Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Chacune de vos interventions montrent que le monde du travail aujourd'hui vous est très étranger.

En quoi? si je suis à la retraite, enfants et petits enfants sont en plein dans ce monde du travail...

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Ca s'appelle relever le débat..tous les patrons sont des violeurs...

Je n'ai pas dit que tous les patrons étaient des violeurs, tu vois comme tu peux raconter des mensonges, en revanche il y a des patrons qui sont des harceleurs et qui pourront user du telle mesure pour se débrider. Du coup, cela revient à exposer des jeunes employés à ce risque.

Il y a 7 heures, Kaliste a dit :

Je suis pas d'accord avec toi. Il fait comment pour se loger le jeune ?

Mon compagnon travaille avec pas mal de contrats de courte durée, il râle. Pas le même suivi et souvent pas le même investissement que les CDI .

Normalement les parents ...ça toujours été le cas dans ma famille...mes parents, moi-même et mes enfants de même...je présume que leurs enfants continueront dans ce sens!

Ca sert  à ça la famille...du moins ça devrait!

C'est déjà compliqué de trouver des jeunes dans nombre de métiers.

Et les entreprises se plaignent que la nouvelle génération est très volatile.

Pas sûr que ce soir avec ce genre de contrat que les choses s'améliorent.

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Je n'ai pas dit que tous les patrons étaient des violeurs, tu vois comme tu peux raconter des mensonges, en revanche il y a des patrons qui sont des harceleurs et qui pourront user du telle mesure pour se débrider. Du coup, cela revient à exposer des jeunes employés à ce risque.

Assumez vos dires...vous savez il y a des patrons qui sont des femmes...faut que nos filles aient peur d'elles aussi?

C'est quoi ce monde à la con où tout le monde doit se méfier de tout le monde?

il y a 1 minute, Nephalion a dit :

C'est déjà compliqué de trouver des jeunes dans nombre de métiers.

Et les entreprises se plaignent que la nouvelle génération est très volatile.

Pas sûr que ce soir avec ce genre de contrat que les choses s'améliorent.

Peut-être avec quelques améliorations...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Assumez vos dires...vous savez il y a des patrons qui sont des femmes...faut que nos filles aient peur d'elles aussi?

C'est quoi ce monde à la con où tout le monde doit se méfier de tout le monde?

Justement, une patronne peut être une harceleuse, il y a des tordus des deux sexes.

Je veux dire, avec un tel contrat, un ou une employé.e qui débute dans la vie active est moins protégé.e que les autres, ce qui rend ce contrat doublement discriminatoire.

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Justement, une patronne peut être une harceleuse, il y a des tordus des deux sexes.

Mince alors..on ne peut même pas demander des patrons filles pour les filles...

D'ailleurs ni des patrons hommes pour les garçons...

Vraiment quel drôle de monde...

Mais à qui se fier?

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

 

 

Ça s'appelle la période d'essai  et ça existe déjà 

Ce n'est pas du tout ce dont je parle...

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Un banquier ça ne leur a pas suffit ? Je commence à devenir misanthrope.

Ils estiment surtout que le travail n'est qu'un élément de la vie et pas la raison d'être. Ils veulent travailler pour vivre et non vivre pour travailler. Ils ne veulent pas perdre leur vie à la gagner. Et voilà qu'on leur propose un moyen de les rendre corvéables à merci en portant le chantage à la survie à un niveau inégalé depuis des décennies.

C'est d'une méchanceté, d'une outrance, d'un cynisme...

Le seul point sur lequel vous ne serez pas réac c'est les pensions de retraite. Quand on est assistée on dit merci au lieu de mordre à tout va.

Non, c'est vous en tant que cégétiste...

Comme ça on remplace les anciens salariés plus couteux par des jeunes et comme il y a beaucoup de jeunes on eu abuser sur les conditions de travail et les changer régulièrement  comme il y a d'autres candidats 

Le Medef c'est un syndicat donc des inutiles qui vivent aux crochets des travailleurs 

Evidemment le medef ne parle jamais de '€ qui plombe notre compétitivité, notre appartenance à l'UE qui supprime les contraintes la l'import mais impose de nombreuses contraintes à la France, il est pro immigration de masse ce qui n'apporte que des contraintes quand il y a un chômage de masse dont 25 % de chez les jeunes 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Quand on touche sa pension on ne l'a pas volé..et l'on a travaillé pour payer des pensions nettement plus importantes que celles que l'on reçoit..

Tous les retraités sont bien loin d'être riches...et les plus riches ne sont pas forcément les plus méritants...

Il y a une grande inégalité, plusieurs même, sur le traitement des pensions public/privé...les syndicats se gardent bien d'en parler...

