Sébastien Lecornu a présenté sa démission à Emmanuel Macron, qui l’a acceptée

il y a 3 minutes, Apator a dit :

On la connait la Marine, elle chapeaute. 

Un agent de la Russie , comme Orban son mentor ? 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

De toutes façons, quels qu'ils soient, les élus ne représentant que ceux qui ont voté pour eux, et tous ou presque passant leur temps à dégommer les autres...j'vous l'dit, on n'est pas sorti des ronces...

D'aucun pense qu'aujourd'hui  la gauche va être pressenti à Matignon..le sketch continu...

Pour suspendre la réforme des retraites... mais il faut des recettes ! Donc la taxe Zucman car la dette va encore se creuser. Pour faire avaler ça aux autres, bonne chance !

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

De toutes façons, quels qu'ils soient, les élus ne représentant que ceux qui ont voté pour eux, et tous ou presque passant leur temps à dégommer les autres...j'vous l'dit, on n'est pas sorti des ronces...

D'aucun pense qu'aujourd'hui  la gauche va être pressenti à Matignon..le sketch continu...

Aujourd'hui vous préféreriez Marine , Retailleau  ????

Il y a 5 heures, G2LLOQ a dit :

Une représentation nationale déconnectée de la population

La représentation nationale est le résultat du vote démocratique des Français.

Français ayant voté, en gros, pour trois "groupes" politiques de force assez égale:
La gauche, avec le NFP (193 élus).
Le centre droit, avec ENSEMBLE + LR (225 élus).
La droite de la droite, avec le RN + Alliés (143 élus).

De façon purement et uniquement logique, si les partis français étaient un minimum foutus de faire des compromis (comme ça se pratique par exemple depuis TRES longtemps en Allemagne !), on serait sorti de cette supposée "crise" depuis longtemps, avec une coalition gouvernementale centre droit/centre gauche, vu qu'ils détiennent clairement une majorité absolue à l'AN ?

Mais, très étrangement, ils préfèrent très clairement "faire le jeu" du RN ?

Dont il ne fait aucun doute qu'ils obtiendraient la majorité absolue en cas de dissolution (qu'ils ne cessent bien évidemment de réclamer !), vu que le pseudo "front républicain" explosera totalement, tant les Français ont marre de la situation actuelle !?

 

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

, si les partis français étaient un minimum foutus de faire des compromis

T’abuses à défaut de véritables compromis ils se livrent à bien des compromissions tous autant qu’ils sont. 

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

La représentation nationale est le résultat du vote démocratique des Français.

Français ayant voté, en gros, pour trois "groupes" politiques de force assez égale:
La gauche, avec le NFP (193 élus).
Le centre droit, avec ENSEMBLE + LR (225 élus).
La droite de la droite, avec le RN + Alliés (143 élus).

De façon purement et uniquement logique, si les partis français étaient un minimum foutus de faire des compromis (comme ça se pratique par exemple depuis TRES longtemps en Allemagne !), on serait sorti de cette supposée "crise" depuis longtemps, avec une coalition gouvernementale centre droit/centre gauche, vu qu'ils détiennent clairement une majorité absolue à l'AN ?

Mais, très étrangement, ils préfèrent très clairement "faire le jeu" du RN ?

Dont il ne fait aucun doute qu'ils obtiendraient la majorité absolue en cas de dissolution (qu'ils ne cessent bien évidemment de réclamer !), vu que le pseudo "front républicain" explosera totalement, tant les Français ont marre de la situation actuelle !?

 

On progresse sur les chiffres, mais comme Sacha Houlie a rejoint le PS la gauche passe à 194, l'addition de la macronie avec LR était déjà bancale l'an dernier puisque c'est une coalition post électorale, elle l'est encore plus aujourd'hui tant il est évident désormais que le socle commun mort. Et d'autant plus que LR avait refusé de contribuer au front républicain l'an dernier, seul véritable vainqueur, ils n'en font pas partie. Ils en font d'autant moins partie qu'ils multiplient les prises de positions qui me font penser que Retailleau et Bardella c'est blanc bonnet et bonnet blanc et que Retailleau appelle aujourd'hui à voter extrême droite contre le PS sur une législative partielle.

Les chiffres réactualisés sont donc :

Front républicain : 355 députés 

Unions des droites contre républicaines : 188

il y a une heure, Apator a dit :

Elle caresse les chats aussi. 

Mince moi j'ai un chien je vote plus pour elle !

il y a 18 minutes, hanss a dit :

T’abuses à défaut de véritables compromis ils se livrent à bien des compromissions tous autant qu’ils sont. 

