Une crèche à Béziers

à l’instant, Neko86 a dit :

Désolé pour la faute de grammaire que je viens de voir !

Oui effectivement j'ai oublié de spécifier que c'était adulte. N'est-ce pas pire ? Il y a peut-être des conversions, mais il y a certainement une grande partie de nouveaux "croyants" si j'ose dire. Des personnes qui y vont alors que non croyantes comment expliquer ce foi subite ? Et qui dir adultes, dit futurs enfants donc probablement de futurs baptêmes en hausse.

 

Non 17000 c’est très peu tu as les chiffres globaux . La France se déchristianise et je le vois car je suis pratiquant. Seules les paroisses où l’immigration est forte échappe à la tendance . Mais ce n’est pas le sujet . Je souhaitais juste t’interpeller sur ton affirmation à rebours des faits .

il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

La crèche est une tradition qui va au delà du religieux surtout dans le sud de la France ... Pourquoi aussi ne pas interdire la tradition de la galette des rois ? ... Autre tradition romaine puis christianisée avant de venir jusqu'à nous. Des milliers de Mairies et associations diverses loi 1901 tirent la fève chaque année. Faut mettre au ban ces maires et présidents d'associations ?

Il ne faut pas confondre entorse à la laïcité avec traque des traditions populaires.

si on veut politiser le sujet, oui la gauche d'aujourd'hui déteste les traditions populaires, la ruralité, les carnavals ...

Populisme, poujadisme, victimisation : vous reprenez exactement les ficelles de Ménard. Il ne s’agit pas d’une « traque », simplement de l’application de la loi de 1905. 

Lorsqu’un élu est condamné 8 fois pour la même infraction, ce n’est pas du courage, ni une persécution : c’est de l’entêtement illégal. 

Confondre la défense de la laïcité avec une haine des traditions, de la ruralité, c’est tout simplement travestir le débat. 

https://www.herault-tribune.com/articles/apres-lannonce-de-la-creche-beziers-renouvelle-la-celebration-de-hanouka-dans-la-cour-de-lhotel-de-ville/
 

il y a 6 minutes, Mórrígan a dit :

Populisme, poujadisme, victimisation : vous reprenez exactement les ficelles de Ménard. Il ne s’agit pas d’une « traque », simplement de l’application de la loi de 1905. 

Lorsqu’un élu est condamné 8 fois pour la même infraction, ce n’est pas du courage, ni une persécution : c’est de l’entêtement illégal. 

Confondre la défense de la laïcité avec une haine des traditions, de la ruralité, c’est tout simplement travestir le débat. 

https://www.midilibre.fr/2024/12/07/creche-dans-la-cour-de-lhotel-de-ville-de-beziers-plusieurs-organisations-interpellent-le-prefet-12377240.php#:~:text=Par ailleurs%2C le référé qui,et sera bien plus longue.
 

A noter que depuis quelques années, le préfet n’attaque plus cette crèche. Par ailleurs, le référé qui vient d’être formulé par la Fédération départementale des libres penseurs de l’Hérault par rapport à l’installation de la crèche 2024 a été rejeté par le tribunal administratif de Montpellier. Une procédure de recours (sur le fond) a quant à elle été déclenchée et sera bien plus longue.

https://montpellier.tribunal-administratif.fr/decisions-de-justice/dernieres-decisions/creches-a-beziers-et-perpignan-fete-d-hanouka-a-beziers-le-juge-rejette-les-recours-en-refere

Saisi par la Ligue des droits de l’homme, pour qu’il prononce la suspension de l’exécution de la décision du maire de Béziers d’installer une crèche de Noël et de célébrer la fête juive d’Hanouka, ainsi que de la décision du maire de Perpignan de créer et d’installer une crèche de la Nativité, le juge des référés a rejeté les deux requêtes après avoir estimé que la condition d’urgence nécessaire au prononcé de cette suspension n’était pas remplie.

il y a une heure, Neko86 a dit :

Un peu con non ? Se mettre dans une religion parce qu'une autre fait du chiffre.

C'est une protection et c'est notre religion.

il y a 4 minutes, Pensée philo a dit :

C'est une protection et c'est notre religion.

