Mort de Quentin Deranque : trois premiers suspects mis en examen, dont l'assistant du député LFI Raphaël Arnault

Trois premiers suspects ont été mis en examen, annonce le procureur de Lyon ce jeudi soir, dans l'enquête sur la mort du militant nationaliste Quentin Deranque samedi. Parmi eux figure Jacques-Elie Favrot, assistant parlementaire du député LFI Raphaël Arnault.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

À ma connaissance le PCF n’a pas de lien organique avec des organisations latant les opposants .

Je te l'accorde le PCF n'est plus concerné , ils se sont trop embourgeoisés . 

il y a 5 minutes, Elbaid1 a dit :

Je te l'accorde le PCF n'est plus concerné , ils se sont trop embourgeoisés . 

Non ce n’est pas vrai .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ce n’est pas vrai .

bah si , ils sont copains copines avec le PS .

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

bah si , ils sont copains copines avec le PS .

Je ne sais pas qui c’est ils . Mais il m’arrive de discuter avec des élus pcf ils n’ont rien de bourgeois si ce n’est que ce sont des gens avec qui il est possible de discuter .

Si être bourgeois c’est être apte à échanger dans un esprit républicain sans dégainer immédiatement t’es un fasciste alors oui ce sont de grands bourgeois 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je ne sais pas qui c’est ils . Mais il m’arrive de discuter avec des élus pcf ils n’ont rien de bourgeois si ce n’est que ce sont des gens avec qui il est possible de discuter .

Si être bourgeois c’est être apte à échanger dans un esprit républicain sans dégainer immédiatement t’es un fasciste alors oui ce sont de grands bourgeois 

" ils " Les communistes , ou du moins ce qu'il en reste , je pense tout de même que les militants du PC dans les années 50/60/70 furent bien plus virulent que de nos jours , ils ont quasi disparues de la circulation mise à part les quelques élus que tu souligne qui baigne certainement dans une certaine nostalgie qui n'a de communiste que l'appelation   ,   quoiqu'il en soit si Mélenchon et LFI fait autant de sufrage depuis des années et rameute autant d'électorats et de militants , c'est bien parce que le PCF et les SOCIALISTES ont certainement laissé un vide sidéral pour qu'un Mélanchon s'y engouffre aisément .

c'est en cela qu'ils se sont embourgoiesés .

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai à aucun moment sur ce fil parler de républicain 

Je ne vois toujours pas en quoi ça rend le meurtrier de Quentin D plus excusable que le meurtrier de Meric 

L’absurdité de la situation c’est d’en venir à considérer que le meurtrier du mec de droite est plus excusable que le meurtrier de mec de gauche . C’est l’unique point sur lequel je suis intervenu . Ainsi que sur le fait que si il s’avère que parmi les meurtriers il y a des mecs de la jeune garde ça pose un problème d’avoir un parti qui a un lien organique avec ce groupe et qui lui dit son affection après le meurtre . À suivre pour cette partie en fonction du déroulé de l’enquête 

Et l’affection vient d’être réitéré ce jour ….

Par ailleurs avant leur adoubement le chef a été adoubé alors même qu’il y a eu condamnation pour violence physique.

Tu es bien moins emmerde quand la milice est d’ultra gauche à l’évidence . L’asso groupuscule parti extrême droite pas bien . Si c’est extrême gauche le lien peut être organique , le chef adoubé malgré une condamnation, c’est pas pareil …

Je ne vois pas en quoi être plus cool sur le meurtre selon la couleur politique de la victime va favoriser en quoi que ce soit la tolérance 

Tu fais comme @Elam tu me prêtes des comportements / intentions / … c’est naze .

Je ne suis pas modéré par devoir . Modéré ça ne veut rien dire il faut préciser . J’ai des idées très radicales , je considère par contre que les imposer par la violence c’est mal .

