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Quentin D., un jeune militant entre la vie et la mort ?

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MASSOT

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Membre+, 28ans Posté(e)
metal guru Membre+ 34 045 messages
Maitre des forums‚ 28ans‚
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il y a 29 minutes, jimmy45 a dit :

LFI s'oppose évidemment à tous les intégrismes religieux.

 

Oui, exactement comme l’extrême droite qui s'oppose autant à l'intégrisme catho qu'au musulman, c'est évident ! :hum:

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Membre, 46ans Posté(e)
Kaliste Membre 4 536 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Putain franchement vous n'avez pas honte ?? Hitler et le front populaire par ci, idéologie contre idéologie par là ?!

Les jeunes écoutent tout ça, et meurent à coups de pied dans la tête ! Pitié stop avec vos histoires de partis merci !!

  • Merci 3
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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 66 249 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Anna Purna a dit :

Mauvais les souvenirs... la mémoire n'est plus ce qu'elle était... Non, non, les antifas n'attendaient pas des jeunes identitaires... 

Bien sur que si...

  • Colère 1
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 033 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Elam a dit :

Il y a quand même une différence fondamentale entre les groupuscules d'extrême-droite et d'extrême-gauche et qui permet, selon moi, de les catégoriser différemment et de ne pas reconnaitre la même légitimité à leur combat, et ce nonobstant toute la propagande journalistique que l'on entend depuis quelques jours et qui relaye mot pour mot les thèses de droite et d'extrême-droite (normal vu que l'essentiel des médias appartient à une petite élite de milliardaires qui combattent la gauche pour des raisons idéologiques (bolloré) ou économique (arnault).

Le fait est que les groupes d'extrême-gauche s'en prennent, parfois violemment, à des individus pour l'idéologie politique qu'ils défendent et qu'ils trouvent inacceptables (ce que l'on peut concevoir). Tandis que les groupes d'extrême-droite s'en prennent à des individus pour des caractéristiques innées (couleur de peau, religion, ethnicité) et ce sans considérer leurs idées dont ils n'ont cure. Il me parait difficile de les mettre sous le même plan, sauf à considérer que la couleur de peau peut être jugée comme des idées peuvent l'être.

 

Sans même parler du fait que les groupuscules d'extrême-droite ont bien plus tué ces dernières années sans que l'émotion (feinte) n'atteigne le quart de celle qu'elle atteint après la mort du militant d'extrême-droite il y a quelques jours (et sans que les partis de droite et d'extrême-droite ne soient accusés indirectement de ces meurtres, contrairement à ce que font aujourd'hui les "journalistes" et chroniqueurs des chaines mainstream).

Et du coup la justice au nom de ce droit moral que tu invoques devrait distinguer les meurtres selon que le meurtrier est d’extrême droite ou d’extrême gauche ?

Pour ma part je ne distingue pas les coups de savate dans la tronche selon les idées politiques de la victime .

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité Elam
Invités, Posté(e)
Invité Elam
Invité Elam Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Et du coup la justice au nom de ce droit moral que tu invoques devrait distinguer les meurtres selon que le meurtrier est d’extrême droite ou d’extrême gauche ?

Qui a dit ça que je le contredise ?

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Invité Elam
Invités, Posté(e)
Invité Elam
Invité Elam Invités 0 message
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il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Pour ma part je ne distingue pas les coups de savate dans la tronche selon les idées politiques de la victime .

Petite question, est-ce que toutes les morts se valent ?

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Membre, 61ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 10 018 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
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Il y a 6 heures, E&E a dit :

Tenez,  les fameux jeunes identitaires ,  et notamment celui qu'un "one shot" a tué Clément Méric (jeune gringalet de surcroît ayant des problèmes de santé) il est sur la photo avec Ayoub et toute sa clique , de vrais fachos eux purs et durs rien à voir avec les guignols actuels (Némésis, Frontières et Cie).

