Attaque sur l'Iran à l'instant

il y a 13 minutes, Panopticom a dit :

Ça fait plaisir de lire ça. Pour l'instant tu es l'exception qui confirme la règle.

Ah non non… elle n’est pas la seule, loin de là ! 

Les extrémistes sont peut-être les plus visibles alors, en tout cas pas d'autre réponse à ce jour...

Chacun est libre de critiquer la politique menée par des dirigeants quels qu'ils soient : Israël, USA, Russie, Chine ... sans généraliser à l'ensemble des populations de ces pays.

Critiquer Netanyahu et sa politique expansionniste, colonialiste et ses crimes de guerre ... n'est pas de l'antisémitisme contre les Juifs en général.

Idem pour les USA, critiquer la politique extrémiste de Trump n'est pas critiquer l'ensemble des populations américaines (où j'ai de nombreux amis respectable)

Critiquer la politique guerrière  de Poutine n'est pas critiquer l'ensemble des Russes (où j'ai de nombreux amis méritants)

 

Etc.

C'est pourtant simple ...

 

 

Aujourd'hui on en est à la 5e alerte depuis 3 heures du matin.

Explosions et départs de défense anti-aérienne.

Nous restons à l'intérieur par sécurité.

Quelles bandes de cons de tous les côtés!

il y a 4 minutes, Phylou a dit :

Aujourd'hui on en est à la 5e alerte depuis 3 heures du matin.

Explosions et départs de défense anti-aérienne.

Nous restons à l'intérieur par sécurité.

Quelles bandes de cons de tous les côtés!

Tu es où ?

il y a 13 minutes, Phylou a dit :

Aujourd'hui on en est à la 5e alerte depuis 3 heures du matin.

Explosions et départs de défense anti-aérienne.

Nous restons à l'intérieur par sécurité.

Quelles bandes de cons de tous les côtés!

Bon courage à toi!

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Les extrémistes sont peut-être les plus visibles alors, en tout cas pas d'autre réponse à ce jour...

Ah oui oui… iels se font entendre et ac virulence.

Parler aux personnes braquées et/ou extrémistes est vain !

Certaines, peu nombreuses, tentent encore de faire entendre leur voix : pour ma part, comme d’autres modérées, nous y avons renoncé.

Ça ne fait que renforcer et exacerber les antagonismes : c’est totalement stérile. 

Modifié le 18 juillet par Elisa*

DiffDifficile de rester modéré face à des extrémistes antisémites. C'est très facile de distinguer ceux qui ont une réelle volonté de discuter et les partisans de la shoah.

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Critiquer Netanyahu et sa politique expansionniste, colonialiste et ses crimes de guerre ... n'est pas de l'antisémitisme contre les Juifs en général.

Mais si on le juge plus sévèrement, par principe, parce que c'est un Juif, c'est bien de l'antisémitisme. La limite n'est pas toujours évidente.

il y a 1 minute, yagmort a dit :

Mais si on le juge plus sévèrement, par principe, parce que c'est un Juif, c'est bien de l'antisémitisme. La limite n'est pas toujours évidente.

Hormis ce type c'est surtout l'opprobe jetée sur Israël qui pose question. Rien n'est parfait pour personne et bien sûr la guerre c'est très moche, mais l'unique remède au terrorisme. 

il y a 10 minutes, Out of Paprika a dit :

DiffDifficile de rester modéré face à des extrémistes antisémites. C'est très facile de distinguer ceux qui ont une réelle volonté de discuter et les partisans de la shoah.

Oui je comprends d’autant que vous êtes peu nombreux/euses à avoir la détermination de poursuivre malgré tout la discussion. 

il y a 22 minutes, Elisa* a dit :

Oui je comprends d’autant que vous êtes peu nombreux/euses à avoir la détermination de poursuivre malgré tout la discussion. 

Pourtant de mon côté je ne suis pas pratiquante, je vis avec un non juif, je ne suis pas particulièrement fan de la mentalité israélienne pour y avoir vécu un petit moment. Mais il y a des faits avérés qui me semblent tellement injustes et disproportionnés que je ne peux pas ne pas réagir. 

il y a 30 minutes, Out of Paprika a dit :

Hormis ce type c'est surtout l'opprobe jetée sur Israël qui pose question. Rien n'est parfait pour personne et bien sûr la guerre c'est très moche, mais l'unique remède au terrorisme. 

