Lionel Jospin est mort à l'age de 88 ans

il y a une heure, frunobulax a dit :

Le PS en général (et Jospin en particulier) ont commis l'erreur électorale totale de mener une campagne refusant d'utiliser tous les "arguments démagogiques" ...

Quoi de plus démagogique, désinvolte et méprisant que de résumer par un vague : "sentiment d'insécurité" une réalité que vivait des millions de Français toujours plus nombreux. Quartiers insécures, communes dégradées, biens immobiliers dèvalorisés, ambiance délétére due à des comportements et revendications incéssantes d'une religion islamique dépourvue de discrétion, ambiance tendue, baisse de niveau, défiances et violence jusque dans les écoles de leurs enfants etc..

C'est de cette epoque que date le divorce entre la gauche et les milieux populaires. Ces derniers passeront carré après carré vers le vote FN/RN. Non pas par adhésion à des "thèses d'exrême-droite" mais parce que la gauche était inaudible sur le sujet de l'immigration "portes grandes ouvertes".

Elle l'est toujours aujourd'hui.

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Ben si. Trop optimistes et croyant sa victoire acquise certains se sont abstenus au premier tour pensant que voter au second tour suffirait, j'en connais, et d'autres ont exprimé leur premier choix alors que jamais leurs voix ne seraient allées à Chirac dans un second tour et se seraient portées sur Jospin s'il avait été présent.

Ça, c'est le narratif que la gauche de raconte pour se consoler.

La meilleure démonstration que c'est faux est que le FN/RN n'a pas baissé, hélas, en influence. Si il avait eu des abstentionnistes optimistes, le RN serait revenu à des scorez plus modestes lors des scrutins suivants.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Hollande Valls ont bien plus fossoyé que lui. C’est depuis eux que le PS a sombré. 

Non dirons donc qu'il a initié la tendance.

il y a 28 minutes, Phylou a dit :

Si il avait eu des abstentionnistes optimistes ...

Je tiens absolument à confirmer leur existence (pas moi, bien sûr), et ils se sont bien mordus les doigts. Et puis la candidature de Taubira, bref : plié.

Et Pasqua qui envoyait de quoi faire la guerre en Nouvelle-Calédonie, et j'ai vu les listes de ces cargaisons de mes yeux. Dormez bien braves gens. A un moment, l'idéologie, les idéologies, c'est comme l'opium, ça a des effets délétères. Les poutres du plafond deviennent de terrifiants dragons, etc.

il y a 50 minutes, Garlaban a dit :

Quoi de plus démagogique, désinvolte et méprisant que de résumer par un vague : "sentiment d'insécurité" une réalité que vivait des millions de Français toujours plus nombreux. Quartiers insécures, communes dégradées, biens immobiliers dèvalorisés, ambiance délétére due à des comportements et revendications incéssantes d'une religion islamique dépourvue de discrétion, ambiance tendue, baisse de niveau, défiances et violence jusque dans les écoles de leurs enfants etc..

C'est de cette epoque que date le divorce entre la gauche et les milieux populaires. Ces derniers passeront carré après carré vers le vote FN/RN. Non pas par adhésion à des "thèses d'exrême-droite" mais parce que la gauche était inaudible sur le sujet de l'immigration "portes grandes ouvertes".

Elle l'est toujours aujourd'hui.

On te remercie grandement pour ce résumé de valeurs actuelles. 

Il y a 7 heures, yagmort a dit :

Il me semble, on me dira si je me trompe, que c'est lui qui a voulu le bac pour tous, la fausse bonne idée par excellence. Résultats, les filières d'apprentissage ont été délaissées ce qui fait qu'on manque de plombiers ou de bouchers, le bac ne vaut plus rien, il y a engorgement dans les universités qui pour le coup dysfonctionnent, etc.

C'est Chevènement qui a créé le BAC PRO en 1985 pour atteindre l'objectif "80% d'une génération au niveau bac". Il s'agissait de combler le retard de la France dans la proportion d'accédants à ce niveau. 

Et le bac pro a pris la place des BEP qui étaient beaucoup moins préparés en apprentissage que le CAP. 

Mais il faut bien trouver un coupable ou une explication simpliste alors que l'évolution des systèmes éducatifs est un sujet très complexe.

il y a 23 minutes, Globure a dit :

On te remercie grandement pour ce résumé de valeurs actuelles. 

Si le PS de l'époque tout comme la gauche d'aujourd'hui avait pris la mesure du problème au lieu de l'éluder, son prolétariat ne se serait pas barré à l 'autre bout de l'echiquier.

Elle ne serait pas réduite à ne satisfaire que les bobos des centres-villes davantage préoccupés par leurs pistes cyclables.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Jospin a été l'archétype de la totale naïveté "politicienne"" du PS ... et de la gauche en général.

