"Prenez le voile et sortez" : pourquoi des femmes et des hommes se filment voilés pour dénoncer la proposition du RN

Il y a 3 heures, Phylou a dit :

Article 18 de la déclaration universelle des droits de l'homme :

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

 

La proposition de RN va contre les droits de l'homme...

Mais le voile islamique aussi est contraire aux droits de l'homme, ou plutôt de la femme; sans parler de l'obligation de le porter......

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

S'ils veulent interdire le voile, ok. Mais qu'on interdise aussi le voile chrétien, la kippa, le brassard rouge à la svastika entre autres. Mais une bonne partie de leurs électeurs, et de ceux de LFI, n'aimeraient pas se voir interdire la dernière chose que j'ai cité.

C'est sans comparaison puisque on ne meurt pas de ne pas porter ces "vêtements" qui ne sont pas obligatoires. Et quand bien même ils le seraient, ils sont nettement moins envahissants et inconfortables que le voile islamique.

il y a 32 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le voile n'est pas un fauteuil roulant pour handicapé, ni une béquille pour marcher. C'est un signe ostensible d'une religion d'extrême droite.

Elles peuvent très bien vivre et sortir sans cet objet déshumanisant au possible.

Qu’est-ce que tu sais de ce qu’elles peuvent faire ou pas ? Sous prétexte de vouloir les "libérer" du voile, elles sont encore une fois contraintes. De tous les côtés, on leur supprime leur liberté de choix. Et je suis bien certaine que pour beaucoup de ceux qui sont pour cette interdiction, ils n’en ont finalement pas grand chose à foutre de ces femmes...

De la vraie politique tout comme les religions..

Même LFI

Le maire insoumis de Saint-Denis affirme que les militants issus de l’immigration ont joué un rôle décisif dans le virage de Jean-Luc Mélenchon sur l’islam, la laïcité et le voile. Une évolution récemment revendiquée par le chef de file de LFI lui-même.

Interrogé sur les anciennes positions du tribun insoumis, notamment son opposition au voile islamique, l’élu dionysien reconnaît une évolution profonde. « Jean-Luc Mélenchon évolue parce qu’en fin de compte, à l’intérieur du mouvement, il y a une nouvelle tendance qui rentre, qui est héritière de l’immigration et donc issue des quartiers populaires », assure-t-il.

Cette nouvelle garde aurait directement pesé sur la ligne du mouvement. Selon Bally Bagayoko, la transformation de Jean-Luc Mélenchon a été rendue « essentiellement possible » par le travail mené par « des collectifs et des Insoumis » sur les questions de laïcité et d’islam. Une manière d’assumer que les positions de LFI sur ces sujets ont été remodelées sous l’influence de militants dont l’histoire familiale est liée à l’immigration.

Jean-Luc Mélenchon vient lui-même de reconnaître son revirement sur le voile. Au moment où le Rassemblement national remet son interdiction dans l’espace public au cœur du débat, le triple candidat à l’élection présidentielle a renié ses anciennes prises de position.

« Il y avait un temps aussi, je n’étais pas d’accord avec cette histoire de voile, je n’avais pas compris », a-t-il récemment concédé.

https://www.valeursactuelles.com/politique/il-navait-pas-compris-le-voile-islamique-selon-bally-bagayoko-jean-luc-melenchon-a-ete-converti-par-limmigration

De la politique !

Pour certains "prenez le voile et sortez", pour d'autres "prenez le voile et entrez" ! 

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

De la politique !

... politicarde, électoraliste, en effet.

Il y a 6 heures, Flower00 a dit :

ça donne sujet à quoi ? Aux violences, aux agressions qui vont être justifiées parce qu'elle n'a pas respecté la loi ?

du tout,

le cycliste ne respecte ni stop ni feu rouge (loi)

constate t-on violence ou agression rapport à cela ?

pas ou peu

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

C'est sans comparaison puisque on ne meurt pas de ne pas porter ces "vêtements" qui ne sont pas obligatoires. Et quand bien même ils le seraient, ils sont nettement moins envahissants et inconfortables que le voile islamique.

La signification de ces "vêtements", c'est la déshumanisation qui va avec. Quand on en voit parler de "voilée" et non de "femme", ça veut clairement dire qu'elles sont réduites à leur voile.