Oui vous crachez sur les syndicats pais vous profitez bien d'un système que vous leur devez. On vous paie une pension alors nous n'aurons probablement rien. C'est en ça que vos propos sont insupportables 

il y a une heure, Morfou a dit :

Non, c'est vous en tant que cégétiste

Assisté chez moi n'est pas une insulte. Je suis assisté de par mon ALD, vous l'êtes par votre pension. Factuellement, vous vivez du travail des autres et je me soigne grâce aux travail des autres. Ça vous gêne quand ça ne vous concerne pas.

Il y a 9 heures, Totof44 a dit :

Un banquier ça ne leur a pas suffit ? Je commence à devenir misanthrope.

Ils estiment surtout que le travail n'est qu'un élément de la vie et pas la raison d'être. Ils veulent travailler pour vivre et non vivre pour travailler. Ils ne veulent pas perdre leur vie à la gagner. Et voilà qu'on leur propose un moyen de les rendre corvéables à merci en portant le chantage à la survie à un niveau inégalé depuis des décennies.

C'est d'une méchanceté, d'une outrance, d'un cynisme...

Le seul point sur lequel vous ne serez pas réac c'est les pensions de retraite. Quand on est assistée on dit merci au lieu de mordre à tout va.

Euuuhhh.....;AVANT de "devenir"........encore ceci:

Rappel: E.Macron n'était NI le créateur de la banque (entreprise...) dans laquelle il a travaillé NI le dirigeant de ladite banque donc...il N'était PAS "chef d'entreprise".

+ Manifestement ces français/ses "oublient" que parmi nos députés et  sénateurs il y a des "chefs/ffes d'entreprises" + que ce sont eux/elles qui VOTENT les lois qui régissent la vie de la nation...donc...rien de nouveau!

Je pousse donc le raisonnement ...ailleurs:

- si l'on tient  compte du nombre de personnes ((ref/ multiples études sur le sujet) sous anti dépresseurs anxiolytiques et "médocs" (pour faire soft...) divers et variés, peut-être que leur "perception" des REALITES est un peu (beaucoup???) "déformée/faussée" et la mémoire avec!

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Quand on touche sa pension on ne l'a pas volé..et l'on a travaillé pour payer des pensions nettement plus importantes que celles que l'on reçoit..

Tous les retraités sont bien loin d'être riches...et les plus riches ne sont pas forcément les plus méritants...

Il y a une grande inégalité, plusieurs même, sur le traitement des pensions public/privé...les syndicats se gardent bien d'en parler...

PARFAITEMENT résumé!!

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Ce n'est pas du tout ce dont je parle...

 

explique alors 

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Quand on touche sa pension on ne l'a pas volé..et l'on a travaillé pour payer des pensions nettement plus importantes que celles que l'on reçoit..

 

Sauf qu'une partie des retraités (combien ? on en sait rien) percevra plus en pensions que ce qu'elle a cotisé pour les pensions des autres.

De manière générale, une partie des retraités (peut-être est-ce votre cas), percevra plus d'argent de la collectivité durant sa vie (directement ou indirectement via les soins, les différentes structures qui sont financées par de l'argent public et qui l'aideront etc....) que ce qu'elle aura donné durant sa vie active qui n'est qu'une parenthèse entre l'enfance et la retraite.

C'est ainsi, le citoyen coûte cher à la collectivité jusqu'à sa période active où il dépense plus qu'il ne reçoit, puis coûte de nouveau cher une fois à la retraite. Une majorité de gens aura finalement coûté plus à la collectivité. Donc quand on ne sait pas si c'est le cas nous concernant, on évite de fustiger la position qui, statistiquement, probablement la nôtre.

« CDI jeune » du Medef : zéro devoir pour l’employeur, zéro droit pour le salarié

Face à la levée de boucliers des organisations de jeunesse, ou encore de la CGT qui fustige un « CPE XXL », Patrick Martin, le patron des patrons, jure qu’il ne s’agit là que d’une proposition versée au débat. À un an de l’élection présidentielle, cela ressemble davantage à un cahier des charges qu’à une agora où le bien commun primerait sur les intérêts privés. 

En témoignent, d’ailleurs, les autres « idées » sur la table qui sont, elles aussi, de vieilles lunes libérales : la création d’un Smic jeune ou encore l’allongement de la période d’essai.

L’emploi a été et reste l’obsession du capitalisme qui mène une guerre sans relâche contre les règles, les normes et les garanties collectives des salariés. Ce système exige d’avoir les mains libres pour licencier, imposer la flexibilité et la précarité afin de garantir une rentabilité maximale aux actionnaires. En France, comme ailleurs, la jeunesse est devenue le laboratoire de l’affrontement capital/travail.