Assimiler "compromis" et "compromission" est une vision purement idéologique.

L'Allemagne est dirigée depuis des décennies par des coalitions gouvernementales entre le centre droit (CDU) et le centre gauche (PSD).
Et ça a quand même plutôt bien fonctionné ..?

Après, oui, ces coalitions déplaisent, forcément, totalement aux partis radicaux/extrémistes.
Mais qui sont d'autre part totalement infoutus de proposer des alternatives réalistes ... sauf celles consistant à leur confier les pleins pouvoirs !?

Ce que le RN propose d'ailleurs actuellement en France ...

il y a 14 minutes, Totof44 a dit :

Front républicain : 355 députés

???

Merci de détailler ce que serait le supposé "Front Républicain" ..?
Parce que vous pensez VRAIMENT qu'il puisse exister des éventuels accords gouvernementaux entre ... LFI de Mélenchon et LR de Retailleau ??

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Merci de détailler ce que serait le supposé "Front Républicain" ..?
Parce que vous pensez VRAIMENT qu'il puisse exister des éventuels accords gouvernementaux entre ... LFI de Mélenchon et LR de Retailleau ??

Tu proposes un accord entre le PS et LR et tu te permets de rigoler ? La définition je te l'ai déjà donnée regarde :

il y a 17 minutes, Totof44 a dit :

Et d'autant plus que LR avait refusé de contribuer au front républicain l'an dernier, seul véritable vainqueur

Donc c'est très clair, ce sont les formations politiques qui se sont unies pour battre le Pen et Bardella. Donc pas LR.

il y a 30 minutes, Totof44 a dit :

Tu proposes un accord entre le PS et LR et tu te permets de rigoler ?

Les coalitions gouvernementales en Allemagne entre la CDU (centre droit, donc en gros "l'équivalent" de LR) et le PSD (centre gauche, donc entre gros "l'équivalent" du PS) fonctionnement depuis des décennies ..?

Mais, bizarrement, ça vous fait "rigoler" que ça puisse aussi potentiellement fonctionner en France ..?

Après, vous avez sans doute raison ...
Les Allemands ne sont clairement que des gros cons ayant une stupidement tradition du compromis  ...y compris au niveau des syndicats ?
Nous, les Français, sommes bien évidemment totalement supérieurs à ces imbéciles !
Où, par exemple, des négociations syndicales ne peuvent intervenir QUE après une grève, mais pas ... avant !?

il y a 38 minutes, frunobulax a dit :

Les coalitions gouvernementales en Allemagne entre la CDU (centre droit, donc en gros "l'équivalent" de LR) et le PSD (centre gauche, donc entre gros "l'équivalent" du PS) fonctionnement depuis des décennies ..?

Mais, bizarrement, ça vous fait "rigoler" que ça puisse aussi potentiellement fonctionner en France ..?

Après, vous avez sans doute raison ...
Les Allemands ne sont clairement que des gros cons ayant une stupidement tradition du compromis  ...y compris au niveau des syndicats ?
Nous, les Français, sommes bien évidemment totalement supérieurs à ces imbéciles !

Sauf que chez nous LR est devenu un parti d'extrême droite. Et nous n'avons pas le même mode de scrutin.

Le pen parlait de l'UMPS. On peut aujourd'hui parler de LRN.

De toute façon que ca soit un PS, LR ,Modem ou Renaissance c'est la même chose, il n'y aura aucun changement politique 

Le MEDEF appelle à, je cite : " la responsabilité ". Qui a fait échoué le " conclave ", sur un texte dont ne personne ne veut ? Le MEDEF !! Vachement responsable.

il y a 15 minutes, doug1991 a dit :

De toute façon que ca soit un PS, LR ,Modem ou Renaissance c'est la même chose, il n'y aura aucun changement politique 

Cure d'austérité et fiscalité progressive ce n'est pas la même chose.

il y a 36 minutes, Totof44 a dit :

Sauf que chez nous LR est devenu un parti d'extrême droite.

A titre perso, je ne trouve pas que LR est fondamentalement plus "à droite de la droite" qu'il ne l'était du temps de Sarko ..?

Après, oui, LR s'est quand même fait clairement "bouffer" son électorat de centre droit modéré ... par LREM !?
Ce qui l'a assez logiquement obligé à tenter de reconquérir un électorat plus "radical" ..?

Ceci dit, il est arrivé exactement le même problème ... au PS ?!
Qui s'est lui aussi fait  "bouffer" son électorat de centre gauche modéré par LREM !
D'où son rapprochement, purement électoral, idéologiquement totalement "improbable", avec LFI ?