Ce qui ne justifie toujours pas le cautionnement des violences physiques et meurtres d’extrême gauche . 
Et je tiens à préciser que je peux avoir le plus grand respect pour des mecs d’extrême gauche même si je ne partage pas leurs idées politiques du moins certaines . Mais aucune pour les raclures meurtrières et aucune pour les militants et cadres de parti qui ne coupent pas clairement les ponts avec ces raclures . 

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/dissolution-du-groupe-antifasciste-la-jeune-garde-que-dit-la-loi

Ils se sentent forts, les DDH paraissent être de leur coté...à moins que ce crime ne vienne changer la mise...

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai à aucun moment sur ce fil parler de républicain 

Je ne vois toujours pas en quoi ça rend le meurtrier de Quentin D plus excusable que le meurtrier de Meric 

L’absurdité de la situation c’est d’en venir à considérer que le meurtrier du mec de droite est plus excusable que le meurtrier de mec de gauche . C’est l’unique point sur lequel je suis intervenu . Ainsi que sur le fait que si il s’avère que parmi les meurtriers il y a des mecs de la jeune garde ça pose un problème d’avoir un parti qui a un lien organique avec ce groupe et qui lui dit son affection après le meurtre . À suivre pour cette partie en fonction du déroulé de l’enquête 

Et l’affection vient d’être réitéré ce jour ….

Par ailleurs avant leur adoubement le chef a été adoubé alors même qu’il y a eu condamnation pour violence physique.

Tu es bien moins emmerde quand la milice est d’ultra gauche à l’évidence . L’asso groupuscule parti extrême droite pas bien . Si c’est extrême gauche le lien peut être organique , le chef adoubé malgré une condamnation, c’est pas pareil …

Je ne vois pas en quoi être plus cool sur le meurtre selon la couleur politique de la victime va favoriser en quoi que ce soit la tolérance 

Tu fais comme @Elam tu me prêtes des comportements / intentions / … c’est naze .

Je ne suis pas modéré par devoir . Modéré ça ne veut rien dire il faut préciser . J’ai des idées très radicales , je considère par contre que les imposer par la violence c’est mal .

Ce qui ne justifie toujours pas le cautionnement des violences physiques et meurtres d’extrême gauche . 
Et je tiens à préciser que je peux avoir le plus grand respect pour des mecs d’extrême gauche même si je ne partage pas leurs idées politiques du moins certaines . Mais aucune pour les raclures meurtrières et aucune pour les militants et cadres de parti qui ne coupent pas clairement les ponts avec ces raclures . 

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/dissolution-du-groupe-antifasciste-la-jeune-garde-que-dit-la-loi

Ils se sentent forts, les DDH paraissent être de leur coté...à moins que ce crime ne vienne changer la mise...

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si être bourgeois c’est être apte à échanger dans un esprit républicain sans dégainer immédiatement t’es un fasciste alors oui ce sont de grands bourgeois 

je pense que le pouvoir corompt , c'est en cela qu'on s'embourgeoise ,  bon et puis on est bien loin de l'idéal communiste chez nos élues communiste non ?   

il y a 27 minutes, Elbaid1 a dit :

je pense que le pouvoir corompt , c'est en cela qu'on s'embourgeoise ,  bon et puis on est bien loin de l'idéal communiste chez nos élues communiste non ?   

 

Pfff l'idéal communiste...y a-t-il jamais eu un vrai régime communiste à un moment? 

Tiens, je vais me procurer ce livre ; https://shs.cairn.info/histoire-du-communisme--9782715412033?lang=fr

Il y a 8 heures, Elam a dit :

Un poing américain c'est l'équivalent d'une croix nazi ?

c'est la fascination de la violence pour la violence, la menace, la force et l'intimidation qui doivent tout résoudre. On croyait ce genre de message, symboles et méthodes réservés à l'ED ... eh bien non ! Aujourd'hui c'est bien l'EG qui les recycle, avec succès, jusqu'à établir un lien organique avec le principal mouvement à gauche, LFI.

il y a 55 minutes, chanou 34 a dit :

Pfff l'idéal communiste...y a-t-il jamais eu un vrai régime communiste à un moment? 