Une protection contre ? 

Notre ? .... Ta.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.herault-tribune.com/articles/apres-lannonce-de-la-creche-beziers-renouvelle-la-celebration-de-hanouka-dans-la-cour-de-lhotel-de-ville/
 

 

Dans la communication municipale, le message est clair et inclusif : “La ville de Béziers et la communauté juive biterroise vous invitent à célébrer Hanouka, la fête des lumières, lundi 15 décembre à 19h, dans la cour de l’Hôtel de Ville. Un moment de partage, de lumière et de convivialité, autour de l’allumage de la ménorah, symbole d’espoir et de paix. Venez nombreux assister à cette belle cérémonie ouverte à tous”. L’événement se veut donc accessible à l’ensemble des habitants, qu’ils souhaitent participer à cette fête religieuse, découvrir ses traditions ou simplement partager un moment collectif autour de l’allumage de la ménorah.

Un contexte marqué par des précédents juridiques

Cette célébration intervient un an après une décision du tribunal administratif de Montpellier. L’an dernier, la juridiction avait rejeté le recours de la Ligue des Droits de l’Homme, qui s’opposait à la tenue de cette cérémonie de Hanouka dans un lieu public, tout comme à la mise en place de la crèche de Noël à l’hôtel de ville. Cette décision avait conforté la municipalité dans son choix de maintenir cet événement, considéré comme un moment de partage par les organisateurs.

https://www.midilibre.fr/2024/12/07/creche-dans-la-cour-de-lhotel-de-ville-de-beziers-plusieurs-organisations-interpellent-le-prefet-12377240.php#:~:text=Par ailleurs%2C le référé qui,et sera bien plus longue.
 

A noter que depuis quelques années, le préfet n’attaque plus cette crèche. Par ailleurs, le référé qui vient d’être formulé par la Fédération départementale des libres penseurs de l’Hérault par rapport à l’installation de la crèche 2024 a été rejeté par le tribunal administratif de Montpellier. Une procédure de recours (sur le fond) a quant à elle été déclenchée et sera bien plus longue.

Le rejet du référé ne constitue en aucun cas une validation de l’installation de la crèche. Le juge des référés s’est borné à constater l’absence d’urgence à statuer. En creux, c’est l’inaction du préfet qui transfère l’entière responsabilité du bras de fer juridique aux associations… Donc à suivre. 

il y a 21 minutes, Neko86 a dit :

Une protection contre ? 

Notre ? .... Ta.

Tu as fort bien compris ........ le contre et le notre.

Nous on comprend .... ta.

il y a 5 minutes, Mika25 a dit :

Nous on comprend .... ta.

Là en revanche je n'ai pas compris. 

Qui est le "nous", à qui est le "ta" ?

Pour le "contre" je ne suis pas sûr de ce que @Pensée philo sous-entend exactement.

il y a 25 minutes, Mórrígan a dit :

Le rejet du référé ne constitue en aucun cas une validation de l’installation de la crèche. Le juge des référés s’est borné à constater l’absence d’urgence à statuer. En creux, c’est l’inaction du préfet qui transfère l’entière responsabilité du bras de fer juridique aux associations… Donc à suivre. 

Comme indiqué le recours a aussi été rejeté . 

@Mórrígan ok j’ai trouvé le recours au fond de 2025

https://france3-regions.franceinfo.fr/occitanie/herault/beziers/la-creche-dans-la-mairie-jugee-illegale-pour-la-8e-fois-je-la-remettrai-l-annee-prochaine-annonce-robert-menard-3110389.html

Le tribunal administratif de Montpellier a annulé, mardi 18 février 2025, l’arrêté municipal de Robert Ménard, datant de mai 2023, qui autorisait l’installation de la crèche de la nativité dans la cour de l’hôtel de ville. 
 

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Mais je n’ai rien trouvé sur hannouka . Tu aurais un jugement ?

Il y a 19 heures, chanou 34 a dit :

Il m'a fallu lire l'article pour comprendre! j'avais compris "crèche"  dans le sens "garde d'enfants"! 

