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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Voici un large extrait d' une analyse sur le fascisme, le sous fascisme et les partis ou orgas politiques fascisant que je vous demande de lire et de commenter avec des arguments !!!!

7. La prin­ci­pale com­po­sante de l’extrême droite franç­aise, le Front National, prés­ente quant à elle la sin­gu­la­rité de s’être développée à l’heure de l’hém­or­ragie mili­tante des vieux partis de masse. Toutefois, le caractère prin­ci­pa­le­ment méd­ia­tique de sa matrice ren­sei­gne sur la nature spec­ta­cu­laire de cette orga­ni­sa­tion, dont les coups d’éclat se résument à ses rés­ultats élec­toraux, les pro­vo­ca­tions télévisées de ses cadres, ou les faits divers commis de temps en temps par sa piétaille. En tant qu’arti­fice fabri­qué par la bour­geoi­sie et inca­pa­ble de tra­duire sa dimen­sion spec­ta­cu­laire en vaste implan­ta­tion poli­ti­que au sein des masses, le FN a été un proto sous-fas­cisme.

Mais sa cohésion poli­ti­que fixée sur un chef cha­ris­ma­ti­que, ses référ­ences à l’unique patri­moine doc­tri­nal natio­na­liste, son objec­tif de prise du pou­voir par des moyens ins­ti­tu­tion­nels autour d’un pro­gramme de gou­ver­ne­ment qui réuss­issait pénib­lement à se dém­arquer des posi­tions de la droite clas­si­que ont fait, jusque réc­emment, que cette orga­ni­sa­tion n’était pas sous-fas­ciste, encore moins fas­ciste, mais fas­ci­sante.

Jadis acces­soire manié par la gauche mit­ter­ran­dienne, son rôle s’est peu à peu orienté vers deux objec­tifs com­plém­ent­aires : servir de labo­ra­toire idéo­lo­gique à la réaction d’Etat en lui four­nis­sant une pseudo-légi­ti­mation tirée d’une prét­endue assise popu­laire, cana­li­ser la pro­tes­ta­tion prolé­tari­enne gran­dis­sante vers des modes d’expres­sion inof­fen­sifs. En quel­ques années, cette double fonc­tion du FN a rendu cadu­que sa mis­sion ini­tiale : la clique sar­ko­zienne aux com­man­des a eu de moins en moins besoin de se tour­ner vers ce parti puisqu’elle a appli­qué la quasi-intég­ralité de ses pro­po­si­tions. Quant à l’élec­torat popu­laire, il a tendu à déla­isser cette for­ma­tion, l’iden­ti­fiant clai­re­ment comme un appen­dice du Pouvoir pour lui pré­férer l’abs­ten­tion­nisme.

A l’instar de ses homo­lo­gues alle­mands, autri­chiens, belges, hol­lan­dais, ita­liens, norvégiens, le parti lepén­iste est donc une ébauche ina­bou­tie d’alter­na­tive réacti­onn­aire, dont le poids poli­ti­que varie au rythme des confir­ma­tions éta­tiques plus ou moins fidèles de ses vues pro­gram­ma­ti­ques.. L’appa­rent anti­confor­misme, l’auto­pro­clamé « poli­ti­que­ment incor­rect », de cet état-major de pro­vince de la réaction ins­ti­tu­tion­nelle tient à sa voca­tion de rester cir­cons­crit aux marges de la gou­ver­nance moderne, forme per­fec­tionnée de la ges­tion du spec­ta­cu­laire mar­chand, dont il est un auxi­liaire dyna­mi­sant.

