La perversité du pouvoir

Cette "expérience" a été faite en 1974 par une artiste performative. A l’instar de celle de Milgram, je la trouve glaçante et bien peu propice à la foi en l’humanité...

Est-ce le pouvoir qui pervertit ou bien la perversion qui se sert du pouvoir ?

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Est-ce le pouvoir qui pervertit ou bien la perversion qui se sert du pouvoir ?

Quand je vois la gueule du mec qui anime la vidéo, immédiatement la réponse qui vient à l'esprit est : "Les deux mon capitaine" 

Mon père avait cette petite réflexion qui me fait toujours sourire disant :

"A quoi cela sert d'avoir le pouvoir si on peut même pas en abuser!"

Lorqu'un groupe ou une foule se réunit, l'individu peut se transformer en une personne très différente de ce qu'elle est seule.

Peut-être estime t-elle que sa responsabilité individuelle s'efface devant celle du groupe..

Je n'ai pas pu regarder la video...juste l'écouter m'a fait pleurer...

merci Mite!    

Maintenant tu en trouves une marrante et pleine d'espérance! 

il y a 19 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Cette "expérience" a été faite en 1974 par une artiste performative. A l’instar de celle de Milgram, je la trouve glaçante et bien peu propice à la foi en l’humanité...

 

 

"le pouvoir corrompt. le pouvoir absolu corrompt absolument."

Lord Acton. https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Emerich_Edward_Dalberg-Acton

Comment ne pas être d'accord quand on a vu ça? 

edit ; une idée me vient à l'esprit ; et si ç'avait été un homme, ou un enfant, les réactions de la foule auraient-elles été différentes? 

C'est terrifiant . Je suis atterrée 

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Je n'ai pas pu regarder la video...juste l'écouter m'a fait pleurer...

merci Mite!    

Maintenant tu en trouves une marrante et pleine d'espérance! 

"le pouvoir corrompt. le pouvoir absolu corrompt absolument."

Lord Acton. https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Emerich_Edward_Dalberg-Acton

Comment ne pas être d'accord quand on a vu ça? 

edit ; une idée me vient à l'esprit ; et si ç'avait été un homme, ou un enfant, les réactions de la foule auraient-elles été différentes? 

Je me dis que face à un enfant , des gens auraient réagis plus tôt . Du moins je l'espère mais la nature humaine est elle bonne à la base ou au contraire c'est un cadre , des cadres qui nous empêchent d'êtres des humains à part entière . 

@Mite_Railleuse j'ai lu un thriller policier il y a de cela un an ou deux, malheureusement je ne me souviens plus lequel, qui traitait de cette thématique. Il y avait également une performance corporelle de cet acabit. 

C'est révélateur, oui, de ce que l'être humain est capable de faire du moment que, quelque part, on le met au défi de "disposer" et ça fait tomber les tabous moraux. Ça ne m'étonne pas du tout...

Est-ce qu'il y a surenchère du fait de l'effet de groupe ? Même pas sûre... Peut-être que sans public ce serait pire encore.

C'est une performance assez récurrente dans certains milieux. Je vais peut être sembler un peu prétentieux, mais je n'y apprends rien. Les limites n'existent pas, cela fait un bon moment que j'en suis totalement convaincu.

il y a 19 minutes, eriu a dit :

Je me dis que face à un enfant , des gens auraient réagis plus tôt . 

Ouais ça fait du bien d'essayer de s'en convaincre sans doute.....

Je pense qu'il ne faut pas oublier qu'on est ici dans l'art performatif. Ce n'est pas comme milgram, une expérience sociale. Même si....

C'est à dire que les visiteurs n'en sont plus, ils font partie intégrante de la performance, de l'oeuvre artistique, ce qui, du reste, leur est bien expliqué. On leur explique aussi la visée de la performance. Dans le cas de Rythm 0, les objets disposés ont été choisis pour la performance. S'il y avait une plume il y avait aussi des clous, un scalpel... etc. 

Quelque chose d'induit ou non ? Un phénomène d'émulation ? 

