L'écologie est un problème de riches ?

Il y a 5 heures, Atipique a dit :

Dans un sens, on peut quand même dire que c'est un problème de nantis; je ne vois pas les habitants de pays très très pauvres se préocupper beaucoup d'écologie. Ils n'ont ni la possibilité, ni les moyens, et ils ont surtout d'autres soucis.

Pourtant:

Inde: Le National Clean Air Programme (NCAP) / L’Inde se classe  troisième producteur mondial d’énergie solaire 

Salvador:  Engagement pour l'atténuation des émissions de gaz à effet de serre et de polluants climatiques à courte durée de vie et a lancé plusieurs initiatives pour relever les défis interdépendants du changement climatique et de la pollution atmosphérique.

Ethiopie: Par la Green Legacy Initiative, le gouvernement éthiopien a placé la restauration écologique au cœur de sa stratégie nationale de développement.

Nigeria: Mise en place d'une politique nationale pour le changement climatique 2021_2030

Madagascar: Projet de restauration de  3 000 hectares de forêts côtières, et réhabilitation  de bassins versants par des approches communautaires.

...

Vous trouverez tout ça sur le net .

L'écologie est une affaire de tous, les pays les plus industrialisés , polluent le plus ; Quand tout pollueur devra obligatoirement payer pour ses pollutions, la planète se portera mieux .

la notion d'économie verte est à la mode , elle pourrait marcher et faire du bien pour les terriens, même si Jancovici dit que c'est trop tard...

Il y a 11 heures, BigBadBigMacLeBoss a dit :

Encore le poncif de la voiture et de l'avion. J'aurais aimé plus d'originalité de votre part. 

Le problème est bien plus large : l'énergie, l'industrie, le transport de marchandises, l'agriculture et les choix politiques et économiques représentent une énorme partie des émissions. Blâmer uniquement les particuliers est pratique pour éviter de parler des responsabilités des gouvernements et des grandes entreprises qui décident des infrastructures, des sources d'énergie et des modèles de production depuis des décennies.

Non, le changement climatique n'est pas causé par Jean-Pierre DuFlower qui prend sa Twingo ou son vol de vacances. C'est un problème systémique.

Ton argument est intellectuellement paresseux et factuellement faux.

Pas très courageux de te dédouaner en accusant les entreprises. Si l'écologie c'est ton problème. Mais le plus gros pollueur ça reste les guerres 

Il y a 13 heures, querida13 a dit :

Donc à mon sens, les problèmes environnementaux doivent être le problème de tous les couples reproducteurs de la terre qui devraient se montrer plus raisonnables dans la procréation de leurs descendants.

bonjour, 

houla ... limiter la population pour ne pas polluer !

et pourquoi pas virer les vieux qui ne font que consommer ( cf le soleil vert ) .

voilà un concept ... explosif !

et la résolution du problème ne serait-elle plutôt pas d'être raisonnable ( vertueux ? ) dans tous les actes de la vie ( achat local et de saison, construire pour durer ou réparer au lieu de changer , mettre un manteau quand il fait froid  et un teeshirt quand il fait chaud , voyager mais de façon raisonnable ( il y a tant à voir pas si loin de chez soi ) , cesser de courir après le toujours plus ... ? 

en 1 mot ,  soigner le mal à la racine ?

bonne journée.

P.-S : cela ne va pas être simple quand les 2 plus grands pollueurs au monde ( USA et Chine en tête) n'en ont rien ( ou si peu ) à foutre ....

une espèce invasive n'a jamais été raisonnable.

J'ai bien peur que la régulation se fasse par le vide.

A long terme, la planète n'est pas en danger, l'espèce humaine en revanche...

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

cela ne va pas être simple quand les 2 plus grands pollueurs au monde ( USA et Chine en tête) n'en ont rien ( ou si peu ) à foutre ....

Je souris toujours lorsque les listes des pollueurs ne mentionnent pas les pays de l'OPEP...