Mais, doré­navant en proie à une considé­rable déf­ection mili­tante, à de graves remous inter­nes, fac­teurs de dés­ertion de ses appa­rat­chiks, à de lour­des dif­fi­cultés finan­cières, le cadavé­rique Front National ne doit son salut qu’à un énorme bat­tage méd­ia­tique qui non seu­le­ment lui tient la tête hors de l’eau mais le cou­ronne des pos­si­bles apti­tu­des à gou­ver­ner. C’est que, haï par les masses, contre les­quel­les il s’est ingénié à inten­si­fier son sadisme, le parti de la réaction ins­ti­tu­tion­nelle n’a pour­tant pas détruit les fon­de­ments démoc­ra­tiques au point de ne plus être obligé de sol­li­ci­ter pér­io­diq­uement les exploités lors des mas­ca­ra­des élec­to­rales. Cette situa­tion, qui le contraint donc à deman­der l’aval de ses vic­ti­mes, l’inci­tera encore à recou­rir pér­io­diq­uement à la marion­nette FN. Faire-valoir des partis de gou­ver­ne­ment, celui-ci incar­nera encore la fan­tasmée menace fas­ciste et conti­nuera d’acca­pa­rer, au tra­vers de ses filets paci­fiés, une por­tion de la colère popu­laire.

Néanmoins, en vue de perpétuer sa mis­sion, le FN ne peut plus pro­po­ser un pro­gramme calqué en grande partie sur ceux des for­ma­tions gou­ver­ne­men­ta­les. La déc­om­po­sition du lepén­isme appelle donc sa recom­po­si­tion doc­tri­nale et orga­ni­sa­tion­nelle (qui ira peut-être jusqu’à un chan­ge­ment de déno­mi­nation), qui n’est qu’un ajus­te­ment sup­plém­ent­aire à l’évo­lution de l’ins­ti­tu­tion­na­li­sa­tion de la réaction. Ce pro­ces­sus n’est pas annon­cia­teur d’une pro­chaine prise de pou­voir par le FN. Il vient plutôt confir­mer son statut perpétuel d’out­si­der réacti­onn­aire. La nature tou­jours plus erra­ti­que de ses visées théo­riques, l’ame­nui­se­ment de ses res­sour­ces mili­tan­tes et finan­cières, l’ample ins­ta­bi­lité de ses scores élec­toraux, toutes ces caractér­is­tiques du pour­ris­se­ment, que seul le matra­quage méd­ia­tique vient com­bler, font doré­navant entrer le Front National dans la caté­gorie du sous-fas­cisme.""

in : Eléments d’introduction à la notion de sous-fascisme

publié par Yves, le vendredi 16 septembre 2011

c 'est court ! je sais mais c 'est juste un extrait !!:smile2:

lire en entier sur :

http://mondialisme.org/spip.php?article1712

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Pour être fasciste, un parti doit promouvoir une idéologie, un chef bien précis, un État fort -notamment économiquement-, s'appuyer sur le ras-le-bol du peuple et une fois au pouvoir, pratiquer la propagande et réprimer l'opposition au pouvoir.

Marine Le Pen est évidemment souverainiste, elle est nationaliste, elle est moralement réactionnaire et économiquement gauchiste. C'est vrai que ça peut suinter le fascisme, à y réfléchir .... mais bon.... c'est compliqué de juger là-dessus....

Le FN des années 80 était ultra-libéral ce qui le distingue totalement du fascisme.

Reagan en tout cas, était authentiquement antifasciste.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Pour être fasciste, un parti doit promouvoir une idéologie, un chef bien précis, un État fort -notamment économiquement-, s'appuyer sur le ras-le-bol du peuple et une fois au pouvoir, pratiquer la propagande et réprimer l'opposition au pouvoir.

Marine Le Pen est évidemment souverainiste, elle est nationaliste, elle est moralement réactionnaire et économiquement gauchiste. C'est vrai que ça peut suinter le fascisme, à y réfléchir .... mais bon.... c'est compliqué de juger là-dessus....

Le FN des années 80 était ultra-libéral ce qui le distingue totalement du fascisme.

Reagan en tout cas, était authentiquement antifasciste.

as tu lu entierement, et depuis le début, le lien ??????? fais le !!

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

ce qui m' énerves le plus avec le fhaine, c 'est que c 'est une secte !!!

Des hectares de forêts rasés pour en faire des livres et des tonnes d' articles de presses,des kilomètres de pellicule et malgré tout des personnes sont persuadés que le fhaine va les défendre !!!

comment faire confiance à un parti fondé par un mec qui fraude le fics et plaque du fric en suisse ???