Qui étaient persuadés que le (factuel !) excellent bilan des résultats de Jospin (sociaux et économiques) était suffisamment important pour lui assurer une victoire sans problème ...

Permettant donc à d'autres candidats "alternatifs" de la gauche (Taubira !) de se présenter ?

Le PS en général (et Jospin en particulier) ont commis l'erreur électorale totale de mener une campagne refusant d'utiliser tous les "arguments démagogiques" ...

Et se sont fait lamentablement balayés par l'ultra exploitation médiatique d'un simple fait divers, "l'affaire Paul Voise":
Un petit retraité ayant été agressé dans son habitation à Orléans par deux individus, ayant tenté de le rançonner, l'ayant roué de coups et ayant incendié sa maison avant de prendre la fuite.

Taubira a eu des exigences trop importantes pour ne pas se présenter. On a vu le résultat.

il y a 15 minutes, Garlaban a dit :

Si le PS de l'époque tout comme la gauche d'aujourd'hui avait pris la mesure du problème au lieu de l'éluder, son prolétariat ne se serait pas barré à l 'autre bout de l'echiquier.

Elle ne serait pas réduite à ne satisfaire que les bobos des centres-villes davantage préoccupés par leurs pistes cyclables.

Jospin c'est le record des privatisations, le sacrifice de notre avancé sur nucléaire, la loi SRU qui a fait partir les classe moyenne des villes, ne voyait pas le problème de voile dans les écoles 

Un trotskiste comme Mélenchon 

Il y a 8 heures, Kaliste a dit :

Question générale : quand l'expression "gauche caviar" est-elle apparue ? Avec qui ?

dans les années 70/80 avec les july, les sollers notamment 

il y a 6 minutes, panda_en_kimono a dit :

dans les années 70/80 avec les july, les sollers notamment 

J'ai lu le lien laissé par @picenboule, y'a beaucoup de noms mais pas celui de Jospin je crois !

Et notamment celui de Guy Bedos qui refusait "gauche caviar"...y préférant "gauche couscous" lol

Il y a 5 heures, panda_en_kimono a dit :

dans les années 70/80 avec les july, les sollers notamment 

Et ça reste d'actualité avec Jack Lang.

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Privatisations initiées avant, par Mitterand et Chirac notamment, un PM ne peut pas faire du neuf non plus primo et deuxio est ce dans la charte du PS de ne rien privatiser ? Personne ne doit s’adapter à une économie de marché ? La question à se poser serait plutôt : qu’est ce qui sert l’intérêt général, non? 

Ah oui et il devait être aussi question de s’adapter au marché européen à l’époque déjà? 

ça fait un argument de trop ! Soit c'est pas sa faute soit il fallait qu'il le fasse ! 

Mon fils me dit que c'est Hollande (celui qui n'aime pas les riches !) qui a fait supprimer cette notion de lutte des classe du Parti Socialiste.

Ce qui est sûr c'est que les "révisionnistes" on gagné chez les Socialistes !

Lisez biens ces deux pages vous saurez ce que c'est le socialisme.

Les socialistes du parti socialistes d'aujourd'hui SONT TOUT SIMPLEMENT DES IMPOSTEURS !

Et le pire c'est que ceux qui votent pour eux ne l'ont pas encore compris !

Dites-moi donc le nom de votre parti que je sache ce que bous n'êtes pas ! 

Le Rassemblement National qui fait la courbette soit devant les Américains soit devant les Russes. ou Israël ce qui est un comble ! (Comme leurs prédécesseurs l'ont fait devant les Allemands : ça vient de loin !)

Les Républicains ? qui filent gentiment vers l'extrême droite et les tenants d'un Etat Français ! Et qui sont absolument pas républicains ! Je rappelle que De Gaule en 45 voulait nous remettre un roi !

Les Renaissances... Qui sont... euh...  moribonds ! 

Les Socialistes... qui sont totalement bourgeois, au mieux "bobos"

Et les Insoumis, totalement soumis à Mélenchon !

Les noms des partis sont des pièges à  c....  !

Il y a 9 heures, Kaliste a dit :

J'ai lu le lien laissé par @picenboule, y'a beaucoup de noms mais pas celui de Jospin je crois !