 

Ça c'est une question qui n'intéresse que les communistes (enfin, ceux qui restent).

Les autres se contentent de constater qu'il a existé dans divers pays (Russie, Chine, Cambodge, Corée du Nord etc.) des régimes qui, au nom du communisme, ont opprimé leurs peuples et tué des dizaines de millions de personnes.

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

" ils " Les communistes , ou du moins ce qu'il en reste , je pense tout de même que les militants du PC dans les années 50/60/70 furent bien plus virulent que de nos jours , ils ont quasi disparues de la circulation mise à part les quelques élus que tu souligne qui baigne certainement dans une certaine nostalgie qui n'a de communiste que l'appelation   ,   quoiqu'il en soit si Mélenchon et LFI fait autant de sufrage depuis des années et rameute autant d'électorats et de militants , c'est bien parce que le PCF et les SOCIALISTES ont certainement laissé un vide sidéral pour qu'un Mélanchon s'y engouffre aisément .

c'est en cela qu'ils se sont embourgoiesés .

Les anciens électeurs PCF votent RN pas LFI

Dans des actes que tout le monde peut consulter, le P.C.F., lors d'un congrès place colonel Fabien (forcément, j'ai oublié la date) a enterré le plus officiellement du monde une foule de trucs bien radicaux (que la Méluche et quelques autres n'ont pas enterré du tout), il accepte tous les principes républicains, multipartisme, etc. Pour des communistes, c'est quand même " un peu " s'embourgeoiser !! (un peu d'humour dans un monde merdique).

 Quentin Deranque n'était pas un simple «nostalgique» qui fantasmait sur le fascisme depuis sa chambre : il mettait ses idées en pratique. Il n'est pas mort «pour ses idées», mais parce qu'il a tendu une embuscade. Avec sa bande, équipée de gazeuse, d'une béquille, de fumigènes et de cagoules, il patrouillait à proximité d'un meeting de gauche pour cogner des adversaires politiques. Il a participé à un assaut contre un groupe antifasciste. Une pratique courante de l'extrême droite lyonnaise, qui a causé des centaines de traumatismes graves.

Cette bagarre a mal fini pour ceux qui l'ont provoquée. On peut évidemment critiquer des coups donnés à terre et considérer cela comme une faute éthique. C'est justement un mode opératoire utilisé systématiquement par l'extrême droite, et glorifié par les camarades de Quentin Deranque eux-mêmes, puisque l'ont peut trouver des dizaines de vidéos de lynchages d'antifascistes sur les boucles Telegram d'extrême droite, qui montrent des coups de pieds donnés dans la tête. Cette escalade de violence, provoquée par les fascistes, ne pouvait conduire qu'à l'irréparable.

On peut trouver tout cela triste, bête, ou ne rien en penser, mais l'expression «mourir pour des idées» est une formidable hypocrisie, car ce sont bien d'actes dont il est question.

A chaque personne tuée par la police pour des «refus d'obtempérer» réels ou supposés, tout le monde politico-médiatique, surtout à l'extrême droite, estime que les victimes l'ont «bien mérité». A chaque manifestant blessé, on entend le même refrain : «il a joué, il a perdu, il n'avait rien à faire dans la rue». Alors pourquoi Quentin Deranque, qui a organisé un guet-apens armé qui a mal fini, est-il érigé en martyr national ?⁩

Le fameux QD sur ce cliché au premier plan.  Le gentil garçon inoffensif,  au premier plan avec ses potes FAFS,  armés, prêts à en découdre.. =>

Il y a 8 heures, Elisa* a dit :

Je vais être simpliste…

En effet.

Il y a 8 heures, Elisa* a dit :

Je ne saisis pas ce besoin de se défouler violemment sur un individu

Ce n'est pas du tout ça.

Lors de rixes, de bagarres entre bandes rivales, la volonté n'est jamais de se défouler sur un "individu" comme tu dis. Encore faut-il avoir participé, connu, ce genre de choses et de surcroît avec une empreinte politique.