J'ai bossé à Jubail, plusieurs années, ce qui s'échappent des cheminées est assez surprenant..

Il y a 11 heures, Lowy a dit :

Pourtant:

Inde: Le National Clean Air Programme (NCAP) / L’Inde se classe  troisième producteur mondial d’énergie solaire 

Salvador:  Engagement pour l'atténuation des émissions de gaz à effet de serre et de polluants climatiques à courte durée de vie et a lancé plusieurs initiatives pour relever les défis interdépendants du changement climatique et de la pollution atmosphérique.

Ethiopie: Par la Green Legacy Initiative, le gouvernement éthiopien a placé la restauration écologique au cœur de sa stratégie nationale de développement.

Nigeria: Mise en place d'une politique nationale pour le changement climatique 2021_2030

Madagascar: Projet de restauration de  3 000 hectares de forêts côtières, et réhabilitation  de bassins versants par des approches communautaires.

...

Vous trouverez tout ça sur le net .

L'écologie est une affaire de tous, les pays les plus industrialisés , polluent le plus ; Quand tout pollueur devra obligatoirement payer pour ses pollutions, la planète se portera mieux .

la notion d'économie verte est à la mode , elle pourrait marcher et faire du bien pour les terriens, même si Jancovici dit que c'est trop tard...

Je répondais surtout au niveau individuel, je sais bien que beaucoup de pays font des efforts significatifs pour trouver des solutions à ce problème.

Il y a 12 heures, querida13 a dit :

Je crois hélas, que nous devrions aussi nous remettre en question de ce côté -là aussi.

Absolument, l'un n'empêche pas l'autre!

Il y a 14 heures, Pierrot89 a dit :

 

Comme je te le disais plus haut, c'est le nombre de couples qui parviennent au stade reproductif qui fait que le nombre global d'humains augmente à chaque seconde sur terre!

« La plus grande partie de nos concitoyens est réduite par l’indigence à ce suprême degré d’abaissement où l’Homme, uniquement préoccupé de survivre, est incapable de réfléchir aux causes de sa misère et aux droits que la nature lui a donné.« Robespierre 

C'est une préoccupation pour ceux qui ont la chance d'avoir un horizon de survie qui va au delà de quelques mois. Mais le problème concerne le vivant en général.

Il y a 3 heures, Jabba the hutt a dit :

une espèce invasive n'a jamais été raisonnable.

J'ai bien peur que la régulation se fasse par le vide.

A long terme, la planète n'est pas en danger, l'espèce humaine en revanche...

 

L'Europe a atteint l'âge de raison, (même si concrètement c'est pas foufou en termes de résultats), pour le reste du monde, c'est l'adolescence ou la jeunesse, d'où de grandes problématiques à venir (je sais qu'il existe des civilisations très anciennes partout mais je crains que la prise de conscience de cette "espèce invasive" que nous sommes ne soit que très peu partagée de par le monde. A cause de la prédominance des religions ? Peut-être. Ce fléau.).

Il y a 17 heures, Atipique a dit :

Dans un sens, on peut quand même dire que c'est un problème de nantis; je ne vois pas les habitants de pays très très pauvres se préocupper beaucoup d'écologie. Ils n'ont ni la possibilité, ni les moyens, et ils ont surtout d'autres soucis.

Mais c'est eux qui subissent les dégats.

il y a 14 minutes, querida13 a dit :

Comme je te le disais plus haut, c'est le nombre de couples qui parviennent au stade reproductif qui fait que le nombre global d'humains augmente à chaque seconde sur terre!

Est-ce que tu veux dire par là que tu ne crois pas à cette diminution de la population prévue vers l'an 2100?

Il y a 15 heures, Atipique a dit :

Sans oublier Gretta Thunberg!

A mon humble avis, les écolos devraient avant tout se concentrer sur le besoins de réduire la population mondiale; en particulier en Afrique et en Asie.

Plutôt que venir nous casser les pieds à nous faire sentir coupables pour notre mode de vie.