Il y a une guérilla, pas la plus douce du monde, donc une contre-guérilla, pas la plus dure du monde (faut-il savoir un minimum ce qui se passe ailleurs). On peut débattre à l'infini de la légitimité de l'une et de l'autre. Mais vouloir à toute force faire de cette contre-guérilla le sommet de l'horreur humaine actuelle, et ça y ressemble fort, ça pose de graves questions. 

Il y a 18 heures, Atipique a dit :

J'aime les USA mais je ne peux pas blairer Trump non plus, et ça inclu toute sa clique.

Dont 1 énorme  paquet de gens sur cette terre qui lui ressemble..

Il y a 1 heure, Out of Paprika a dit :

Tu es où ?

Golfe persique 

il y a 4 minutes, Phylou a dit :

Golfe persique 

Bon courage, je vois que ça chauffe à nouveau....

C'est parti pour durer. Il y en a même qui commencent à parler de WW3... à tort ou à raison.

Espérons que les alliances commerciales et diplomatiques vont éviter une catastrophe de cette ampleur.

George Orwell avait compris une chose que tous les mouvements totalitaires finissent par découvrir : celui qui contrôle le langage contrôle la pensée.

Dans 1984, la guerre devient la paix. La liberté devient l’esclavage. L’ignorance devient la force.

Aujourd’hui, on nous demande d’accepter une nouvelle inversion.

Le sionisme — le mouvement de libération nationale du peuple juif — est désormais présenté par certains comme « le mouvement haineux qui a connu le plus grand succès au Canada ».

L’affirmation prêterait à rire si elle n’était pas aussi dangereuse.

Qu’est-ce que le sionisme ?

C’est tout simplement la conviction que le peuple juif, comme tous les autres peuples, possède le droit à l’autodétermination sur sa terre ancestrale.

Rien de plus. Mais rien de moins.

On peut être en désaccord avec les gouvernements israéliens. On peut s’opposer aux implantations, critiquer les opérations militaires, les réformes judiciaires ou les coalitions politiques. Les Israéliens eux-mêmes le font quotidiennement, tout comme des Juifs partout dans le monde.

Mais le sionisme, lui, n’est rien d’autre que l’affirmation qu’après deux mille ans d’exil, de persécutions, d’expulsions, de pogroms et, ultimement, de la Shoah, le peuple juif a droit à une souveraineté politique sur la terre où est née sa civilisation.

La thèse extraordinaire des antisionistes n’est pas que tous les nationalismes sont illégitimes. Elle est que seul le nationalisme juif l’est.

Ce n’est pas de l’universalisme. C’est de la discrimination.

Personne n’exige que les Français renoncent à la France, que les Japonais renoncent au Japon, ni même que les Palestiniens renoncent à leur aspiration à un État avant d’être pleinement acceptés dans l’espace public.

Seuls les Juifs se font dire que leur identité nationale est, par nature, illégitime.

Seuls les Juifs se font dire que l’expression collective de leur peuple constitue une forme de racisme.

Seuls les Juifs doivent renoncer à un élément fondamental de leur identité pour être considérés comme moralement acceptables.

Un tel double standard n’est appliqué à aucun autre peuple.

Plus étonnante encore est l’amnésie historique qu’exige cette narration.

Israël n’est pas né d’une volonté de conquête.

Israël est né parce que les Juifs ont appris, à maintes reprises, ce qu’il en coûte de ne pas posséder un État capable d’assurer leur protection.

Si les fondements du sionisme remontent bien avant le XXe siècle, l’État moderne d’Israël est né dans l’ombre d’Auschwitz.

Depuis, il a survécu à d’innombrables tentatives visant à le rayer de la carte : les guerres de 1948, de 1967 et de 1973, des décennies de terrorisme, les attentats-suicides, les milliers de roquettes, le 7 octobre et la volonté toujours affirmée du Hamas, du Hezbollah et du régime iranien de détruire l’État juif.

Effacez cette histoire, et le sionisme devient une entreprise d’agression.

Rappelez-vous-en, et le sionisme redevient ce qu’il a toujours été : le mouvement de libération nationale d’un peuple autochtone déterminé à ne plus jamais dépendre de la bonne volonté des autres pour assurer sa survie.

