La sorcellerie

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

Un outil de répression sociale afin de condamner les femmes libres, érudites, veuves… trop indépendantes pour une société qui craignait tant leur savoir, que leur autonomie. Derrière les bûchers, il y a davantage de misogynie que de magie. 

Tu es diaboliquement pertinente ! C’est louche...

il y a 22 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu es diaboliquement pertinente ! C’est louche...

Mouais. " Qu'on lui montre les instruments ".    Souvent, ça suffisait pour que les gens avouent n'importe quoi.

Il y a 4 heures, ashaku a dit :

... modifier l'état émotionnel des gens rien qu'en ouvrant la bouche. Formule magique. Sorcellerie.

Du coup, réflexion finale : la sorcellerie, de nos jours, c'est la politique.

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Tu es diaboliquement pertinente ! C’est louche...

Qu'on la plonge dans l'eau avec un parpaing attaché a chaque pied et les mains liées dans le dos. Si elle s'en sort c'est qu'elle est innocente ! Sinon vade retro satanas ! 

C’est une manière de duper son prochain... Je l’associerai davantage à la magie, à des tours de passes-passes...

Une branche du paranormal souvent particulièrement associée à la magie noire, aux sorts, aux rites et remèdes occultes. Si elle a inspiré de nombreuses histoires fantaisistes ou horrifiques, elle ne se réduit pas pour autant qu'à ses personnages de fiction, ni aux peurs, aux stéréotypes, et à la stigmatisation qui en ont découlé. Personnellement je crois que le surnaturel est parfois trop facilement moqué ou exploité par des charlatans, mais la science n'explique pas tout de par ses moyens limités, l'histoire l'a démontré. A l'heure actuelle l'ésotérisme revient à la mode dans certains milieux, il peut y avoir des bons et des mauvais côtés à cette quête de pouvoir spirituel, mais pour moi, savoir suffisamment critiquer la norme, la remettre parfois en question, me paraît essentiel, ne pas trop se limiter au conformisme social, aux idées reçues, voire chercher à se dépasser par le mental, sans pour autant faire preuve de trop d'imprudence ni de naïveté.

Sujet récurrent sur le Forum

La première sorcière importante était : Eve

Grâce aux religions, les femmes ne s'en sont jamais remises.

Dans la majorité des films de Disney et autres, les sorcières sont toujours les méchantes. L'image mauvaise doit se perpétuer.

Des auteurs ont même joué sur le cycle menstruel pour prouver que les femmes sont mauvaises.

Les femmes sans enfants, célibataires ou veuves ? Des sorcières..

Tous ces mensonges et manipulations qui ont valu la torture et la mort à des dizaines de
milliers de femmes.

Le pire, les juges laïcs en ont brulé plus que les inquisiteurs..

À l'époque moyenâgeuse une sorcière était considérée comme une savante et dérangeait considérablement le clergé.

Bon courage Mesdames pour en sortir, les films et bouquins contemporains parlent toujours des sorcières.... femmes !

Le 04/08/2025 à 11:47, Coco2.0 a dit :

Pour vous, c'est quoi la sorcellerie ?

Le contraire de la magie blanche, la ...

Il existe des gens qui ont des dons , et d'autres qui sont réceptifs !   en Afrique , j'ai vu des choses ..............     

Le 04/08/2025 à 16:19, lysiev a dit :

Je ne fais que passer 

 

Petite fille… je voulais être elle, surtout bouger mon petit bout de nez comme elle !

Ça n’a jamais marché… 

Le 04/08/2025 à 11:47, Coco2.0 a dit :

Pour vous, c'est quoi la sorcellerie ?

Il y a beaucoup de pratiques de la sorcellerie.

Un chaman est aussi un sorcier.

Très souvent le terme évoque des jeteurs de sort.

Il y aurait une sorcellerie noire et une blanche dans beaucoup de culture.

Mon grand-père était guérisseur, certains le disaient sorcier.

Pour moi, la seule qui a de la valeur à mes yeux, c'est celle qui permet de modifier la réalité.

Elle ne cherche pas à être bonne ou mauvaise, elle est de la métaphysique.

Elle ne demande pas : Comment fonctionne le monde ?
Mais : Pourquoi y a-t-il un monde ? Et pourquoi ce monde-ci ?
Qu’est-ce qu’exister ?
Et qui suis-je, moi qui le perçois ?

Elle est donc l’interrogation du fond.
Le tremblement derrière les apparences.

il y a 13 minutes, Elisa* a dit :

 

Petite fille… je voulais être elle, surtout bouger mon petit bout de nez comme elle !