ça fait un point partout ???  :hum:    

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Membre, 61ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 10 018 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
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il y a 21 minutes, Elam a dit :

Petite question, est-ce que toutes les morts se valent ?

mourir pour des idéaux politiques de frapa dingue dans un bord comme dans l'autre , ça ne vaut pas vraiment le coups :bo: 

d'ailleurs je ne comprend pas ce militantisme et d'en arriver à ce point de violence  , par contre je comprendrai mieux les mouvements de révoltes mais pas ça 

c'est du gachi , de la connerie , surtout à cet âge pour un fond de militantisme alors qu'on débute tout juste dans la vie active , qu'on puisse luter en manif et mouvement sociaux contre des réformes ou autres décisions politique etc etc  chui à fond pour !  mais se tabasser pour ce miltnatisme d'ecervélé à peine sortie du cocon de chez leur mère c'est de la MERDE ! des ptis cons qui n'ont rien compris dans une extrême comme l'autre .......

moi perso ils peuvent s'entretuer , rien à battre , ça résoudra certainement pas les problèmes éco ou autres et bien au contraire ça donne du blés à moudre à nos polichiens qui s'abreuve de cette violence dans la jeunesse .

ils ont même plus besoin de diviser pour régner , la jeunesse se divise toute seule en se foutant sur la gueule alors q'uelle devrait être uni pour son avenir .

Modifié par Elbaid1
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Membre, Posté(e)
Flower00 Membre 6 182 messages
Maitre des forums‚
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il y a 23 minutes, Elam a dit :

Petite question, est-ce que toutes les morts se valent ?

Je ne sais pas si tu es père mais quand on est parent, la violence dans la rue, ça nous terrifie pour nos enfants. Toutes les morts se valent dans la rue. Ce sont des gamins.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 9 062 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Elam a dit :

A la différence que Clément ne prenait pas part à des défilés néonazis, qu'il n'était pas dans des groupes dépeignant les Juifs en marionnettes tirant les ficelles du pouvoir, qu'il ne véhiculait pas des idées racistes et homophobes, qu'il ne prônait pas le fait que la femme se doit de rester à la maison, qu'il ne faisait pas partie de collectifs ultra radicaux qui agressent les gens en fonction de caractéristiques innées.

D'après ce que j'ai lu sur lui, Quentin participait aussi à des maraudes (distribution de nourriture à des sdf). il n'était pas la caricature du SS dans laquellle tu essayes de l'enfermer.

Citation

L'on remarque d'ailleurs que lorsque Nahel se fait tuer, l'on parle de son passé, l'on ne condamne nullement, l'on se concentre sur son historique supposé (puisqu'au final il n'avait pas de casier semble t-il). Quand il s'appelle Quentin, par-contre là la droite extrême et l'extrême-droite n'en ont cure et ne rappellent pas tout ce qu'il a pu soutenir, les mouvements dont il a pu faire partie, les idées qu'il défendait et que défendaient els mouvements auxquels il était affiliés et qui sont gravissimes.

Pour la même époque, si tu veux établir un parallèle de réactions et de soutiens avec la mort de Nahel fait le plutôt avec Thomas de Crépol. Ce dernier ne défendait aucune cause "gravissime" sinon celle d'être le capitaine de son équipe de rugby... Sa mort n'a pas été suivie par 3 semaines d'émeutes et de pillages.

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Membre, 78ans Posté(e)
hybridex Membre 10 732 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Morfou a dit :

Si mes souvenirs sont exacts, les anti fa attendaient à la sortie d'un magasin des jeunes "identitaires" pour leur casser la gueule...

Manque de bol...

Quand on cherche la merde...

Et donc .......

Si je suis ton raisonnement bien foireux, le malheureux Quentin n'aurait pas du se trouver là et "chercher la merde" 

Où alors "c'est pas pareil" selon le clan  auquel on appartient

Des skins, ultradroite, ultraviolents tuent, la victime aurait du foutre la paix à cette bande de nazes

Une bande d'ultra-droitards vient chercher des noises lors d'une conférence d'une LFI à Sciences PO, il y a un  ce qui est à l'origine d'une rixe qui tourne mal, si on applique la victime n'avait qu'à ne pas venir se fourrer dans ce merdier

Ben non. Frapper de coups de pieds à la tête, vraisemblablement avec force, un homme à terre et sans défense est un acte petit,  lâche, abject et tuer quelqu'un parce qu'on est en conflit avec lui est criminel.