C'est comme si on parlait d'un homme qui porte une kippa, un kippée et non un homme.

Les religions sont un fléau déshumanisant.

Toujours plus le RN. C'est comme ces jeunes de banlieue qui croulent sous les amendes avant même d'entrer dans la vie active. Leur tort ? Être racisé. Où comment plomber la vie d'un jeune avant même qu'il ne travaille en l'écrasant sous parfois des dizaines de milliers d'euros de dettes ( certaines amendes étant même données alors que la personne n'est pas présente sur les lieux de l'infraction)

Alors, tant qu'à faire, dans la même lignée, le RN envisage d'écraser de dette les femmes voilées dont la majorité, issues de l'immigration, est ghettoïsée dans des quartiers populaires

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Les deux pays que vous citez sont d'abominables dictatures (islamistes) !
Qui (entre autres !!) imposent aux femmes le port du voile.
Et, de façon encore pire, nient/restreignent de façon totalement épouvantable absolument TOUTES les libertés individuelles des femmes !

Faire un supposé "rapprochement/comparatif" des libertés individuelles des femmes musulmanes entre la France, pays totalement démocratique régit par la loi de 1905, garantissant la liberté de conscience et le libre exercice des cultes et de dictatures religieuses rétrogrades et mortifères relève du ridicule le plus grotesque ...

Ca c'est la différence entre les deux situations. Le point commun, c'est le port du voile. Et pour le dire clairement, cet attribut si négatif remarqué dans 2 pays, pourquoi commencer à favoriser son apparition dans notre pays ?

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

S'ils veulent interdire le voile, ok. Mais qu'on interdise aussi le voile chrétien, la kippa, le brassard rouge à la svastika entre autres. Mais une bonne partie de leurs électeurs, et de ceux de LFI, n'aimeraient pas se voir interdire la dernière chose que j'ai cité.

Voila, il y a des séries télé qui ont exploré cette voie, pour mieux démontrer l'absurdité qui en résulte. Cette proposition ironique est bien cela, un scénario humoristique virtuel

Je trouve complètement idiot de tenter de justifier cette proposition en évoquant des pays où elles sont obligées de le porter : ces femmes ne combattent pas le droit de porter un voile, mais l’obligation de s’en vêtir. Comment peut-on essayer de faire croire que l’obligation de l’enlever pourrait rejoindre les revendications de personnes qui refusent elles aussi que leur tenue leur soit imposée par l’État ?

Concernant un éventuel référendum sur la question, ce serait le meilleur moyen pour que les Français se déchirent entre eux. Je n’ose même pas imaginer le climat délétère que cela instaurerait. Je me demande même s’il ne faudrait pas mettre des flics et des vigiles aux abords des bureaux de vote. C’est plus ''clivage national'' que rassemblement, là.

Il y a 7 heures, Flower00 a dit :

"La proposition d'interdiction du voile du Rassemblement national a provoqué un tollé dans la classe politique. Sur les réseaux sociaux, un mouvement de soutien aux femmes musulmanes prend également de l’ampleur depuis plusieurs jours.

Nolwenn, travailleuse associative de 28 ans, s’est filmée sur TikTok devant son miroir, en train de nouer un foulard dans ses cheveux. "Je suis catholique, mais aujourd'hui je suis voilée en soutien aux femmes musulmanes de mon pays." Elle se dit féministe et explique que ce geste est pour elle une manière de montrer sa colère. "La loi de 1905 précise bien que tout le monde peut exercer son culte dans l'espace public tant que ça ne revient pas à mettre en cause l'ordre public. Je ne vois pas en quoi porter le voile islamique contrecarrerait l'ordre public", estime-t-elle.

La jeune femme s’inquiète également des conséquences que pourrait avoir une telle interdiction : "Qu'est-ce qui se passe quand on met en place une loi pareille ? Une femme qui va se retrouver peut-être vulnérable dans la rue, ça donne sujet à quoi ? Aux violences, aux agressions qui vont être justifiées parce qu'elle n'a pas respecté la loi ?""

https://www.franceinfo.fr/politique/prenez-le-voile-et-sortez-pourquoi-des-femmes-et-des-hommes-se-filment-voiles-pour-denoncer-la-proposition-du-rn_8179499.html

Rappel:

Mme LATIFA IBN ZIATEN dont le fils a été TUE par M MERAH porte un foulard  dans l'espace public et intervient dans les écoles: un Rn ..;au pouvoir lui infligerait une amende????