Et notamment celui de Guy Bedos qui refusait "gauche caviar"...y préférant "gauche couscous" lol

J'ai aussi trouvé ceci:

Laurent Joffrin présente chez Ardisson son livre "La gauche Caviar"

https://www.dailymotion.com/video/x4gvur

Il y a 18 heures, Neopilina a dit :

Il faut regarder son bilan quand il se fait virer comme un malpropre. Ça faisait des années que ça n'allait pas aussi bien. Si les 35 heures ont été une catastrophe pour l'hôpital public, c'est que les moyens induits par une telle Loi n'ont pas suivis. De toute façon, la vraie mise à mort de l'hôpital public c'est la tarification à l'acte (merci Bachelot). Comme si l'hôpital était une usine de voitures, etc., une " entreprise " lambda. Les professionnels de santé ont très bien su capter la manne. Ils n'ont jamais été aussi riches. Ils savent " siphonner ", du " grand art ".

Un type intègre, avec la carrure d'un homme d'état. Et il y en a de moins en moins.

Enfin! enfin quelqu'un qui le dit! Merci @Neopilina

Merde alors !

à l'instant

Sur C-NEWS La chaîne trop anti-raciste... 

 Une vidéo qui montre des gens énervés  qui hurlent à propos des élections municipales, j'en sais pas plus...

Le commentaire de  mémoire : "on est étonné de voir un tel COMPORTEMENT ANIMAL !  ("Comportement animal" sont les termes exacts employés !)

Du coup je regarde ce qu'ils montrent (j'étais en train d'écrire) et là je vois : ce sont des noirs qui gueulent sur la vidéo. !

Moi ce sont des hommes énervés que j'ai vu peut-être cons, peut-être vulgaires, mais PAS DES ANIMAUX !

Merde !

il y a 34 minutes, Engardin a dit :

Merde alors !

à l'instant

Sur C-NEWS La chaîne trop anti-raciste... 

 Une vidéo qui montre des gens énervés  qui hurlent à propos des élections municipales, j'en sais pas plus...

Le commentaire de  mémoire : "on est étonné de voir un tel COMPORTEMENT ANIMAL !  ("Comportement animal" sont les termes exacts employés !)

Du coup je regarde ce qu'ils montrent (j'étais en train d'écrire) et là je vois : ce sont des noirs qui gueulent sur la vidéo. !

Moi ce sont des hommes énervés que j'ai vu peut-être cons, peut-être vulgaires, mais PAS DES ANIMAUX !

Merde !

Le rapport ac le décès de Lionel Jospin ? 

Il y a 4 heures, Engardin a dit :

Le Rassemblement National qui fait la courbette soit devant les Américains soit devant les Russes. ou Israël ce qui est un comble ! (Comme leurs prédécesseurs l'ont fait devant les Allemands : ça vient de loin !)

Houlà ! Présenter le FN puis RN comme la suite de la collaboration est complètement faux (même si des attardés de cette collaboration ont pu s'y recycler). Les premiers résistants venaient de l'extrême-droite de l'époque, royalistes notamment, et le gouvernement de Vichy majoritairement de la gauche (Laval, Doriot...). Avant le 22 juin 1941, le PCF était pacifiste donc contre l'effort de guerre, allant pour certains jusqu'au sabotage de la production d'armement en 39-40 comme le souhaitait Staline. On présente fallacieusement Guy Môquet et ses camarades fusillés comme otages en aout 41 comme des résistants alors qu'ils étaient internés depuis juin 40 pour une manif contre la guerre.

Le PCF a aussi retourné sa veste par rapport à l'Algérie, étant contre l'indépendance au début des "événements" (parce qu'il avait beaucoup de militants pieds-noirs). Je n'en persiste pas moins à estimer, sur ce que je sais, que le PCF est aujourd'hui l'élément le plus valable de la gauche.

Bref, agiter ce genre de passé (et Mitterrand...) ne peut être qu'à double tranchant.

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Houlà ! Présenter le FN puis RN comme la suite de la collaboration est complètement faux (même si des attardés de cette collaboration ont pu s'y recycler). Les premiers résistants venaient de l'extrême-droite de l'époque, royalistes notamment, et le gouvernement de Vichy majoritairement de la gauche (Laval, Doriot...). Avant le 22 juin 1941, le PCF était pacifiste donc contre l'effort de guerre, allant pour certains jusqu'au sabotage de la production d'armement en 39-40 comme le souhaitait Staline. On présente fallacieusement Guy Môquet et ses camarades fusillés comme otages en aout 41 comme des résistants alors qu'ils étaient internés depuis juin 40 pour une manif contre la guerre.

Le PCF a aussi retourné sa veste par rapport à l'Algérie, étant contre l'indépendance au début des "événements" (parce qu'il avait beaucoup de militants pieds-noirs). Je n'en persiste pas moins à estimer, sur ce que je sais, que le PCF est aujourd'hui l'élément le plus valable de la gauche.

Bref, agiter ce genre de passé (et Mitterrand...) ne peut être qu'à double tranchant.

Double tranche ! double tranche ! Dieu reconnaitra les siens !