ça vaut pour le malheureux Quentin D comme pour le malheureux Clément Méric et bien d'autres victimes du même ordre

Honte à ceux et celles qui préfèrent s'attaquer aux victimes pour esquiver l'injustifiable

Modifié par hybridex
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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 66 249 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, hybridex a dit :

Et donc .......

Si je suis ton raisonnement bien foireux, le malheureux Quentin n'aurait pas du se trouver là et "chercher la merde" 

Où alors "c'est pas pareil" selon le clan  auquel on appartient

Des skins, ultradroite, ultraviolents tuent, la victime aurait du foutre la paix à cette bande de nazes

Une bande d'ultra-droitards vient chercher des noises lors d'une conférence d'une LFI à Sciences PO, il y a un  ce qui est à l'origine d'une rixe qui tourne mal, si on applique la victime n'avait qu'à ne pas venir se fourrer dans ce merdier

Ben non. Frapper de coups de pieds à la tête, vraisemblablement avec force, un homme à terre et sans défense est un acte petit,  lâche, abject et tuer quelqu'un parce qu'on est en conflit avec lui est criminel.

ça vaut pour le malheureux Quentin D comme pour le malheureux Clément Méric et bien d'autres victimes du même ordre

Honte à ceux et celles qui préfèrent s'attaquer aux victimes pour esquiver l'injusticiable

C'est votre interprétation qui est foireuse...

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Membre, 129ans Posté(e)
menon Membre 11 977 messages
Maitre des forums‚ 129ans‚
Posté(e)

cinq des six suspects principaux formellement identifiés, certains liés à l’«ultragauche»

Si certains des suspects sont liés à l’«ultragauche», plusieurs seraient, en outre, fichés S en lien avec leur appartenance à la Jeune Garde, une organisation «antifa» cofondé par le député insoumis Raphaël Arnault.

«L’enquête a en effet très très bien avancé...»Pourtant, aucun n’a été interpellé à ce stade. «Il s’agit d’établir leur degré exact de responsabilité. Ce genre de vérification ne peut pas se faire après les interpellations»

«Dans ce dossier, tout est technique, en plus d’être politique. Les policiers marchent sur des œufs. Ils savent qu’ils n’ont pas le droit à l’erreur».

Les enquêteurs de la division criminelle territoriale de la police de Lyon s’appuient notamment sur une série de prélèvements ADN, l’exploitation de la téléphonie et les images des caméras de vidéosurveillance pour tenter de remonter le fil exact des évènements ayant conduit au drame. «L’identification des auteurs est toutefois rendue complexe par le manque de caméras. On en demande beaucoup plus depuis des années, mais le maire s’y oppose...», déplore un policier lyonnais.

 

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/lynchage-mortel-de-quentin-a-lyon-cinq-des-six-suspects-principaux-formellement-identifies-20260217

Modifié par menon
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Membre, Posté(e)
Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 8 301 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, menon a dit :

«L’enquête a en effet très très bien avancé...» Pourtant, aucun n’a été interpellé à ce stade.

Ouais, bah le procureur, il a bien déconné sur le coup là, dixit un grand flic sur un plateau, ça tombe bien, j'en pensais autant avant de l'entendre. Maintenant, monsieur le procureur, il a intérêt à se magner le train avant que ça lui pète à la figure.

Je n'ai jamais vu un tué lors d'une rixe, mais des types fracassés et/ou inconscients, des ambulances, je ne peux pas compter.

Modifié par Neopilina
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Membre, 125ans Posté(e)
Anna Purna Membre 1 471 messages
Forumeur vétéran‚ 125ans‚
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Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Bien sur que si...