Après, on ne peut que constater:

• Que les dirigeants LR le plus à droite:
  Ont rejoint le RN (cf Ciotti).
   
• Que la "direction" majoritairement centriste du PS:
  A clairement "clashé" avec LFI ?

Donc, oui, il existe, comme en Allemagne, un socle de centre droit / centre gauche susceptible de parvenir à un accord de coalition gouvernemental ?

il y a 36 minutes, Totof44 a dit :

 Et nous n'avons pas le même mode de scrutin.

Et c'est justement tout le problème !

Les partis politiques français sont "habitués" à un système majoritaire fonctionnant avec deux "blocs", désignant toujours une majorité absolue pour l'un ou l'autre.

Modèle qui ne fonctionne factuellement plus aujourd'hui, avec trois (voire quatre ?) blocs, aucun n'ayant la majorité absolue.

C'est une situation TOTALEMENT INEDITE en France ..!
Qui est d'autant plus "politiquement" complexe du fait de la proximité de l'élection présidentielle ... où le président en fonction ne peut PAS se représenter ??

Après, à titre purement personnel, en tant que "sympathisant" du centre gauche, au lieu de militer pour la nomination d'un premier ministre de gauche (ce qui n'a strictement aucune chance de fonctionner ??), j'opte plutôt pour une nouvelle dissolution de l'AN.

Election qui verra très probablement l'effondrement total du supposé "front républicain", et permettra au RN d'accéder au pouvoir.

Les Français ayant donc deux ans, avant le présidentielle, pour se faire une idée de la réelle supposée "efficacité" du RN au pouvoir ..?

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

A titre perso, je ne trouve pas que LR est fondamentalement plus "à droite de la droite" qu'il ne l'était du temps de Sarko ..?

Sarko c'est le début de la dérive. Mais à l'époque personne ne disait que l'État de droits c'est une option, que les naturalisés ou fils d'immigrés seraient des Français de papiers. On parlait beaucoup d'immigration mais pas de délires "submersion" ou de grand remplacement. Entre extrême droite et gauche on était dans le ni ni pas dans le barrage à la gauche, même modérée.

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Après, oui, LR s'est quand même fait clairement "bouffer" son électorat de centre droit modéré ... par LREM !?
Ce qui l'a assez logiquement obligé à tenter de reconquérir un électorat plus "radical" ..?

Non LR a n'a pas attendu macron pour poursuivre sa dérive vers l'extrême droite. Elle devait s'opposer pour s'opposer sous Hollande. Mais comment s'opposer à un gouvernement qui met en œuvre votre programme économique ? En remettant des couches sur l'immigration et en voulant demarier les couples lgbt.

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, il est arrivé exactement le même problème ... au PS ?!

Pareil, le PS a perdu beaucoup d'électeurs à cause de Hollande qui a trahi ses engagements. Alors c'est logique d'aller chercher plus à gauche. Mais il est aberrant de lire que le PS se serait extremisé ! Qui au PS dénonce l'existence même de l'État ? L'existence même de la propriété privée ? Avez-vous entendu un seul socialiste affirmer que les riches sont des voleurs ? Qu'il faille envisager d'exclure de la citoyenneté les rentiers ? Que l'outil de production doit être confisqué par la collectivité ?

il y a 20 minutes, frunobulax a dit :

D'où son rapprochement, purement électoral, idéologiquement totalement "improbable", avec LFI ?

Rapprochement infiniment plus cohérent que celui que vous defendez avec la droite extremisée parce que les insoumis veulent aller plus vite et loin et que les socialistes veulent avancer en douceur, le rapprochement n'est électoraliste QUE pour les socialistes tels que Hollande qui n'est qu'un macroniste édulcoré.

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Après, on ne peut que constater:

• Que les dirigeants LR le plus à droite:
  Ont rejoint le RN (cf Ciotti).

Ben il en manque à l'appel. Dites moi sur le fons ce qui distingue un Retailleau d'un Ciotti. Lequel était d'ailleurs soutenu par Wauquiez au congrès alors qu'il avait déjà depuis longtemps un langage de facho.

il y a 24 minutes, frunobulax a dit :

Que la "direction" majoritairement centriste du PS:
A clairement "clashé" avec LFI ?

La direction du PS c'est l'aile gauche qui essaie de trouver un chemin entre une alternance crédible au macronisme avec le reste de la gauche et la pression des hollandistes qui ne laisseront rien passer pour le faire sauter. C'est l'opposition interne au PS qui pousse Faure a entretenir le clivage avec la FI. Mais vous verrez à la présidentielle Hollande soutenir Glucksmann et Faure soutenir Ruffin.

il y a 26 minutes, frunobulax a dit :

Donc, oui, il existe, comme en Allemagne, un socle de centre droit / centre gauche susceptible de parvenir à un accord de coalition gouvernemental ?