Je ne sais pas trop ce qui me vaut ce "bon point" @eriu quand mon propos était du cynisme pur. Enfant ou pas, personne n'aurait bougé parce qu'il n'existe pas plus de limites concernant les enfants qu'ils n'en existent pour les adultes. Alors je sais qu'en ce moment, on est friand de bonheur en vitrine et de jolies choses sous cellophane... mais la réalité elle tient en ces centaines et centaines de gosses qui pleurent chez eux après des coups sans que les voisins ne bougent un orteil. Là encore une jolie performance, sans aucun doute.

il y a 9 minutes, January a dit :

Je pense qu'il ne faut pas oublier qu'on est ici dans l'art performatif. Ce n'est pas comme milgram, une expérience sociale. Même si....

C'est à dire que les visiteurs n'en sont plus, ils font partie intégrante de la performance, de l'oeuvre artistique, ce qui, du reste, leur est bien expliqué. On leur explique aussi la visée de la performance. Dans le cas de Rythm 0, les objets disposés ont été choisis pour la performance. S'il y avait une plume il y avait aussi des clous, un scalpel... etc. 

Quelque chose d'induit ou non ? Un phénomène d'émulation ? 

 

C'est ce que je voulais dire par "mis au défi de disposer". S'il n'y avait eu aucun objet, est-ce que cela aurait empêché les gens de mettre une torgnole, je ne pense pas cela dit.

il y a 8 minutes, Orian a dit :

Je ne sais pas trop ce qui me vaut ce "bon point" @eriu quand mon propos était du cynisme pur. Enfant ou pas, personne n'aurait bougé parce qu'il n'existe pas plus de limites concernant les enfants qu'ils n'en existent pour les adultes. Alors je sais qu'en ce moment, on est friand de bonheur en vitrine et de jolies choses sous cellophane... mais la réalité elle tient en ces centaines et centaines de gosses qui pleurent chez eux après des coups sans que les voisins ne bougent un orteil. Là encore une jolie performance, sans aucun doute.

il y a 59 minutes, Orian a dit :

Ouais ça fait du bien d'essayer de s'en convaincre sans doute.....

Oui , j'essaie de m'en convaincre . Le coeur bleu signifie que oui , c'était ça . Il ne s'agit pas d'aimer ou pas . 

il y a 30 minutes, January a dit :

Je pense qu'il ne faut pas oublier qu'on est ici dans l'art performatif. Ce n'est pas comme milgram, une expérience sociale. Même si....

C'est à dire que les visiteurs n'en sont plus, ils font partie intégrante de la performance, de l'oeuvre artistique, ce qui, du reste, leur est bien expliqué. On leur explique aussi la visée de la performance. Dans le cas de Rythm 0, les objets disposés ont été choisis pour la performance. S'il y avait une plume il y avait aussi des clous, un scalpel... etc. 

Quelque chose d'induit ou non ? Un phénomène d'émulation ? 

 

C’est implicitement scénarisé ? 

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est implicitement scénarisé ? 

dans ce genre de perf, la liste des objets est décidé avec les spectateurs. Et il y a toujours un ou des complices pour faire monter la pression et filer le premier vrai coup. Si tu laisses Monsieur et Madame DUPOND devant la nénette, ils ne vont rien faire et passer leur chemin. Si un complice monte le niveau, les gens restent scotchés et restent voir si cela ira plus loin. Plus le niveau monte, plus la foule d'observateurs augmentent. Et parfois quelques audacieux, non complices, laissent parler leur perversité. Rien que du très normal finalement. 

@Mite_Railleuse   Scénarisé non, tout est bien réel et spontané, juste qu'on explique bien aux visiteurs le déroulement de la performance et qu'ils font partie de l'oeuvre d'art. 

Avertissement écrit lors de Rythm 0 : 

« Instructions.
Il y a 72 objets sur la table que n'importe qui peut utiliser sur moi comme il le désire.
Performance.
Je suis l'objet.
Pendant cette période, je prends l'intégralité de la responsabilité.
Durée: 6 heures (20h – 2h).

Alors attention ça n'empêche pas que ça dérape très, très dangereusement et que oui, le but est atteint, "dites juste ça aux gens, et ils finissent par vous tuer". Ou pas. Puisqu'il y a bien eu un soulèvement à la fin de la performance, les gens ont réagi.  

Il y a 1 heure, eriu a dit :

C'est terrifiant .

L'expérience en effet, la super performeuse y est en même temps dealeuse de cruautés ( lame de rasoir ) et de cynismes ( suicide par balle ) .......

il y a 5 minutes, January a dit :

@Mite_Railleuse   Scénarisé non, tout est bien réel et spontané, juste qu'on explique bien aux visiteurs le déroulement de la performance et qu'ils font partie de l'oeuvre d'art. 