Bon après un maire peut-il installer une crèche dans les locaux de la mairie, d’après ce site...https://www.village-justice.com/articles/Comment-installer-legalement-une-creche-Noel-dans-mairie,23670.html

ben c'est pas clair du tout!

Ceci dit je vois pas bien pourquoi faire un scandale pour un truc qui dure...quoi? 3 semaines? et qui est parfaitement inoffensif, voire porteur de joie. 

Comment installer légalement une crèche dans une mairie? effectivement on peut discuter de cela à l'infini. Les consignes de loi sont claires comme du jus de boudin. Et finalement il en ressort qu'une crèche installée non pas dans la mairie mais même dans sa cour est considérée parfaitement en accord avec la loi selon les tribunaux de différentes villes.

"L'exposition d'une crèche peut être considérée comme s'inscrivant dans le cadre d'animations culturelles. "

Nous pouvons dire que la crèche de Béziers est exposée dans le cadre d'animations culturelles. C'est la loi qui le permet.

Je ne rate pas une jolie crèche à Noël quel que soit le lieu où elle est présentée et pourtant mon niveau de croyance est plutôt faible ou différent... Je ne suis pas la seule dans ce cas bien entendu, on ne s'enquiert pas du niveau de religiosité des spectateurs des crèches en général. 

La république est laïque mais la France est chrétienne. Quand on a pris connaissance de cela on a bien compris qu'il ne restait plus qu'à apprendre à marcher sur la tête pour être en parfait accord avec cette "devise" officielle.

Qu'on cesse d'opposer les gens avec ce genre d'insanité!!!!!!!!!

LES VRAIS PROBLEMES SE SITUENT AILLEURS !!!

Il y a 15 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ça fait 400, voir 500 ans que les Français rejettent de plus en plus la religion. Voltaire, Diderot et Alembert en sont des figures.

Cependant il ne faut pas oublier qu'à cette époque l'église catholique en France (et dans les pays latins) exerçait la m^me pression sur la société que l'islam dans les pays islamique. La pression de l'église était une véritable "charia" contre laquelle les philosophes que tu cites ont eu bien raison de se rebeller.

En 2025, l'église catholique en France s'est "laïcisée" : elle ne prétend plus s'imposer à la société contrairement à l'islam militant.

Les crèches de Noël sont bien davantage culturelles que cultuelles. C'est pour cette raison, que moi l'agnostique, je ne suis pas choqué par les crèches dans les lieux publics. je suis bien davantage choqué par la folie consumériste qui accompagne cette période de l'année !

Il y a 23 heures, Plouj a dit :

Bonjour,

Les petits défauts de la Grande laïcité .... 

En effet!

Je suis tout a fait pour la laïcité, mais faut pas exagérer non plus; aucun besoins de devenir intégristes!

Certaines traditions sont charmantes. A Genève, il y a souvent une crèche dans les rues commerçantes du centre ville, et l'armée du salut qui chante des chants de Noel; ça nous met dans l'ambiance.

Il y a 14 heures, Tequila Moor a dit :

Vous êtes vraiment drôles.

Vous avez un maire qui ne respecte pas la loi, plusieurs fois condamné, plusieurs fois récidiviste.

Quelle est la seule réflexion que ça vous évoque ? 

C'est-la-faute-à-la-Gôche.

Dans le même ordre de réaction sublimement hors-sol :

"- T'as vu, Poutine a envahi l'Ukraine !

- Ouais, c'est-la-faute-à-l'Occident."

Vous remarquerez quand même que les mairies visées (et dont on entend parler) sont toutes du même bord politique?

Qui vous dit qu'il n'y a pas d'autres mairies qui en font autant avec l'aval des habitants...de tout bord?

Il y a 4 heures, Répy a dit :

En 2025, l'église catholique en France s'est "laïcisée" : elle ne prétend plus s'imposer à la société contrairement à l'islam militant.

Cette "laïcisation" de l'église catholique en France s'accompagne fatalement d'une réaction radicale des catholiques fondamentalistes qui rejettent farouchement le mariage pour tous et les simples relations homosexuelles, l'avortement, la GPA, etc...

Ils assistent en comités restreints aux messes en latin abolies par le pape François et conservent les rituels traditionnels en vigueur avant le concile Vatican II.