Deux groupes de trois personnes], un de militants de l'Action antifasciste Paris-Banlieue, l'autre de militants des Jeunesses nationalistes révolutionnaires, se rencontrent par hasard le 5 juin 2013... 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Clément_Méric

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Membre, Posté(e)
E&E Membre 597 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
QUE S'EST-IL PASSÉ À LYON LE 12 FÉVRIER ? CE QUE L'ON SAIT TROIS JOURS APRÈS LES FAITS => 
 On fait le point au milieu de la tempête propagandiste => 
La nuit dernière, des permanences de la France Insoumise et du syndicat Solidaires ont été attaquées dans plusieurs villes. D'autres suivront dans les prochains jours, car l'extrême droite appelle partout à la violence et à la guerre. Et elle est encouragée par toute la classe politique.
 
Le narratif créé par les fascistes lyonnais s'est imposé à tous : un homme présenté comme un «étudiant, choriste catholique, et philosophe de 23 ans» aurait été assassiné sans raison par des «antifas». Jean-François Bellamy de LR parle d'un jeune venu «manifester pacifiquement». Bruno Retailleau parle d'un «tabassage à mort terrifiant» commis par «l'Ultra-gauche et LFI». Le 14 février il tweete : «Ce n'est pas la police qui tue, c'est l'extrême gauche» et justifie les attaques de permanences insoumises. Raphaël Glucksmann et plusieurs députés LFI tweetent des condamnations, alors que François Ruffin appelle à «punir sévèrement» les antifascistes.
 
Tout cet emballement alors que, depuis près de trois jours, des informations contradictoires et hors contexte circulent, attisées par l'empire médiatique de Bolloré. On fait le point sur ce qui est factuel, ce qui est inventé, ce qui est mensonger.
L'extrême droite obtient enfin son martyr => 
Le mode opératoire de Némésis est connu depuis des années : ce groupe de femmes nationalistes instrumentalise le féminisme pour s'en prendre aux étrangers. En revanche, cela ne dérange pas Némésis d'aller sur le plateau de Morandini, prédateur sexuel condamné, ni de fréquenter des militants d'extrême droite ayant commis, entre autres, des violences sexistes.
Némésis utilise toujours la même méthode : attaquer les événements de gauche avec un maximum de caméras, filmer la moindre réaction, puis se protéger derrière un service d'ordre ou  de policiers,  une fois qu'elles ont provoqué le conflit. Après avoir savamment choisi les bonnes images pour se victimiser, elles sont systématiquement invitées sur Cnews et Europe 1 pour aller raconter que les antifascistes sont méchants. Ce scénario a été répété des dizaines de fois.
 
Cette fois-ci, elles ont débarqué devant une conférence de Rima Hassan à Lyon avec une banderole insultante, accompagnées, selon leur propre aveux, de «15 copains» pour les protéger. Des militants d'extrême droite comme elles, qui savaient parfaitement qu'ils allaient à la confrontation. Pourtant, alors que toute son action repose sur la communication, Némésis n'a obtenu aucune image du fameux «lynchage» de Quentin. Pour cause, ce dernier a été pris en charge à plusieurs kilomètres de cette conférence, des heures plus tard.
Pourtant, alors que Quentin était encore dans le coma, Alice Cordier, la cheffe de Némésis, avait déjà passé des heures sur Cnews, et ses sbires saturaient toutes les chaînes d'info. Des affiches étaient même diffusées sur les réseaux sociaux, avec le slogan «l'extrême gauche tue». Comme si les graphistes du collectif les avaient préparées à l'avance. Surtout, Alice Cordier faisait un aveu sur Cnews: «Ça fait des années qu'on prévient que ça allait arriver, on a toujours dit qu'un jour, il y aurait un mort». Elle reconnaît donc que ses attaques répétées visent à obtenir un martyr. Elle jubile, c'est chose faite.
 
Le 12 février au soir, juste après leur provocation devant le meeting de Rima Hassan, les membres de Némésis se prenaient en photo en train de faire la fête dans un bar lyonnais, avec l'équipe du média d'extrême droite Frontières. Quentin venait d'être hospitalisé.
 
