La perversité du pouvoir

Il y a 7 heures, Enchantant a dit :

"A quoi cela sert d'avoir le pouvoir si on peut même pas en abuser!"

" L'occasion fait le Larron ". Donc, prière de ne pas jouer le feu. Qu'on me pardonne le barbarisme : on ne métaphysique pas impunément.

il y a 16 minutes, Elisa* a dit :

donc aucune culpabilité pour certain.ne.s.

Si on pose la question ici, les posteurs expliqueront que JAMAIS ils n'auraient participer a ça. Pourtant, je crois que c'est exactement ce que dénonce cette performance : nous sommes tous capable du pire. Tous. Et je crois que c'est sans doute ce qui est la plus malaisant et le plus difficile a admettre. 

Il y a 7 heures, Mite_Railleuse a dit :

Cette "expérience" a été faite en 1974 par une artiste performative. A l’instar de celle de Milgram, je la trouve glaçante et bien peu propice à la foi en l’humanité...

Quelle réelle crédibilité peut-on accorder à une "expérience" (??) faite par "une artiste performative" (???) ... il y a plus de 50 ans ??

Au passage, je suis TRES loin d'être persuadé que les conclusions de l'étude de Milgram (datant de plus 60 ans ??) sur "le comportement humain face à l'autorité et la soumission à celle-ci" seraient toujours aujourd'hui d'actualité (au contraire ?)

Avec, aujourd'hui, des citoyens, de en+ ultra informés et critiques, et la présence exponentielle des adeptes de supposées "théories du complot" ???

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Quelle réelle crédibilité peut-on accorder à une "expérience" (??) faite par "une artiste performative" (???) ... il y a plus de 50 ans ??

Tu penses que ce n’est pas la réalité ?  Que ça ne s’est pas passé comme ça ?  Que ça été "truqué" ?

Il y a 8 heures, Mite_Railleuse a dit :

Est-ce le pouvoir qui pervertit ou bien la perversion qui se sert du pouvoir ?

Je crois qu'il faut définitivement tuer en nous toute illusion ou espoir qu'un pouvoir juste et bienfaiteur soit seulement possible. Il n'y a que des degrés dans la saloperie. Dans la corruption. L'injustice. La barbarie, l'ignorance et l'incurie. Toutes les procédures, les lois, les constitutions n'assurent rien, ou des choses très fragiles. Il faut à l'égard du pouvoir en particulier, avoir une vision aussi lucide et tranchante que possible. Le pire est certain, d'une certaine façon. Et de là, revenir vers les réalités actuelles, et constater les écarts dans la nocivité des régimes. 

Cette expérience me fait d'abord penser aux atrocités commises pendant les guerres malgré les conventions internationales et même si ces atrocités n'ont aucun lien avec les combats : quand un chaos s'installe et qu'aucune règle de droit ne semble présente c'est le danger de l'humain. 

Se pose ainsi la question de la responsabilité individuelle : que peut-il se passer quand elle est diluée (c'est ce qu'on voit quand beaucoup de témoins assistent à une scène violente sans essayer de l'interrompre) ou supprimée ?  Le pire arrivera sûrement même si toute le monde ne commettra pas ce pire. 

Il y a 8 heures, Atipique a dit :

(...) Quand je pense à l'effet de groupe, l'exemple le plus frappant est le nazisme; la plupart de ces nazis ss tortionnaires n'étaient pas des psychopathes, mais des gens normaux à la base.

Des gens "normaux à la base" mais endoctrinés pour commettre des abominations.

Je me souviens d'une émission concernant les femmes SS qui furent de douces et "normales" adolescentes avant de devenir d'immondes tortionnaires suite à l'endoctrinement qu'elles subirent.

Le 03/03/2026 à 09:12, Enchantant a dit :

"A quoi cela sert d'avoir le pouvoir si on peut même pas en abuser!"

bonjour, 

se poser la question, c'est déjà l'accepter par avance .

et certains ( de nos "grands" hommes ) , ne se privent pas ces temps-ci ... d'en abuser !

bonne journée.

Le 03/03/2026 à 09:14, chanou 34 a dit :

Je n'ai pas pu regarder la video...juste l'écouter m'a fait pleurer...

merci Mite!    

Maintenant tu en trouves une marrante et pleine d'espérance! 

"le pouvoir corrompt. le pouvoir absolu corrompt absolument."

Lord Acton. https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Emerich_Edward_Dalberg-Acton

Comment ne pas être d'accord quand on a vu ça? 

edit ; une idée me vient à l'esprit ; et si ç'avait été un homme, ou un enfant, les réactions de la foule auraient-elles été différentes? 

extrait de votre lien :

« Le pouvoir tend à corrompre, le pouvoir absolu corrompt absolument. Les grands hommes sont presque toujours des hommes mauvais, même quand ils exercent de l'influence et non de l'autorité : d'autant plus lorsque l'on surajoute la tendance ou la certitude de corruption par autorité^[5].»

Est-ce un vent mauvais de l'époque ... je trouve que beaucoup de pays dans le monde sont dirigés par ce genre de types !!!! A la grande majorité "elus ...  Faudrait-il en déduire que chaque personne, sujet soit du même acabit en devenir  dans  tous les petits pouvoirs quotidiens ? La question se pose ?