-http://www.politique.net/2007122602-enquete-sur-la-fortune-de-le-pen.htm par exemple ???

la marine nous fait un discours ""gauchiste"" sans que son père ne dise rien ???? il sait bien que c 'est de la pub, de la propagande pour aguicher le chaland !!!http://tempspresents.wordpress.com/2010/04/25/sylvain-crepon-tournant-anti-capitaliste-du-front-national/

et pourtant le fhaine monte !!!!!!

nous allons au delà du rationnel !!!!!!!!

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Tiens si je peux te conseiller un livre, grandfred, c'est "le Bloc" de Jerome Leroy.

Il évoque la montée au pouvoir d'un parti d'extreme-droite en 2012 en France.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Cette agitation perpétuelle du chiffon fasciste par les gauchos et autres anars depuis près de 50ans n'est qu'une mascarade faite pour masquer leurs propres insuffisances et surtout leur isolement tout aussi perpétuel face aux prolétaires leur chasse gardée idéologique qu'ils prétendent emmener de force jusqu'au bonheur ... Dire que le succès du FN est basé uniquement sur une manipulation médiatique ou sur un appendice de la bourgeoisie est un peu court ... Depuis 1980, force est de constater que le FN a eu raison à peu près sur tout au moins sur les questions posées : prévoyant l'effondrement de la tour de Babel européenne, dénonçant le processus d'immigration pour tirer à la baisse les salaires, la fin de l'Euro, la négation politique et culturelle des peuples souverains face à la mondialisation etc... La lucidité politique finit toujours par payer, le succès actuel du FN n'est pas du au hasard ..

Miser sur un dépôt de bilan du FN en tant qu'entreprise reste visiblement la seule espérance aux auteurs du texte que tu présentes... mais même si cela arrivait un jour, avec le courant politique il faudra encore composer longtemps car il se situe au bon endroit et sur une vision au grand-angle de la politique opposant la nation à la mondialisation ... (tout comme d'autres voix très minoritaires sur l'échiquier politique classique: Dupont Aignan, Chevènement)

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Membre, RAMBO, 47ans Posté(e)
ivo marin Membre 1 338 messages
47ans‚ RAMBO,
Posté(e)

Déja tu commence ton sujet par un mensonge, le Front National n'a jamais été un parti politique fasciste, tiens toi le pour dit !

Le parti socialiste, le parti communiste, l'ump apellé anciennement rpr, et les écologistes, voila des partis fascistes et irrespectueux des Français!

Ces partis politiques se partagent le pouvoir depuis 40 ans, on voit ce que ca a donné, et ont toujours eu une haine profonde et ont fait preuve d'un racisme viscéral envers le Front National.

Au Front National nous ne sommes pas de ceux qui tendent l'autre joue après avoir reçu une gifle.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

C'est vrai que le côté vielle bourgeoisie s'appuyant sur le petit peuple,ça fait rigoler. J'en connais quelques un au FN qui aimerait bien passer une ou deux lois par référendum, pui se passer des élections par la suite.

C'est là je pense le plus grand danger avec ce parti, la tentation de se débarrasser de la démocratie au nom de la nation, enfin, d'une certaine nation qui exclurait les néo français pas très catholiques.

Que tout le monde les détestent, je trouve ça saint quelque part. Le FN a à peine le droit d'exister, mais il vaut mieux savoir ou son les méchants et les comprendre que les laisser s'organiser de manière clandestine.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Tiens si je peux te conseiller un livre, grandfred, c'est "le Bloc" de Jerome Leroy.

Il évoque la montée au pouvoir d'un parti d'extreme-droite en 2012 en France.

c 'est un polar écrit par un coco, avec un fond social et tout tout ! une ""série noire"" en somme !!

merci ! je prendrai le temps de le lire ( et de l' acheter surtout !) à ma prochaine semaine de vacances !!!

Déja tu commence ton sujet par un mensonge, le Front National n'a jamais été un parti politique fasciste, tiens toi le pour dit !

Le parti socialiste, le parti communiste, l'ump apellé anciennement rpr, et les écologistes, voila des partis fascistes et irrespectueux des Français!

Ces partis politiques se partagent le pouvoir depuis 40 ans, on voit ce que ca a donné, et ont toujours eu une haine profonde et ont fait preuve d'un racisme viscéral envers le Front National.