Il y a un vainqueur qui s'appelle le front républicain, dont la composante principale est le NFP et dont le barycentre se trouve au niveau de la sociale démocratie. Quoiqu'il en soit si la macronie censure un tel gouvernement elle se condamne à la disparition et nous condamne possiblement à un gouvernement d'extrême droite.

il y a 29 minutes, frunobulax a dit :

au lieu de militer pour la nomination d'un premier ministre de gauche (ce qui n'a strictement aucune chance de fonctionner ??

Pas longtemps, on ne va pas se mentir. Mais peut-être assez pour faire passer un budget. Et peut-être même d'organiser un référendum sur le rétablissement du scrutin proportionnel. Dissoudre, c'est reporter à mi décembre l'examen du budget. Sans garantie de majorité stable et en se privant de l'arme suprême pour un an, donc en faisant le jeu des partis qui n'auront plus à la craindre. Sans parler du risque nationaliste.

il y a 32 minutes, frunobulax a dit :

Election qui verra très probablement l'effondrement total du supposé "front républicain"

À qui la faute ? La responsabilité est partagée, mais elle revient en premier lieu à ceux qui ont passé les quinze derniers mois à chercher des deals avec l'extrême droite contre laquelle ils ont été élus en piétinant l'électorat de gauche qui les a sauvé de l'effondrement.

il y a 34 minutes, frunobulax a dit :

et permettra au RN d'accéder au pouvoir

Ce que personne ayant le cœur à gauche peut prendre avec une telle légèreté.

il y a 35 minutes, frunobulax a dit :

Les Français ayant donc deux ans, avant le présidentielle, pour se faire une idée de la réelle supposée "efficacité" du RN au pouvoir ..?

C'est suicidaire. D'autant qu'il est de moins en moins vraisemblable que la présidentielle attende encore 18 mois.

Il y a 7 heures, G2LLOQ a dit :

Clinton était saxophoniste ,  il n'est pas devenu taxophoniste   !!

Il y a 5 heures, Engardin a dit :

Je vois que tu m'avais "cité"... mais apparemment tu t'es ravisé...  Du coup tu ne me dis rien... alors... Merci ! Je n'ai donc pas à te répondre de Conn......  vu que depuis quelques temps nous nous déchaînons sur le forum !

Je ne sais pas si j'ai bien fait de poser ma question à quelqu'un d'autre..  

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

On progresse sur les chiffres, mais comme Sacha Houlie a rejoint le PS la gauche passe à 194, l'addition de la macronie avec LR était déjà bancale l'an dernier puisque c'est une coalition post électorale, elle l'est encore plus aujourd'hui tant il est évident désormais que le socle commun mort. Et d'autant plus que LR avait refusé de contribuer au front républicain l'an dernier, seul véritable vainqueur, ils n'en font pas partie. Ils en font d'autant moins partie qu'ils multiplient les prises de positions qui me font penser que Retailleau et Bardella c'est blanc bonnet et bonnet blanc et que Retailleau appelle aujourd'hui à voter extrême droite contre le PS sur une législative partielle.

Les chiffres réactualisés sont donc :

Front républicain : 355 députés 

Unions des droites contre républicaines : 188

Le meilleur moyen de flinguer le RN ne serait-il pas de mettre Bardela premier ministre, + un autre ministre et un sous-ministre RN histoire de l'épauler avec des gauches et des écolos .... Aux manettes  le vernis du gendre idéal sautera rapidement montrant son incompétence ???

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Il y a un vainqueur qui s'appelle le front républicain

Libre à vous de le penser ...

Après, à peu près tout le monde fait le constat factuel que le "Front Républicain" n'est qu'une alliance électorale, parfois de "la carpe et du lapin" (cf NFP) ... UNIQUEMENT anti RN !?

Vu le merdier politique total dans lequel est la France, où le parti (RN) arrivé en tête au premier tour (29%), se retrouve au final à peine battu par une coalition totalement hétéroclite de gauche (NFP), qui s'est auto-détruite à peine élue, il fait peu de doute qua dans le cas d'une nouvelle dissolution, le RN le remportera très majoritairement l'élection !

Après, quand on est pas spécialement (au contraire, rires !) "sympathisant" RN, on peut s'interroger sur le fait qu'il ne soit au final pas "positif" que le RN arrive au pouvoir deux ans avant la présidentielle ..? 

Ce qui permettrait (ou pas ...) aux Français de "juger" ce que donne réellement une "magistrature" RN ..?