Il est donc tout à fait naturel que ces cathos réactionnaires adhèrent aux idées et thèses de l'extrême droite qui rejette tout aussi radicalement cette évolution sociale qu'ils considèrent mortifère.

Il est tout autant naturel que R.Ménard, foulant au pied la législation en vigueur, installe de façon récurrente Sa crèche symbolique dans Sa mairie, conformément à Ses convictions plus politiques que religieuses.

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Cependant il ne faut pas oublier qu'à cette époque l'église catholique en France (et dans les pays latins) exerçait la m^me pression sur la société que l'islam dans les pays islamique.

A ma connaissance l'alcool n'était pas interdit, ni un aliment en particulier. Il n'y a jamais eu obligation pour les femmes de se voiler, de se couvrir. Les décolletés ont toujours été généreux. Pas de 5 prières par jour. La lapidation ne faisait pas partie de la culture. On brûlait bien quelques "sorcières" de temps en tempsmais bon...

Et bien d'autres faits encore.

Mais! concernant le voile il y a plusieurs lectures à ce propos. La notion de "rabattre le voile sur ses atours" ne signifie pas se cacher derrière des tissus pour faire disparaître l'image du sexe féminin auquel on appartient. Sous le fallacieux.. hum .. prétexte de "pudeur".

il y a 43 minutes, versys a dit :

Ils assistent en comités restreints aux messes en latin abolies par le pape François et conservent les rituels traditionnels en vigueur avant le concile Vatican II.

Je rebondis là dessus, j'ai vu un truc. Il y a eu une messe selon l'ancien rite (le seul que j'ai connu !) au Vatican, forcément autorisée par le pape. Il va les réintégrer.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Cette "laïcisation" de l'église catholique en France s'accompagne fatalement d'une réaction radicale des catholiques fondamentalistes qui rejettent farouchement le mariage pour tous et les simples relations homosexuelles, l'avortement, la GPA, etc...

Ils assistent en comités restreints aux messes en latin abolies par le pape François et conservent les rituels traditionnels en vigueur avant le concile Vatican II.

Il est donc tout à fait naturel que ces cathos réactionnaires adhèrent aux idées et thèses de l'extrême droite qui rejette tout aussi radicalement cette évolution sociale qu'ils considèrent mortifère.

Il est tout autant naturel que R.Ménard, foulant au pied la législation en vigueur, installe de façon récurrente Sa crèche symbolique dans Sa mairie, conformément à Ses convictions plus politiques que religieuses.

Données INSEE et IFOP 

Identité catholique : ~20 millions de personnes ;
Se déclarant « catholiques pratiquants » (IFOP) : ~4,5 millions ;
Fréquentation régulière (mesure comportementale stricte) : ~1,6 million.

Quel serait le pourcentage de radicaux dans 1,6 millions ? peu sans doute et ce peu aurait un pouvoir extraordinaire ? 

Que représentent-ils comme pourcentage de l'extrême droite ? 

Bof ! 

Il y a 18 heures, Mórrígan a dit :

La loi de 1905 sur la séparation de l’église et de l’État, en vigueur depuis 120 ans, constitue un pilier de notre République. Ladite loi prévaut sur toute tradition, fut-elle séculaire. 

Or, Ménard viole inexorablement cette loi, en installant une crèche dans l’enceinte de la mairie de Béziers, malgré des condamnations répétées. En sus, il confie benoîtement aux journalistes se soumettre à la loi. Une telle attitude est indigne d’un élu de la République, qui devrait plutôt incarner le respect de la loi et l’exemplarité. 

La jurisprudence du Conseil d’État est constante :  l’installation d’une crèche, à des fins religieuses, est interdite dans un bâtiment public. Si Ménard tient à sa crèche traditionnelle, qu’il l’installe chez lui, à titre privé et à ses propres frais plutôt que d’imposer ses convictions personnelles, religieuses dans un espace public, soumis au principe de neutralité. 