Ne changeons rien alors que notre part d'émissions de co2 est superieure à notre poids dans la population mondiale... Sans compter la pollution importée !

L'Asie n'a besoin de personne pour que sa population decroisse. La génération enfant unique est à l'âge de se reproduire. Problème, il y a bizzarement peu de femmes pour beaucoup d'hommes dans cette génération et comme chez nous beaucoup ne souhaitent pas plus que ça devenir parents. D'ici 30 ans la population chinoise aura chuté de manière vertigineuse.

Quant à l'Afrique elle achèvera sa transition démographique quand elle aura émergée économiquement comme tous les autres pays du monde. C'est quoi cette mentalité de merde qui consiste à dire que nous on aurait le droit d'être riches et pollueurs et eux devraient rester inférieurs économiquement ?? C'est à nous de tripler nos efforts pour que eux puissent envisager de se développer sans aggraver la situation environnementale.

Les européens peuvent faire une chose pour amorcer la baisse de natalité en Afrique, c'est d'augmenter l'aide au développement et de la flécher en grande partie sur l'éducation, et en particulier celle celle des filles ainsi que de faciliter l'accès à la contraception. Ce sont les seules méthodes humainement soutenables pour réduire la natalité.

Il y a 15 heures, Plouj a dit :

Qui pollue les mers ? 

Les riches ? Les pauvres ? 

Ceux qui décident de produire à un endroit du monde et de vendre dans un autre. Donc c'est pas Jo le clodo.

Il y a 14 heures, ChristianB a dit :

on sait très bien

"On" n'a jamais autant été con.

Il y a 13 heures, ChristianB a dit :

vous n'avez aucune chance d'entrer au giec si vos travaux ne vont pas dans le sens des leurs..

En effet, si on arrive en voulant démontrer que 2 et 2 font 22, on n'a peu de chance d'être pris pour un scientifique sérieux.

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

Ne changeons rien alors que notre part d'émissions de co2 est superieure à notre poids dans la population mondiale... Sans compter la pollution importée !

L'Asie n'a besoin de personne pour que sa population decroisse. La génération enfant unique est à l'âge de se reproduire. Problème, il y a bizzarement peu de femmes pour beaucoup d'hommes dans cette génération et comme chez nous beaucoup ne souhaitent pas plus que ça devenir parents. D'ici 30 ans la population chinoise aura chuté de manière vertigineuse.

Quant à l'Afrique elle achèvera sa transition démographique quand elle aura émergée économiquement comme tous les autres pays du monde. C'est quoi cette mentalité de merde qui consiste à dire que nous on aurait le droit d'être riches et pollueurs et eux devraient rester inférieurs économiquement ?? C'est à nous de tripler nos efforts pour que eux puissent envisager de se développer sans aggraver la situation environnementale.

Les européens peuvent faire une chose pour amorcer la baisse de natalité en Afrique, c'est d'augmenter l'aide au développement et de la flécher en grande partie sur l'éducation, et en particulier celle celle des filles ainsi que de faciliter l'accès à la contraception. Ce sont les seules méthodes humainement soutenables pour réduire la natalité.

Ceux qui décident de produire à un endroit du monde et de vendre dans un autre. Donc c'est pas Jo le clodo.

"On" n'a jamais autant été con.

En effet, si on arrive en voulant démontrer que 2 et 2 font 22, on n'a peu de chance d'être pris pour un scientifique sérieux.

 

Laisse tomber, ça va encore être un sujet pour climato-sceptiques qui vont débiter conneries sur conneries avec smiley rigolards en prime.

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Est-ce que tu veux dire par là que tu ne crois pas à cette diminution de la population prévue vers l'an 2100?

Etant donné le fait que nous aurons épuisé cette précieuse énergie du pétrole et que la plupart des véhicules qui alimentent les villes , les machines, les avions, l'aisance de nos sociétés seront à l'arrêt, la diminution serait même souhaitable car ce sera bientôt la fin d'un monde.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Ne changeons rien alors que notre part d'émissions de co2 est superieure à notre poids dans la population mondiale... Sans compter la pollution importée !

