agressivité économique. Pour l'instant, on a la chance d'être une région solide.

En cas de séparation, les agences de notation signeraient la mort de la France, car chaque acte a ses conséquences.

Le problème n'est pas vraiment symbolique.

L'union permet une plus grande force, économiquement par exemple.

Deux groupes unis peuvent se partager des taches, tandis que deux groupes séparés se concurrencent.

Mais je me demande vraiment l'utilité de l'indépendance de la Bretagne. Quelqu'un peut-il répondre ?

J'ai l'impression d'entendre des discussions de la branche "fusion-acquisition" d'un grand groupe industriel. :smile2: Pour l'unification du Pays de la Loire à la Bretagne (et donc la désunification pour les autres), je ne vois pas non plus ce que cela pourrait apporter de nouveau. Nantes ne changera pas pour autant son fonctionnement. La Bretagne non plus.

J'ai l'impression que le prétexte est surtout identitaire et aussi un peu égoïste, à l'image des riches qui se regroupent en ghettos.

Demain, la réunification; aprés-demain, l'indépendance ! La Bretagne n'a que trop donné de sueur et de sang à la France. Pour le remerciement qu'elle a ! La Bretagne est riche de son agriculture, de sa pêche, de son tourisme. Tout cela ne demande qu'à repartir de plus belle !!!

N'importe quoi... :mouai:

L'agriculture bretonne est sous perfusion de subventions, condamnée aux rendements surintensifs et aux fluctuations des cours, condamnée à polluer ses littoraux où les poissons ingurgitent de la merde déversée par nos usines et nos terres agricoles et la stockent dans leur gras, d'autant plus que la surpêche sévit, quand ce ne sont pas les algues toxiques qui prolifèrent et le mazout qui se déverse sur nos côtes. Pour endiguer tout ça, il faut une grande solidarité nationale, pas des replis de niche, qui correspondent à des autruches se mettant la tête dans le sable de leur fantasme.

Production, durabilité et écologie sont les gros défis de la Bretagne : Rapport du conseil régional

Pour les rares qui osent désintensifier leur production, pas de cadeau. Pour les petites exploitations bio : la menace OGM arrive. Localement, le système de coopérative marche bien. C'est maintenant qu'il faut agir en Bretagne, pas attendre une refonte des frontières et une séparation.

Il nous faut un soutien national pour pouvoir contrer cette tendance générale. Il faut aussi être écoutés. Unie, la Bretagne est forte car des initiatives locales intéressantes sont portées. Indépendante de la France, on perdrait trop à essayer de retrouver un équilibre. D'autant plus que la majorité des bretons n'est pas prête à changer illico de mode de vie et qu'il n'y a pas vraiment de discours coordonné et partagé derrière cette idée de réunification/indépendance; ce qui laisse autant de pistes stratégiques que d'hypothèses). Quand je vois le fatalisme de certains agriculteur, je me dis que la mondialisation négative a bien ensemencé les esprits et pratiques.

Rallier le Pays de la Loire ne me semble pas apporter plus, ni une nécessité : on a déjà des rapports très productifs avec, qu'ils soient économiques, humains, culturels.

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