L'extrême droite vient de créer le premier martyr de l'histoire dont ni le nom ni le visage ne sont rendus publics. On le sait, quand l'extrême droite tue quelqu'un, par exemple Clément Méric, son nom fuite le jour même, sa photo fait la Une des médias, la police fouille son éventuel casier judiciaire pour le salir et justifier sa mort. Il en va de même pour les victimes de violences policières.
Pour Quentin, aucune information ne filtre. Certain militants d'extrême droite particulièrement abrutis ont même généré une fausse photo du défunt par IA pour alimenter leur propagande, provoquant la colère des proches de Quentin, qui leur ont demandé de la retirer. Une de ces images montrait un jeune homme aux yeux bleus tenant un tract de Bardella : une image artificielle.
Finalement, c'est un dessin angoissant sur fond bleu blanc rouge qui circule partout, jusque sur l'écran de Cnews. Pourquoi dissimuler l'identité de la victime à ce point ? Qu'y-aurait-t-il à cacher sur un jeune homme choriste et philosophe ?
Un militant pétainiste qui «aimait la lutte à mort» selon ses propres camarades.
De France Info à BFM, Quentin est présenté comme le gendre idéal, un parfait petit gars qui allait à la messe. En réalité, ce sont ses propres camarades qui en parlent le mieux. Le collectif néo-nazi Luminis Paris, connu pour ses agressions violentes et son antisémitisme, publiait un communiqué le 14 février expliquant : «Quentin était un camarade, un jeune catholique de 23 ans, un militant nationaliste dont l’engagement radical dépassait largement le rôle 'd’agent de sécurité' pour le Collectif Némesis. Les derniers mots de Quentin ont été : 'On remet ça, les gars'. Comme lui, la lutte à mort nous rend joyeux. Nous ferons payer aux assassins de notre peuple».
 
Quentin n'était donc pas seulement choriste, il aimait la «lutte à mort» et avait apprécié sa bagarre avec les «antifas». En tout cas, ce sont ses proches camarades qui le disent. L'Action Française, groupe royaliste et pétainiste viscéralement antisémite, connu pour ses crimes depuis les années 1930, revendiquait également hier la présence de Quentin parmi ses adhérents. Il avait aussi rejoint les rangs des franges catholiques les plus intégristes, à savoir l'Academia Christiana. Cette organisation a pour devise "Catholiques et enracinés", elle parle d'une reconquête de la France à réaliser, et de la déportation de masse des populations jugées non-européennes.
 
Médiapart rapporte que le défunt était aussi membre du groupuscule néofasciste Allobroges Bourgoin, qui défile chaque année à Paris avec la crème des néonazis venus de toute l'Europe. Le 14 février, un autre groupe néonazi, le RED basé à Angers, organise carrément un rassemblement avec une banderole «On remettra ça». La phrase attribuée à Quentin après l'attaque du meeting de Rima Hassan. La dissonance est énorme entre le récit victimaire des médias et ce que revendiquent ses propres camarades.
 