C’est précisément pourquoi les tentatives de redéfinir le sionisme comme une idéologie de haine sont si graves.

Car elles ne portent pas seulement sur Israël. Elles portent sur les Juifs.

Si le sionisme devient une forme de haine, la conclusion est inévitable : l’immense majorité des Juifs deviennent eux-mêmes des propagateurs de haine.

Imagine-t-on soutenir que la quasi-totalité des Canadiens d’origine ukrainienne, arménienne ou tibétaine qui appuient les aspirations nationales de leur peuple appartiennent à un mouvement haineux ?

Une telle affirmation serait immédiatement tournée en ridicule.

Pour les Juifs, elle est désormais présentée, dans certains milieux, comme une marque de progrès.

C’est ici que le langage devient dangereux.

L’objectif n’est plus seulement de critiquer Israël.

Il est de rendre l’identité juive elle-même moralement suspecte.

De plus en plus, on explique aux Juifs qu’ils peuvent participer à la vie universitaire, syndicale, culturelle, professionnelle et civique… mais uniquement à condition de renoncer d’abord au sionisme.

Ce n’est pas de l’inclusion.  C’est de l’exclusion.

C’est une tentative de distinguer les « bons Juifs » des « mauvais Juifs ».

C’est une tentative d’exclure l’immense majorité des Juifs canadiens de l’espace public à moins qu’ils n’abandonnent l’un des éléments constitutifs de leur identité contemporaine.

Voilà pourquoi ce débat dépasse largement le Moyen-Orient.

Le Canada connaît aujourd’hui la pire vague d’antisémitisme depuis des générations.

Des écoles juives ont été la cible de coups de feu. Des synagogues ont été incendiées. Des étudiants juifs sont harcelés sur les campus. Les institutions communautaires doivent investir des sommes sans précédent pour assurer leur sécurité.

Le principal moteur de cette vague n’est plus l’antisémitisme racial classique. C’est la normalisation de la haine antisioniste.

Les mots comptent. Les idées comptent. Le discours gouvernemental compte. Les récits médiatiques comptent.

Lorsqu’une société se fait constamment répéter que le sionisme constitue une forme unique de mal, plusieurs finissent par conclure que les sionistes — et donc la majorité des Juifs — méritent eux aussi un traitement d’exception.

L’histoire nous enseigne où mène une telle logique.

La plus profonde ironie est peut-être celle-ci : l’idée qui présente le sionisme comme un mouvement de haine repose elle-même sur l’un des plus vieux préjugés de l’histoire, celui selon lequel les Juifs seraient le seul peuple à qui l’on peut refuser, sans gêne, le droit reconnu à tous les autres.

Il existe un mot pour désigner le fait de refuser à un seul peuple le droit à l’autodétermination.

George Orwell nous avait prévenus : la corruption du langage précède toujours la corruption de la vie publique.

Lorsque l’autodétermination devient de la haine, lorsque les victimes de multiples tentatives d’anéantissement sont transformées en seul peuple dont l’existence nationale serait illégitime, nous ne sommes plus dans le débat démocratique.

Nous assistons à une inversion de la vérité elle-même.

Et cela devrait inquiéter tout le monde, pas seulement les Juifs.

Le prétendu double standard alors que ce sont bien les sionistes qui en ont bénéficié :

- Faut-il une liste de peuples qui, au contraire des Juifs, ont eux été totalement exterminés ?

- Faut-il une liste des peuples qui aujourd'hui n'ont pas d'Etat souverain ?

Qui a eu cette unique faveur de l'ONU, décrétée alors que les locaux n'étaient pas d'accord, et qui depuis 80 ans met la région à feu et à sang, cause des morts par milliers et cause aujourd'hui au monde entier une crise majeure ?

Le prétendu double standard alors que les sionistes extrémistes prétendent ici qu'on demande au Juifs de se cacher ou de nier leur identité : les Juifs sont comme les autres et ne méritent aucune discrimination, qu'elle soit positive ou négative.  

L'Iran a tiré sur deux usines de dessalement au Koweït. C'est le pays du coin où la situation hydrique est la pire. Ils font venir de l'eau par tankers de l'Irak, etc. Ils franchissent une limite extrêmement grave.