Au Front National nous ne sommes pas de ceux qui tendent l'autre joue après avoir reçu une gifle.

tu es libre d' être au fn !! c 'est ton truc !!! d' accord !!! mais assumes le passé des fondateurs de ce parti !!!!!!

ta réponses signifie que tu n' as pas lu complement l' article en cliquant sur le lien !!!

tu n' as pas vu le doc sur france 3 : le diable de la république !!!!!!!!!

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je crois que vous n'avez pas intégré que le FN s'inscrit dans un mouvement plus large qui est celui de l'émergence des partis populistes en Europe depuis une trentaine d'années (en Europe mais pas seulement). Hurler au fascisme comme vous le faites est contre productif et complètement contredit par les faits. L'extrême droite populiste est arrivée au pouvoir en Autriche il y a quelques années puis battue elle a regagné l'opposition comme n'importe quel parti démocratique. En Italie les partis de Umberto Bosi et Gianfranco Fini ont rompu tous liens avec leur passé Mussoliniste pour participer activement à la vie démocratique de leur pays jusqu'à devenir Président de l'Assemblée Nationale comme G. Fini... Ils n'ont jamais été les inspirateurs du moindre coup d'Etat. J'aurai bien aimé que l'extrême gauche et une bonne partie de l'intelligentsia de gôche italienne fassent le même cheminement vers la démocratie, elles qui n'ont jamais vraiment renié les années de plomb avec les Brigades rouges

Vous êtes en retard d'une guerre ou pire en guerre contre un ennemie fantasmé et imaginaire...

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

en réponse à

tu es libre d' être au fn !! c 'est ton truc !!! d' accord !!! mais assumes le passé des fondateurs de ce parti !!!!!!

ta réponses signifie que tu n' as pas lu complement l' article en cliquant sur le lien !!!

tu n' as pas vu le doc sur france 3 : le diable de la république !!!!!!!!!

Ce reportage à charges était un recueil de tous les poncifs et tartes à la crème sur le FN. Rien que le choix du titre accrocheur "le diable de la république" laisse songeur avec cette subite croyance en l'au-delà qui évite à leurs auteurs d'aborder les véritables sujets de fond sur l'émergence de ce parti

Le point d'orgue du reportage était de faire le lien entre un groupuscule de jeunes d'extrême droite "Ordre nouveau" et la création du FN.

"Ordre nouveau" se singularisait dans les années 60/70 par des actions coup de poing épisodiques qu'il partageait à l'époque avec les trotskystes. Au même moment siégaient à l'Assemblée Nationale des députés du Parti communiste succursale de Moscou à l'époque et qui ne disaient pas un mot de compassion envers les 100 millions de morts dû à leurs élucubrations marxiste-léninistes. Au contraire toute la gauche fricotait avec eux sans que cela n'émeuve quiconque .. mais il est vrai que les quelques coups de poing et nez cassés d'Ordre Nouveau étaient autrement plus graves pour la démocratie!

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Membre, 50ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Il est vrai que le FN sans les médias ne serait pas grand choses,c'est grâce a eux qu'il fait sa pub a grand renfort de com et de phrases chocs.On peu déplorer que d'autres partis n'ai pas la même résonance médiatique pour ce faire entendre.

Quand a dire qu'il a eu raison sur tout c'est faire fis de ce que disait le PC qui annonçait la même chose.A bien regarder le FN de MLP on constate qu'elle ramasse les idées de l’extrême gauche en mélangeant celle de la droite et en y ajoutant sa propre patte en gros un mélange démagogique pour attirer le chaland.

Il est quand même difficile de nier que ce parti est issus de la bourgeoisie et qu'il a dans ses membres des fascistes,des xénophobes issus des multiples courants qui le compose, en cela il est extrêmement dangereux.

Rien que les membres du GUD et d’œuvre Française sont tés sulfureux.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

le PC a effectivement été parmi les premiers à dénoncer les méfaits du processus d'immigration sur les salaires (discours de Georges Marchais, opération bulldozer passablement maladroite sur un foyer d'immigrés à Ivry )mais la gauche dasn son ensemble a préféré s'engouffrer dans un autre processus politique celui de l'anti-racisme qui a cloué au sol toutes tentatives d'aborder sereinement le problème ...