La culture, longtemps perçue comme un bastion de gauche, en raison de son rôle critique, émancipateur et progressiste, est aujourd’hui traitée par l’extrême-droite comme un champ de bataille idéologique. Tantôt considérée comme une menace à neutraliser, jugée inutile ou trop marquée par l’héritage de gauche (Tanguy), tantôt instrumentalisée et brandit comme un symbole identitaire à imposer coûte que coûte (Ménard)…Dans les deux cas, elle devient un bastion idéologique, un champ de guerre où se joue la bataille des symboles et des valeurs. 

Face à la police de la neutralité, j'approuve l'initiative répétée de R. Menard. Bien plus que le marché de Noël ou le sapin, la crèche est au coeur du moment de Noël dans ces regions occitanes. Elle ne comporte pas que des personnages religieux, mais s'est enrichie au fil des ans d'autres santons comme ceux de la partie de cartes de Pagnol, des boulistes, Fanny les fesses à l'air, du caganer (chieur) etc...Elles ont toute leur place dans les Mairies tout autant qu'un drapeau régional sans menacer le nouvel ordre moral progessiste.

Quant à la traque du moindre fait catholique ça devient gavant. L'Eglise a fait les rois qui ont fait la nation qui a elle même a fait la République..et moi je les aime bien ces crèches car je veux vivre en France pas en Gauchie !

Je suis désolé de l'énorme hors sujet qui va suivre mais...

@MadeleinedeProut C'est du voilage de face (désolé pour le mauvais jeu de mot) ou un mensonge éhonté ? Le catholicisme traditionnel n'est pas quelque chose de tout mignon.

Déjà, je rappelle dans la Bible que Eve n'est pas directement créée par Dieu mais est une émanation d'Adam, cela met en perspective la place de la femme dans le catholiscime.

Être femme au Moyen-Âge : les chemins discrets de la liberté | National Geographic | National Geographic

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Il n'y a jamais eu obligation pour les femmes de se voiler, de se couvrir.

La mantille ? 

Le retour du voile chez les catholiques : la redécouverte d'une tradition ? - Tribune Chrétienne

Voile (vêtement) — Wikipédia

Qui se fait toujours ....

Chrétiennes et voilées | France Culture

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Les décolletés ont toujours été généreux.

Ah ? 

L'histoire plongeante du décolleté

Comment doit s'habiller une bonne catholique ? en jupe ou robe, pas de pantalon allons, et bien sûr bien portée en dessous du genou il n'en faudrait point trop montrer, histoire de "modestie".

Le vêtement d’une femme catholique : s’habiller en vérité - Femme à part

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Pas de 5 prières par jour.

Prière du matin, du soir, bénédicité cela en fait quand même plusieurs.

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

On brûlait bien quelques "sorcières" de temps en tempsmais bon...

Le grand final ! Bah, c'est sympa de se regrouper autour d'une nana qu'on brûle avec une petite bière, surtout l'hiver ça réchauffe l'atmosphère ! Bon... pas d'bol si c'est ta femme.

Et puis l'inquisition, l'occasion de passer un petit moment sympa entre potes dans l'amour du Christ ! 

Des millions de victimes, des tortures ignobles, mais bon....

MUSÉE DE L'INQUISITION - Office de tourisme de Carcassonne

Inquisition : ce qu'il faut retenir sur cette institution de l'Eglise - Geo.fr

On peut parler aussi de confession, mieux que les RG actuels pour connaitre tous les sales petits secrets du plus pauvre des serfs au plus riche des nobles.

Bref, c'est totalement du hors sujet, mais c'est ce que permet de faire une religion, quelle qu'elle soit.

Pour en revenir au sujet de très belles choses ont été et sont toujours faites au nom des religions, une partie est ancrée dans nos traditions et notre patrimoine et il faut le respecter.

il y a 28 minutes, Garlaban a dit :

Bien plus que le marché de Noël ou le sapin, la crèche est au coeur du moment de Noël dans ces regions occitanes. Elle ne comporte pas que des personnages religieux, mais s'est enrichie au fil des ans d'autres santons comme ceux de la partie de cartes de Pagnol, des boulistes, Fanny les fesses à l'air, du caganer (chieur) etc...Elles ont toute leur place dans les Mairies tout autant qu'un drapeau régional sans menacer le nouvel ordre moral progessiste.

On est d'accord