L'Asie n'a besoin de personne pour que sa population decroisse. La génération enfant unique est à l'âge de se reproduire. Problème, il y a bizzarement peu de femmes pour beaucoup d'hommes dans cette génération et comme chez nous beaucoup ne souhaitent pas plus que ça devenir parents. D'ici 30 ans la population chinoise aura chuté de manière vertigineuse.

Quant à l'Afrique elle achèvera sa transition démographique quand elle aura émergée économiquement comme tous les autres pays du monde. C'est quoi cette mentalité de merde qui consiste à dire que nous on aurait le droit d'être riches et pollueurs et eux devraient rester inférieurs économiquement ?? C'est à nous de tripler nos efforts pour que eux puissent envisager de se développer sans aggraver la situation environnementale.

Les européens peuvent faire une chose pour amorcer la baisse de natalité en Afrique, c'est d'augmenter l'aide au développement et de la flécher en grande partie sur l'éducation, et en particulier celle celle des filles ainsi que de faciliter l'accès à la contraception. Ce sont les seules méthodes humainement soutenables pour réduire la natalité.

Ceux qui décident de produire à un endroit du monde et de vendre dans un autre. Donc c'est pas Jo le clodo.

"On" n'a jamais autant été con.

En effet, si on arrive en voulant démontrer que 2 et 2 font 22, on n'a peu de chance d'être pris pour un scientifique sérieux.

 

Je n'ai jamais dis de ne rien changer, l'un n'empêche pas l'autre que je sache. Je pense juste que la surpopulation, en particulier en Afrique Subsaharienne, est un problème majeur aujourd'hui.

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi pour augmenter l'aide au développement en Afrique, en particulier l'éducation et contraception.

Il y a 12 heures, Lowy a dit :

Pourtant:

Inde: Le National Clean Air Programme (NCAP) / L’Inde se classe  troisième producteur mondial d’énergie solaire 

Salvador:  Engagement pour l'atténuation des émissions de gaz à effet de serre et de polluants climatiques à courte durée de vie et a lancé plusieurs initiatives pour relever les défis interdépendants du changement climatique et de la pollution atmosphérique.

Ethiopie: Par la Green Legacy Initiative, le gouvernement éthiopien a placé la restauration écologique au cœur de sa stratégie nationale de développement.

Nigeria: Mise en place d'une politique nationale pour le changement climatique 2021_2030

Madagascar: Projet de restauration de  3 000 hectares de forêts côtières, et réhabilitation  de bassins versants par des approches communautaires.

...

Vous trouverez tout ça sur le net .

L'écologie est une affaire de tous, les pays les plus industrialisés , polluent le plus ; Quand tout pollueur devra obligatoirement payer pour ses pollutions, la planète se portera mieux .

la notion d'économie verte est à la mode , elle pourrait marcher et faire du bien pour les terriens, même si Jancovici dit que c'est trop tard...

 

 

C'est probablement trop tard pour envisager de rester sous les 2°. Peut-être pas pour rester sous les 5°. Et comme chaque degré de réchauffement supplémentaire a un impact plus grave que le précédent, le discours comme quoi tout est foutu n'est pas plus responsable que le discours climatosceptique.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour, 

houla ... limiter la population pour ne pas polluer !

et pourquoi pas virer les vieux qui ne font que consommer ( cf le soleil vert ) .

voilà un concept ... explosif !

et la résolution du problème ne serait-elle plutôt pas d'être raisonnable ( vertueux ? ) dans tous les actes de la vie ( achat local et de saison, construire pour durer ou réparer au lieu de changer , mettre un manteau quand il fait froid  et un teeshirt quand il fait chaud , voyager mais de façon raisonnable ( il y a tant à voir pas si loin de chez soi ) , cesser de courir après le toujours plus ... ? 

en 1 mot ,  soigner le mal à la racine ?

bonne journée.