Voir sa déclaration sur le Huffpost

Il est vrai que des femmes musulmanes déclarent vouloir porter librement le voile mais que fait-on pour celles issues de communautés maghrébines des quartiers populaires qui n'ont pas envie de le porter mais le font quand même car elles subissent de fortes pressions communautaires? Ce sujet du voile semble insoluble et divise tout le monde. Je ne sais pas quelle est la solution.

Il y a 11 heures, Kyoshiro02 a dit :

Oui. Celles et ceux qui les forcent devraient être en prison pour séquestration.

Et quand elles ne sont pas forcées ?

Il y a 9 heures, Kyoshiro02 a dit :

La signification de ces "vêtements", c'est la déshumanisation qui va avec. Quand on en voit parler de "voilée" et non de "femme", ça veut clairement dire qu'elles sont réduites à leur voile.

C'est comme si on parlait d'un homme qui porte une kippa, un kippée et non un homme.

Les religions sont un fléau déshumanisant.

Ton raisonnement :
Je porte une croix . 
Tu m’appelles croisé et tu me réduis à ma croix .

Donc je suis déshumanisé. 
Donc les religions sont un fléau déshumanisant.

Ce raisonnement est totalement fallacieux .

TU déshumanises parce que tu n’aimes pas les religions.

TU déshumanises au nom de ta croyance .

Voilà comment les partis populistes prospèrent . En désignant du doigt des personnes comme responsables des déconvenues françaises , chacun pourra y plaquer de faux raisonnements pour y trouver les coupables qui l’arrangeront . 

Il y a 16 heures, Flower00 a dit :

"La proposition d'interdiction du voile du Rassemblement national a provoqué un tollé dans la classe politique. Sur les réseaux sociaux, un mouvement de soutien aux femmes musulmanes prend également de l’ampleur depuis plusieurs jours.

Nolwenn, travailleuse associative de 28 ans, s’est filmée sur TikTok devant son miroir, en train de nouer un foulard dans ses cheveux. "Je suis catholique, mais aujourd'hui je suis voilée en soutien aux femmes musulmanes de mon pays." Elle se dit féministe et explique que ce geste est pour elle une manière de montrer sa colère. "La loi de 1905 précise bien que tout le monde peut exercer son culte dans l'espace public tant que ça ne revient pas à mettre en cause l'ordre public. Je ne vois pas en quoi porter le voile islamique contrecarrerait l'ordre public", estime-t-elle.

La jeune femme s’inquiète également des conséquences que pourrait avoir une telle interdiction : "Qu'est-ce qui se passe quand on met en place une loi pareille ? Une femme qui va se retrouver peut-être vulnérable dans la rue, ça donne sujet à quoi ? Aux violences, aux agressions qui vont être justifiées parce qu'elle n'a pas respecté la loi ?""

https://www.franceinfo.fr/politique/prenez-le-voile-et-sortez-pourquoi-des-femmes-et-des-hommes-se-filment-voiles-pour-denoncer-la-proposition-du-rn_8179499.html

Ce que j’ai compris c’est que Lepen propose un referendum pour que les Francais puisse voter sur le port du voile. Tanguy, lui, propose une interdiction plus explicite il me semble.
Personnellement  dans le principe cela ne me choque pas, sauf que c’est bien bien trop tard, et que faire cela aujourd’hui engendrerait une montée de violence qui n’en vaut pas la peine.

Il y a 9 heures, Kyoshiro02 a dit :

La signification de ces "vêtements", c'est la déshumanisation qui va avec. Quand on en voit parler de "voilée" et non de "femme", ça veut clairement dire qu'elles sont réduites à leur voile.

C'est comme si on parlait d'un homme qui porte une kippa, un kippée et non un homme.

Les religions sont un fléau déshumanisant.

Justement, mais il y a une différence entre un choix de porter un vêtement ou un signe distinctif, ou être forcé de le porter.

Il y a 15 heures, WEST3-5 a dit :

Sur le sujets ... je mets les voiles ! 

bonjour,

bien vu !

bonne journée.