Avertissement écrit lors de Rythm 0 : 

« Instructions.
Il y a 72 objets sur la table que n'importe qui peut utiliser sur moi comme il le désire.
Performance.
Je suis l'objet.
Pendant cette période, je prends l'intégralité de la responsabilité.
Durée: 6 heures (20h – 2h).

 

Alors attention ça n'empêche pas que ça dérape très, très dangereusement et que oui, le but est atteint, "dites juste ça aux gens, et ils finissent par vous tuer". Ou pas. Puisqu'il y a bien eu un soulèvement à la fin de la performance, les gens ont réagi.  

Oui, j’avais bien compris ça. On leur donne un blanc seing pour qu’ils fassent ce qu’ils veulent. Et effectivement ça dérape. Parce qu’on leur a donné ce pouvoir. Mais on ne les a pas obligé à déraper justement. Mais certains le font. C’est ça qui m’interroge. Pourquoi le font- ils !?

il y a 11 minutes, Orian a dit :

dans ce genre de perf, la liste des objets est décidé avec les spectateurs. Et il y a toujours un ou des complices pour faire monter la pression et filer le premier vrai coup. Si tu laisses Monsieur et Madame DUPOND devant la nénette, ils ne vont rien faire et passer leur chemin. Si un complice monte le niveau, les gens restent scotchés et restent voir si cela ira plus loin. Plus le niveau monte, plus la foule d'observateurs augmentent. Et parfois quelques audacieux, non complices, laissent parler leur perversité. Rien que du très normal finalement. 

C’est tronqué si c’est le cas, non ?

Par contre, sans prendre appui sur Abramovic, c'est quand même vrai pour beaucoup, beaucoup de gens : donnez leur du pouvoir, et il y aura forcément un abus de pouvoir à un moment donné. Même sans parler de choses ignobles, dans le pro on peut le voir presque partout.

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi le font- ils !

Je pense qu'il y a une émulation. Un genre de compétition, et pour certains, mais à mon avis ça représente un mini pourcentage, oui, il y a perversité. 

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est tronqué si c’est le cas, non ?

je crois qu'on ne vit pas sur la même planète. Ce n'est pas de la prétention, juste un constat. Par certain d'ailleurs que ce soit un avantage de vivre ailleurs. Mais ces "performances" elles existent pour de vrai et elles sont récurrentes sous diverses formes. Je ne peux parler que de ce que moi je connais. Et oui c'est scénarisé. Le but étant d'enclencher un truc chez les observateurs pour les faire passer de spectateurs à acteurs. Ca a toujours été ça. 

Pourquoi ils le font ? mais parce que le sang attire le sang, la violence attire la violence. C'est un principe. Pourquoi les gens ralentissent devant les accidents sur la route, pourquoi un mec est capable de filer un coup de pied en pleine tête a un mec au sol dont il ne sait rien au milieu d'une rixe ? c'est toujours le même principe qui s'applique. D'abord regarder et quand les barrières tombent tout autour, passer a l'acte. 

Ouais décidement on ne vit pas sur la même planète.

il y a 6 minutes, Orian a dit :

je crois qu'on ne vit pas sur la même planète. Ce n'est pas de la prétention, juste un constat. Par certain d'ailleurs que ce soit un avantage de vivre ailleurs. Mais ces "performances" elles existent pour de vrai et elles sont récurrentes sous diverses formes. Je ne peux parler que de ce que moi je connais. Et oui c'est scénarisé. Le but étant d'enclencher un truc chez les observateurs pour les faire passer de spectateurs à acteurs. Ca a toujours été ça. 

Pourquoi ils le font ? mais parce que le sang attire le sang, la violence attire la violence. C'est un principe. Pourquoi les gens ralentissent devant les accidents sur la route, pourquoi un mec est capable de filer un coup de pied en pleine tête a un mec au sol dont il ne sait rien au milieu d'une rixe ? c'est toujours le même principe qui s'applique. D'abord regarder et quand les barrières tombent tout autour, passer a l'acte. 

Ouais décidement on ne vit pas sur la même planète.

Je n’ai aucun doute sur la violence, la perversité de l’humanité. Et malgré ça, je suis toujours atterrée de le constater. Je sais pas pourquoi…