P.-S : cela ne va pas être simple quand les 2 plus grands pollueurs au monde ( USA et Chine en tête) n'en ont rien ( ou si peu ) à foutre ....

La Chine s'y met. Et d'ailleurs une bonne part de sa pollution est la conséquence de productions qu'elle exporte. Mais décroître dans nos modes de consommation n'a rien d'incompatible avec le fait de décroître dans notre nombre.

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Je n'ai jamais dis de 

Si si… tu l’as dit ! 

il y a 4 minutes, Elisa* a dit :

Si si… tu l’as dit ! 

Elle a dit "devraient avant tout (...) plutôt de venir nous casser les pieds".

Donc en effet. Mais bon si elle revient dessus on ne va pas remuer le couteau dans la plaie.

il y a 8 minutes, Totof44 a dit :

Ne changeons rien alors que notre part d'émissions de co2 est superieure à notre poids dans la population mondiale... Sans compter la pollution importée !

L'Asie n'a besoin de personne pour que sa population decroisse. La génération enfant unique est à l'âge de se reproduire. Problème, il y a bizzarement peu de femmes pour beaucoup d'hommes dans cette génération et comme chez nous beaucoup ne souhaitent pas plus que ça devenir parents. D'ici 30 ans la population chinoise aura chuté de manière vertigineuse.

 Querida répond:1) Les chinois ont tout compris avant tout le monde, comme d'habitude.

Quant à l'Afrique elle achèvera sa transition démographique quand elle aura émergée économiquement comme tous les autres pays du monde. C'est quoi cette mentalité de merde qui consiste à dire que nous on aurait le droit d'être riches et pollueurs et eux devraient rester inférieurs économiquement ?? C'est à nous de tripler nos efforts pour que eux puissent envisager de se développer sans aggraver la situation environnementale.

Les européens peuvent faire une chose pour amorcer la baisse de natalité en Afrique, c'est d'augmenter l'aide au développement et de la flécher en grande partie sur l'éducation, et en particulier celle celle des filles ainsi que de faciliter l'accès à la contraception. Ce sont les seules méthodes humainement soutenables pour réduire la natalité.

2) Ils ont voulu leur indépendance, ils détestent notre esprit  qualifié de néocolonialiste de plus, une France surendettée ne peut plus aider personne, je regrette. Il va falloir songer à se débrouiller tout seul sans le grand frère européen, ce gros pillard, qui a causé tous vos maux, mais dont on aime  toutefois bien vider les poches!

En revanche, oui, il faut comme tous les autres apprendre à maîtriser sa fécondité et cela passe par l'éducation des filles, les pays d'Afrique du nord et du sud l'ont compris malgré une hausse de population énorme qui dénote le retard pris à ce sujet pendant les cinquante dernières années qui a permis le quadruplement de la population présente dans les années 1960...

Ceux qui décident de produire à un endroit du monde et de vendre dans un autre. Donc c'est pas Jo le clodo.

"On" n'a jamais autant été con.

3°)L'arrivée d'un super El Nino, le franchissement de 6 limites planétaires va nous donner un terrible retour de bâton qui va nous contraindre rapidement  à la sagesse forcée. Ou plus prosaïquement à l'extermination de beaucoup. Sans compter quelques surprises volcaniques...

En effet, si on arrive en voulant démontrer que 2 et 2 font 22, on n'a peu de chance d'être pris pour un scientifique sérieux.

4) Et pourtant il y en a pour croire à une croissance infinie dans un monde fini!

 

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

Elle a dit "devraient avant tout (...) plutôt de venir nous casser les pieds".

Donc en effet. Mais bon si elle revient dessus on ne va pas remuer le couteau dans la plaie.

 

C’est moi qui vient casser les pieds ?
C’est pas gentil ça ! 

J’avais juste envie de détendre un peu cette conversation très sérieuse et surtout de taquiner un peu @Atipique, qui elle, l’a tout à fait compris !