Notre équipe a tenté d'identifier leurs réseaux, et a retrouvé sans difficulté plusieurs comptes d'individus disant être amis ou colocataires de Quentin. Certain ont été supprimés récemment, comme pour faire le ménage. Ceux toujours en ligne arborent des croix celtiques et autres symboles fascistes, ont publié des messages racistes, revendiquent la violence. C'est donc bien de la frange la plus radicale de l'extrême droite lyonnaise, ville connue pour les agressions commises par ses groupes fascistes, dont il s'agit. Voilà, peut-être, pourquoi l'identité de Quentin est aussi protégée. Pour maintenir l'image du gentil non violent plutôt que du nostalgique de Pétain qui veut «remettre ça».
 Un déroulé confus => 
Dans ses nombreuses interventions, Némésis a raconté tout et n'importe quoi sur le déroulé : une fois Quentin aurait été poignardé, une autre il aurait reçu des coups au sol et serait tombé dans le coma, ou encore il serait rentré chez lui et serait senti mal plus tard… Aucune de ces versions n'est attestée, et celle des coups de couteau est une invention pure et simple, qui a pourtant été largement reprise par les médias mainstream.
TF1 a diffusé le 14 février une courte vidéo prise par un riverain montrant la fin d'une bagarre : trois personnes sont violemment frappées au sol. Il n'y a aucun élément permettant d'attribuer l'appartenance des individus sur les images, et il manque le début de l'altercation. Ce témoin explique «Ça a commencé avec deux groupes qui s’affrontaient, qui se faisaient face-face» avec «une vingtaine» de personnes de chaque côté, autour de 17h. Il s'agirait donc bien d'une rixe entre deux groupes, dont l'un aurait abandonné trois de ses membres après avoir perdu.
D'autres témoins confirment cette version à Médiapart : une femme parle d'«au moins une vingtaine d’hommes» qui se battent. «Ils se sont jetés au milieu de la rue, ça n’a vraiment duré que cinq minutes en tout. Ils ont balancé un fumigène jusqu’à notre porte, il y avait de la fumée partout». Cela ressemble à un affrontement entre deux groupes, comme il y en a souvent à Lyon, qui aurait mal fini. Mais pas un guet-apens ni un meurtre prémédité comme on l'entend partout.
Une zone d'ombre persiste. Selon plusieurs médias, Quentin a été pris en charge à 19h40, à plusieurs kilomètres de la scène diffusée sur TF1. Plus de deux heures se sont donc écoulées, car la vidéo montre une bagarre en plein jour, et à 19h40 il fait nuit noire. Quentin serait donc rentré chez lui avec ses amis, et aurait fait un malaise bien plus tard. En effet, les urgences de l’hôpital Saint-Joseph Saint Luc de Lyon se trouvent à proximité de la bagarre filmée, et il ne s'y est pas rendu. À tel point que Le Monde écrivait le 13 février que «cet événement n’a pas été spécialement signalé, ni mis en relation avec des incidents».
Soit la vidéo montre un autre affrontement, ce qui est courant à Lyon, et la personne frappée au sol n'est pas Quentin. Soit ses amis ne lui ont pas porté assistance alors qu'il était gravement blessé pendant des heures. Quelle que soit la version, Quentin n'a pas été «laissé pour mort».
 
 
 
Modifié par E&E
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Membre, 46ans Posté(e)
Demethrogene Membre 1 744 messages
Forumeur vétéran‚ 46ans‚
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il y a 6 minutes, E&E a dit :

Quelle que soit la version, Quentin n'a pas été «laissé pour mort».

Je n'ai aucune raison de douter de l'intégrité du médecin légiste et son autopsie, rapportée par les médias, assure que les blessures étaient mortelles, à plus ou moins brève échéance. Les conséquences d'un trauma crânien / commotion cérébrale sont parfois décalées dans le temps.

Il faut rappeler que ces faits sont dus à une minorité de militants, que ce soit à l'extrême droite ou à l'extrême gauche, qui partagent la même culture de la violence politique.

 

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 66 249 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Anna Purna a dit :

Deux groupes de trois personnes], un de militants de l'Action antifasciste Paris-Banlieue, l'autre de militants des Jeunesses nationalistes révolutionnaires, se rencontrent par hasard le 5 juin 2013... 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Clément_Méric

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/mort-de-clement-meric-les-militants-dextreme-droite-condamnes-a-8-et-5-ans-de-prison-en-appel-20210605_UVYHKIDWPVFKXOEXAALUGEONVQ/

il y a 13 minutes, Demethrogene a dit :

Je n'ai aucune raison de douter de l'intégrité du médecin légiste et son autopsie, rapportée par les médias, assure que les blessures étaient mortelles, à plus ou moins brève échéance. Les conséquences d'un trauma crânien / commotion cérébrale sont parfois décalées dans le temps.

Il faut rappeler que ces faits sont dus à une minorité de militants, que ce soit à l'extrême droite ou à l'extrême gauche, qui partagent la même culture de la violence politique.

 

 

Pour une fois on est d'accord...

il y a une heure, E&E a dit :

Et je présume que les autres font l'inverse...uniquement des immigrés sans papiers...

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