.

il y a 13 minutes, Orian a dit :

J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre qu'on puisse estimer qu'il y aurait une notion de pouvoir dans tout ça. Je parle de la performance puisque c'était le sujet de départ. Les spectateurs qui sont devenus acteurs n'étaient pas, selon moi, des gens puissants ayant un pouvoir sur l'autre. A partir du moment où l'artiste accorde le droit aux autres d'agir sur elle, il n'est plus question de pouvoir des uns sur les autres. Il n'est question alors que de droit. De droit de faire, d'agir, comme on l'entend avec la bénédiction de celui qui l'autorise.

Le pouvoir parce qu’on a le choix. De faire. Ou pas. Ça, ça relève de sa décision. C’est un pouvoir que l’on s’octroie, alors que rien ne nous y oblige. Droit et pouvoir, la frontière est mince parfois. C’est sûrement plus tranché en matière de lois…

il y a 15 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Le pouvoir parce qu’on a le choix. De faire. Ou pas. Ça, ça relève de sa décision. C’est un pouvoir que l’on s’octroie, alors que rien ne nous y oblige. Droit et pouvoir, la frontière est mince parfois. C’est sûrement plus tranché en matière de lois…

Au dessus, certains parlent de pouvoir, de grands hommes, d'auto

Il y a 18 heures, CAL26 a dit :

Cette expérience me fait d'abord penser aux atrocités commises pendant les guerres malgré les conventions internationales et même si ces atrocités n'ont aucun lien avec les combats : quand un chaos s'installe et qu'aucune règle de droit ne semble présente c'est le danger de l'humain. 

Se pose ainsi la question de la responsabilité individuelle : que peut-il se passer quand elle est diluée (c'est ce qu'on voit quand beaucoup de témoins assistent à une scène violente sans essayer de l'interrompre) ou supprimée ?  Le pire arrivera sûrement même si toute le monde ne commettra pas ce pire. 

Une situation de guerre avec fenêtre sur peurs , chantage ou autre joyeusetés n'est pas du tout la situation des personnes dans ce cas de figure . Il n'y a aucun chaos . Juste un choix en toute sérénité , c'est ce qui me fait dire que c'est terrifiant . 

Il y a 22 heures, Mite_Railleuse a dit :

Tu penses que ce n’est pas la réalité ?  Que ça ne s’est pas passé comme ça ?  Que ça été "truqué" ?

Sérieusement, quelle crédibilité peut-on vraiment accorder à une pseudo "étude" menée il y a plus de 50 ans par ... "une artiste performative" ??

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Sérieusement, quelle crédibilité peut-on vraiment accorder à une pseudo "étude" menée il y a plus de 50 ans par ... "une artiste performative" ??

Il n’est pas question d’étude mais d’expérience. Et la crédibilité, c’est le factuel. Tu penses que les réactions seraient différentes aujourd'hui ?

Ah non, ni étude ni expérience, une "performance". Ca s'appelle comme ça et c'est une oeuvre d'art. Attention rien à voir avec la "performance" au sens du Larousse hein ?  

Art, qu'est ce que la performance ? 

https://mediation.centrepompidou.fr/education/ressources/ENS-Performance/#:~:text=L'art-performance désignera la,'une pièce d'art.

il y a 23 minutes, January a dit :

Ah non, ni étude ni expérience, une "performance". Ca s'appelle comme ça et c'est une oeuvre d'art. Attention rien à voir avec la "performance" au sens du Larousse hein ?  

Art, qu'est ce que la performance ? 

https://mediation.centrepompidou.fr/education/ressources/ENS-Performance/#:~:text=L'art-performance désignera la,'une pièce d'art.

 

Tu penses que les personnes réagiraient différemment si c’était estampillé expérience et non performance ?

Je ne sais pas, c'est la question que je me posais au départ, comme on leur explique qu'ils font partie intégrante d'une oeuvre d'art, une performance, et que le "synopsis" leur est fourni ... ?  Je ne sais pas à quel point leur comportement est induit. 

ça n'empêche que c'est horrible d'en arriver là, sous prétexte de fournir une "meilleure matière" qu'une autre à l'oeuvre d'art, à un moment donné c'est quitter la réalité. 

Il y a 4 heures, eriu a dit :

Une situation de guerre avec fenêtre sur peurs , chantage ou autre joyeusetés n'est pas du tout la situation des personnes dans ce cas de figure . Il n'y a aucun chaos . Juste un choix en toute sérénité , c'est ce qui me fait dire que c'est terrifiant . 

Merci de me le rappeler mais je n'ai pas dit que la guerre était la même situation que celle de l'expérience mais que cette dernière me faisait penser à une situation extraordinaire telle que la guerre qui fait tomber la plupart des règles de droit (mais pas toutes). Le point commun avec l'expérience c'est cet aspect inhabituel qui permet d'observer les humains quand certaines barrières tombent. Ce que je disais de la guerre ce sont les à côtés (les viols commis par exemple qui n'ont aucun lien avec les combats eux-mêmes mais qui sont liés au chaos général et à l'altération du droit ; tous les soldats participant aux guerres ne se le permettent pas mais d'autres qui ne se le permettraient pas en situation normale oui). 

il y a 40 minutes, CAL26 a dit :

. Ce que je disais de la guerre ce sont les à côtés (les viols commis par exemple qui n'ont aucun lien avec les combats eux-mêmes mais qui sont liés au chaos général et à l'altération du droit ;

Les viols sont une arme de guerre, mais c’est un autre sujet...