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

C'est vrai que le côté vielle bourgeoisie s'appuyant sur le petit peuple,ça fait rigoler. J'en connais quelques un au FN qui aimerait bien passer une ou deux lois par référendum, pui se passer des élections par la suite.

C'est là je pense le plus grand danger avec ce parti, la tentation de se débarrasser de la démocratie au nom de la nation, enfin, d'une certaine nation qui exclurait les néo français pas très catholiques.

Que tout le monde les détestent, je trouve ça saint quelque part. Le FN a à peine le droit d'exister, mais il vaut mieux savoir ou son les méchants et les comprendre que les laisser s'organiser de manière clandestine.

Tu as un raisonnement extrémiste. Je te mets juste au courant au cas où tu ne le saurais pas. :sleep:

Et pour info aussi, le FN sert directement les intérêts du PS depuis Mitterrand.

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Membre, 50ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Le PS a instrumentalisé les FN et les FN instrumentalise les Français, la boucle est bouclé.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

C'est vrai que le côté vielle bourgeoisie s'appuyant sur le petit peuple,ça fait rigoler. J'en connais quelques un au FN qui aimerait bien passer une ou deux lois par référendum, pui se passer des élections par la suite.

C'est là je pense le plus grand danger avec ce parti, la tentation de se débarrasser de la démocratie au nom de la nation, enfin, d'une certaine nation qui exclurait les néo français pas très catholiques.

Que tout le monde les détestent, je trouve ça saint quelque part. Le FN a à peine le droit d'exister, mais il vaut mieux savoir ou son les méchants et les comprendre que les laisser s'organiser de manière clandestine.

Tu as un raisonnement extrémiste. Je te mets juste au courant au cas où tu ne le saurais pas. :sleep:

Et pour info aussi, le FN sert directement les intérêts du PS depuis Mitterrand.

Développe ton propos.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

"Le FN a à peine de droit d'exister" (ils ont presque un quart des Français derrière eux c'est pas rien...) c'est un raisonnement extrémiste :sleep:

Je suis bien plus mesuré, je propose de réhausser les signatures à 800/1000, le FN aura toujours le droit d'exister.

Je ne suis pas contre l'existence des gauchistes, s'ils n'étaient pas là il n'y aurait pas d'opposition morale à la France réactionnaire voire nationaliste. Il faut un opposé à tout.

Désolé du "Moi je" qui revient tout le temps c'est presque machinal .... :blush:

Bon et sur le complexe PS-FN :

"Par la suite, le leader frontiste a su gré à François Mitterrand de lui accorder un traitement « équitable »[29]. Ils se portent d'ailleurs toujours en haute estime, au-delà de leurs divergences politiques passées[29]. En effet, cette équité de traitement, vraisemblablement pas désintéressée de la part du président Mitterrand[31], a permis à Jean-Marie Le Pen, outre le fait d'accéder à une couverture médiatique plus importante, d'être élu à l'Assemblée nationale (par le biais du scrutin à la proportionnelle instauré pour les élections législatives de 1986)."

C'est fondamental dans l'histoire du PS et du FN.

Le documentaire "Un jour un destin" sur Le Pen raconte le coup de fil de Mitterrand à Le Pen, lui assurant qu'il aura sa couverture médiatique.

1988 : Mitterrand est réélu car Le Pen a pris trop de voix à Chirac. :sleep:

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Un quart des français ? Je veux la même drogue que toi, ça a l'air puissant dis donc.

Sinon je ne vois pas l'intérêt d'un parti qui prône la haine, ça devrait être illégal. Les gauchistes veulent juste une meilleure répartition des richesses, pas s'en prendre à une partie de la population avec d'obscur critères de lieu de naissance. Il y a quand même une grosse différence à mon sens.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Le peuple pense ce qu'il veut et vote comme il veut. Si le peuple veut être con, c'est son droit !! :sleep:

Quand t'auras le FN à 40 % tu proposeras quoi ??? La suppression du droit de vote ??

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

C'est Noël, je te laisse rêver.

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