Il y a 16 heures, January a dit :

Pas foutus de faire autre chose que de surfer sur la haine d'une partie de la population. La honte

bonjour, 

concernant le RN, c'est le "fond de commerce" et c'est sur ces sujets qu'ils capitalisent ( LFI faisant l'inverse ) .

bonne journée.

Il y a 17 heures, pic et repic a dit :

Dur d'être pour le voile ( en opposition à la loi l’interdisant dans l'espace public avancée par le RN  ) quand on peut considérer que c'est une sorte d’asservissement de la femme ( et non un "insigne" religieux ) .

Asservissement, oui pour certaines...

Asservissement par leurs maris, leurs frères, le contexte ultra religieux de leurs familles.

Mais pour d'autres, il s'agit juste d'une provocation, et si l'interdiction du port du voile dans la rue était appliquée, cette provoc donnerait lieu à des incidents très graves et d'une fréquence énorme.

il y a 1 minute, versys a dit :

Asservissement par leurs maris, leurs frères, le contexte ultra religieux de leurs familles.

bonjour,

malheureusement , certaines vont vous dire que c'est "leur choix" mais ce choix est-il fait en fonction de leurs désirs ( volonté ) ou dicté par les "conventions" ?

bonne journée.

P.-S : de toutes façons, concernant la campagne électorale de mai 2027 , il y aurait d'autres sujet , bien plus important, à aborder que ce voile ...

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

malheureusement , certaines vont vous dire que c'est "leur choix" mais ce choix est-il fait en fonction de leurs désirs ( volonté ) ou dicté par les "conventions" ?

bonne journée.

P.-S : de toutes façons, concernant la campagne électorale de mai 2027 , il y aurait d'autres sujet , bien plus important, à aborder que ce voile ...

Je sais que l'exemple ne fait pas la règle, ceci étant dit deux personnes de mon entourage ont revendiqué ce "choix". L'une, trentenaire , mère de famille et convertie, a fini par quitter son travail sous la pression de son mari; l'autre, à 22 ans, n'envisage pas la fréquentation d'un jeune homme en dehors de sa communauté et des liens du mariage (elle vit chez ses parents, qui la surveillent de près). Ça donne envie, quel avenir radieux pour la condition féminine française ! 

Ps : cela étant dit je suis d'accord avec ton "ps" lol

Il y a 4 heures, Kaliste a dit :

mère de famille et convertie, a fini par quitter son travail sous la pression de son mari; l'autre, à 22 ans, n'envisage pas la fréquentation d'un jeune homme en dehors de sa communauté et des liens du mariage (elle vit chez ses parents, qui la surveillent de près).

 le choix n'est pas un choix éclairé mais ... contraint !

je serai d'ailleurs très curieux de discuter avec une personne annonçant qu'elle fait ce choix en connaissance de cause ( être voilée ) .

et concernant l'Islam , tous les exégètes et autres théologiens ne sont pas d'accord avec l'interprétation des versets concernant de port d'un tissus sur la tête et le fait de le rabaisser pour se protéger du regard des autres ;

les progressistes insistent même sur le fait ... que ce n'est en rien une obligation et que ne pas le porter ne retire rien à ferveur religieuse .

reste que l'interdire ( ce qui est , il me semble, déjà le cas dans les lieux publics ) et le sanctionner sous l'effet d'une loi portée par le RN ... ça me ferait mal aux seins comme on peut le dire vulgairement ( alors que j'estime que c'est une prescription ( porter le voile, quel qu'il soit , du simple foulard à la burka est anachronique et avilissant de nos jours ) .

bonne journée.

P.-S : et les hommes là-dedans , il ne sont pas "un peu" responsables ? 

@pic et repic tu dois confondre avec autre chose (le truc qui masque aussi les yeux) car le voile est tout à fait autorisé dans l'espace public.

La jeune fille de mon exemple s'est voilée contre l'avis de sa famille, d'après ses dires. Ce que je voulais expliquer par là c'est que ce "choix" ne sort pas de nulle part, il fait partie d'une panoplie culturelle (voir les situations concrètes dans lesquelles ces femmes évoluent : rapport à leur corps, leur travail/famille, leurs fréquentations ect). Est-ce une culture qui pousse la condition féminine sur la pente de la liberté et de l'intégration aisée à une société, je crains que non.