Le grand patronat rêve d’étendre le « CDI jeunes » à l’ensemble du salariat dont les droits sont perçus comme autant de freins au profit. Ce dogme produit déjà ses cohortes de travailleurs pauvres et ultraprécaires dévorés par l’avidité des actionnaires. La copie du Medef est une horreur. Elle mérite de finir aux oubliettes avec le CPE.

https://www.humanite.fr/en-debat/droit-du-travail/cdi-jeune-du-medef-zero-devoir-pour-lemployeur-zero-droit-pour-le-salarie

Il y a 13 heures, SpookyTheFirst a dit :

Oui, en effet, une prime ca peut marcher, et tu en as fait apparemment l’expérience positive.
En voici néanmoins les dangers:

Si tu fais 5 années de suite de gros bénéfices, les employés recoivent pendant 5 ans une prime. La sixîème année tes bénéfices ont d’un coup diminué et du décide de ne pas faire de prime. Cela va poser plusieurs problèmes:

1. d’abord vis à vis de la loi, si une prime est régulièrement versée elle peut finir par être considérée comme due.

2. Ensuite tu as des employés qui auront augmenté leurs train de vie, par exemple en prenant des leasing, en ayant oublié que cette prime pouvait disparaitre, et qui se trouveront en difficulté financière… que certains d’entre eux te demanderont de résoudre (en les augmentant…)

Ensuite, certains de tes investissements long terme seront susceptibles d’être remis en question par les employés car ils réduiront tes bénéfices à court terme, et donc la fameuse prime….

bonjour, 

je suis partiellement en accord ...

c'est vrai qu'une prime donnée plusieurs années de rang pourrait être perçue comme "due" sauf que sur le bulletin de salaire ,elle sera mentionnée comme : exceptionnelle ( et ça , ça fait toute la différence ( vis à vis de la loi et des employés ) avec , bien sûr, l'explication qui va avec .

quant à l'augmentation du train de vie ... elle incombe uniquement à l'employé et est de sa seule responsabilité dans la mesure où cette prime , liée aux résultats de l'entreprise , n'est pas un dû mais une "gratification" ( une sorte de reconnaissance des performances  ) à la seule volonté de l'employeur .

ce pourrait être une sorte d'intéressement au bénéfice comme il existe en France mais variable , tant dans le montant ( de 0 à X ) que dans le temps ( le nombre de fois ) .

cela pourrait même être rajouté ( et précisé dans ses modalités d'application ) au contrat de travail dans la section : rémunération .

et la question des investissements n'est pas du ressort des employés , elle ne l'est que de celui du dirigeant ( et de sa vision de l'évolution de l'entreprise ) ... au mieux le comité d'entreprise ( s'il y en a 1 ) pourrait en être informé ( il n'a qu'une obligation informative ) 

sans oublier qu'il ne faut pas prendre les employés pour plus bêtes qu'ils ne sont ... le terme exceptionnel n'est pas un terme ésotérique !

toujours est-il que , pour revenir au sujet , j'ai beaucoup de mal à comprendre cette "initiative" patronale qui ne résoudra en rien la problématique des embauches ... 

si la société semble avoir besoin de personnel sur une durée limitée ( c'est un peu le "but" du jeu ) ... l'intérim existe ( mais , c’est vrai ,il coût plus cher ) ... où des contrats à durée déterminée.

et si l'employé ne fait pas "l'affaire" , pas besoin d'attendre 1,2 voir plus années pour s'en rendre compte ( la période d'essai est suffisamment informative ) .

l'employé n'est pas une "marchandise" que l'on jette au bon vouloir du dirigeant , pas plus qu'il ne devrait être la variable d'ajustement ;

ce qui fait la force d'une entreprise ... c'est son personnel ( car c'est lui qui fait le travail et ramène le plus souvent les contrats et les réalise , même s'il ne faut pas minimiser le rôle de dirigeant dans les orientations prises ) .

bonne journée ... ( miracle, à priori , pas de pluie "prévue" pour aujourd'hui , ce n'est que partie remise et ça recommencera ... dès demain ! ) .

Il y a 19 heures, Morfou a dit :

Mince alors..on ne peut même pas demander des patrons filles pour les filles...

D'ailleurs ni des patrons hommes pour les garçons...

Vraiment quel drôle de monde...

Mais à qui se fier?

Tu extrapoles.