La violence physique est toujours à éviter mais elle est tout à fait légitime dans certaines circonstances, inévitable.

Il y a 8 heures, Elisa* a dit :

Nous sommes en France, dans un pays démocratique : lutter pour ses idées par l’esprit, de façon pacifique s’entend.

Si l'ED accède au pouvoir, et qu'il aura fait tomber le masque avec un message à destination des sots qui auront permis cela,  nous verrons comment il sera aisé de défendre ses idées de manière pacifique dans les rues ou ailleurs.

à ce moment-là, toi comme d'autres vous allez devoir choisir votre camp, ou faire  preuve de lâcheté en étant passifs donc collabos comme à une autre époque.

Il y a 8 heures, MASSOT a dit :

Je crains la Présidentielle de 2027

Au contraire. Il ne faut pas.

Si l'on doit aller au carton , nous irons au carton.

Chaque individu devra assumer les conséquences de son vote. Mais ne pas venir chialer ensuite en disant " si j'avais su " .

Il y a 2 heures, E&E a dit :

La violence physique est toujours à éviter mais elle est tout à fait légitime dans certaines circonstances, inévitable.

À mon sens, les circonstances ne légitiment jamais la violence dans un pays libre. 
 

Il y a 2 heures, E&E a dit :

à ce moment-là, toi comme d'autres vous allez devoir choisir votre camp, ou faire  preuve de lâcheté en étant passifs donc collabos comme à une autre époque.

Mon camp ne sera jamais le camp de la violence qu’elle vienne de droite comme de gauche. 

Tu te méprends totalement : les collabos -certains en tout cas- en plus d’être d’une lâcheté particulièrement crasse, étaient plutôt actifs en dénonçant… bref, je vais pas développer, on est HS.

Il y a 4 heures, E&E a dit :

On peut évidemment critiquer des coups donnés à terre et considérer cela comme une faute éthique.

euh... nous ne pouvons que condamner les coups portés et nous considérons cela comme un homicide volontaire aggravé.

Sur le glissement sémantique, je suis d'accord. Quentin n'est pas mort "pour ses idées", sauf à considérer que les bastons entre groupes rivaux sont une expression saine de la démocratie, ce que personne ici ne doit penser.

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/dissolution-du-groupe-antifasciste-la-jeune-garde-que-dit-la-loi

 

Ils se sentent forts, les DDH paraissent être de leur coté...à moins que ce crime ne vienne changer la mise...

Le point de vue de la LDH et du GIST vaut pour tout mouvement même pour une association d’extrême droite . 

Il y a 9 heures, chanou 34 a dit :

Pfff l'idéal communiste...y a-t-il jamais eu un vrai régime communiste à un moment? 

Tiens, je vais me procurer ce livre ; https://shs.cairn.info/histoire-du-communisme--9782715412033?lang=fr

Les dictatures du prolétariat ont en effet à plusieurs reprises tenter de faire advenir le paradis communiste sans jamais y parvenir . La première étape de rééducation a bien toujours été mise en place la suite n’est pas advenue . Mais grâce au combat renouvelé contre le fascisme qui permet à nouveau de considérer que le meurtre à coups de pied dans la tronche ne sont pas des meurtres tout à fait comme les autres , on peut espérer un renouvellement de la lutte contre les réactionnaires.

Je me suis procuré ce livre bien qu’écrit par un réactionnaire islamophobe si l’on reprend la thématique très à gauche ( mais c’est évidemment faux )

https://editions.flammarion.com/marx-o-marx-pourquoi-mas-tu-abandonne/9782081286399?TSPD_101_R0=08bd3ff4dbab2000f30b68768263072f833deb728b9308f8e37c7e1a4f17da5da7608414a52694210835de19191430007d950e436011b508db2302941faa59a6f46442105059e2ec50eda100c38cf3e37b6ef3b38d130fbd4e1758d8c9ad832e

@Elam et peut être @cheuwing ne verront pas le lien  fait avec la religion par l’auteur , peut être même une preuve de la faillite de notre système scolaire ?