Il y a 10 heures, pic et repic a dit :

bonjour, 

je suis partiellement en accord ...

c'est vrai qu'une prime donnée plusieurs années de rang pourrait être perçue comme "due" sauf que sur le bulletin de salaire ,elle sera mentionnée comme : exceptionnelle ( et ça , ça fait toute la différence ( vis à vis de la loi et des employés ) avec , bien sûr, l'explication qui va avec .

quant à l'augmentation du train de vie ... elle incombe uniquement à l'employé et est de sa seule responsabilité dans la mesure où cette prime , liée aux résultats de l'entreprise , n'est pas un dû mais une "gratification" ( une sorte de reconnaissance des performances  ) à la seule volonté de l'employeur .

ce pourrait être une sorte d'intéressement au bénéfice comme il existe en France mais variable , tant dans le montant ( de 0 à X ) que dans le temps ( le nombre de fois ) .

cela pourrait même être rajouté ( et précisé dans ses modalités d'application ) au contrat de travail dans la section : rémunération .

et la question des investissements n'est pas du ressort des employés , elle ne l'est que de celui du dirigeant ( et de sa vision de l'évolution de l'entreprise ) ... au mieux le comité d'entreprise ( s'il y en a 1 ) pourrait en être informé ( il n'a qu'une obligation informative ) 

sans oublier qu'il ne faut pas prendre les employés pour plus bêtes qu'ils ne sont ... le terme exceptionnel n'est pas un terme ésotérique !

Tu as raison formellement bien sûr sur toute la ligne, mais tu ne prends pas en compte les réalités humaines, en pratique tes « obligations » en tant que patron vont bien au-delà des strictes obligations légales.

Concernant le côté « exceptionnel » de la prime, tu peux l’écrire en gras et clignotant, dans la réalité une partie des employés va l’oublier (en fait la majorité!). Ce n’est pas une question de bétise loin de là, mais juste que tout le monde n’a pas une telle attention administrative, et je précise que dans mon cas mes employés sont tous des gens brillants et plus de la moitié ont un doctorat…

alors bien sûr, je peux dire que c’est pas mon problème si un employé a augmenté inconsidérément son train de vie, et bah non, son problème devient soudain le mien si je veux le garder. Tout ca pour avoir voulu être généreux quelques années avant. 
Je précise que je parle d’expèrience, c’est du vécu!

Quant aux prérogatives du patron de décider ses directions d’investissement. Bah tu as encore raison de manière purement légale, mais je t’assure que si les bonus disparaissent d’un coup car tu as décidé d’un investissement qui bénéfiera à long terme à tout monde, ca va pas forcément trop plaire…. Donc tu as réduit ta liberté d’action pour avoir voulu généreux…

il y a 10 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Tout ca pour avoir voulu être généreux quelques années avant. 

Non mais sérieusement.... c'est tellement crétin que ça en devient assez pathétique. Prendre les salariés pour des débiles qui ne seraient pas en mesure de comprendre l'aspect ponctuel d'une prime, même si elle est régulière comme cela arrive parfois. Quant à ton laius sur les investissements..... là encore ce déballage condescendant et sans aucun doute totalement imaginaire, révèle quand même un truc : tu ne sais visiblement pas vraiment de quoi tu parles, toi le grand chef d'entreprise. Un investissement c'est une quasi obligation comptable et cela ne réduit pas considérablement les avoirs d'une société.... y a que lorsque l'on est chef d'entreprise chez le marsupilami qu'on peut prétendre qu'un investissement pourrait faire craindre a ses employés des baisses de primes. Sérieusement, tu devrais cesser de prendre tes interlocuteurs pour des abrutis... et peut-être gérer pour de vrai ta société et prendre connaissance de la réalité de son fonctionnement. Et petit ajout supplémentaire : cela n'est pas propre à la France, c'est le principe même de la vie du droit des affaires.

Il y a 13 heures, SpookyTheFirst a dit :

mais tu ne prends pas en compte les réalités humaines

bonjour, 

expliquer est-il si difficile ?

une année, je peux, une autre année je ne peux pas .... 

où se trouve la difficulté de compréhension ( pour qui que ce soit, du haut en bas de l'échelle dans l'entreprise ) ?

je reconnais votre rôle de patron mais justement , c'est de votre rôle de faire savoir et de communiquer ( à ce sujet, lors d'un entretien annuel dans la dernière partie de ma vie professionnelle , j'ai dit à mon patron de l'époque que si je devais donner une note à sa capacité de communication dans l'entreprise , 0 serait encore trop "fort" ... seule une note négative pouvait être envisageable et il a bien été obligé d'en convenir, même si cela ne lui a pas plu . Je n'étais pas là pour lui cirer les bottes et quand je suis parti, il m'a affirmé que cela lui "plaisait" car au moins, il savait ce que je pensais sans far ni dissimulation et plus d'une fois, mes coups de gueule ont porté ) .

communiquer , voilà le maitre mot qui règle bien des problèmes .

bonne journée (de toute façon, comme je l'ai écrit, vu le contexte ( les futures échéances électorales en France ) , c'est quelque chose qui restera lettre morte et sera vite mort-né car personne n'en prendra le risque politique ) .