Ça n’a jamais marché… 

Grrr quand je pense que j'ai passé une bonne partie de la journée à faire le ménage... Ma sorcière "bien aimée" tu parles !

Je paierais cher pour avoir le pouvoir de son bout de pif  pour faire le repassage en pleine canicule, je te le dis! Samantha au secours!

Le 04/08/2025 à 15:39, ashaku a dit :

Sorcellerie, c'est encore assez vague.

Cela fait référence à l'Histoire, des gens manipulant des procédés inconnus (les premiers geeks en fait) pour obtenir des résultats non interprétés par l'église. Ils seront diabolisés et persécutés (le paganisme et la Wicca ont un regain d’intérêt en Grande Bretagne, on dénombre environ 13000 druides).

Ce concept est repris dans la fiction avec des oeuvres comme Harry Potter (encore britannique) qui met en avant la sorcellerie au XXIe siècle, dans une histoire pour enfant qui a fini par conquérir les adultes aussi.

Mon opinion : c'est à rapprocher du mentalisme, de la psychologie et de différentes sciences du vivant. Par des mécanismes non étudiés mais existants, il est possible d'influer sur une personne, par le langage par exemple. Des pratiquants de l'art rhétorique, en faisant changer d'opinion leur interlocuteur, ont pu laisser cette impression de magie.

Un exemple simple :

"Bonjour, auriez-vous une seconde à m'accorder s'il vous plait ?"

"Eh connard, viens par ici."

Dans les deux cas, j'ai entamé une interaction sociale, mais le choix de la formule pour y parvenir fait que mon interlocuteur se trouve dans un état d'esprit radicalement différent selon le cas. J'ai le pouvoir de modifier l'état émotionnel des gens rien qu'en ouvrant la bouche. Formule magique. Sorcellerie.

L'art de vendre du vent....

Le 04/08/2025 à 16:59, Neopilina a dit :

Exact, je précise juste que là où on use de l'ordalie, ce n'est pas que pour les sorcières.

Je l'avais oublié celui-là !

En Lorraine le feu de la saint Jean est une tradition bien ancrée, au Moyen Age, on mettait des " trucs " de coté, en attente de ce feu, y compris des comdamné(e)s. Le Moyen Age quoi. Jusqu'en 1650, on trouve en moyenne un lieu de " justice ", supplices et exécutions, tous les 10 kms. C'était à une sortie des patelins, souvent il y avait une auberge, une taverne, pas loin, parfois, ça sentait " un peu ". Les temps étaient durs, très durs. Il faut attendre le XIX° siècle pour voir apparaître le phénomène de surpopulation carcérale. En Occident, on règle très vite le problème en déportant vers les colonies. La France ferme les bagnes juste après 39-45 (forcément, j'ai oublié la date).

Adultère, vol, meurtre ou tentative de meurtre, serments douteux etc... Il existe aussi diverses formes d'ordalies : au moyen de l'eau (froide ou bouillante), du feu (pour exemple il s'agissait de tenir un morceau de fer juste rougi par les flammes, si la personne se remettait rapidement de ses blessures, elle était de bonne foi), de duels judiciaires (avant qu'ils soient interdits par le roi). Certaines de ces formes d'ordalies existent depuis les droits primitifs, on en retrouve déjà des traces dans le Code d'Hammurabi (environ -1700 avant JC) ou dans le droit hébraïque (l'ordalie des eaux amères).

L'ordalie est une justice fondée sur la croyance que dieu ne laisserait aucunement un innocent souffrir ou du moins le moins longtemps possible (la rémission doit être rapide). La justice est divinement révélée et non démontrée par les faits. Pourtant, il y a une spécificité s'agissant des suspicions de sorcellerie : si la personne suspectée de sorcellerie remonte à la surface, ce n'est pas qu'elle bénéficie d'une protection divine, bien au contraire, c'est qu'elle s'est aidé de ses pouvoirs conférés par le diable, au moment d'un pacte.

Il y a d'ailleurs toute une imagerie et des théories qui sont nées autour d'un sabbat des sorcières. Pierre de Lancre (encore un juriste) y a largement contribué, en décrivant des fêtes païennes ou davantage en les fantasmant grandement. On dit qu'il aurait trouvé les femmes du Sud de la France très à son goût. Les sorcières sont censées être les concubines du diable, qui les aurait marqué à des endroits bien précis, bien cachés (poitrine, pubis, fesses). Ces femmes qui bénéficiaient d'un simulacre de procès, étaient déshabillées devant toute une assemblée et le moindre grain de beauté ou la moindre tâche de naissance était la preuve irréfutable qu'elles avaient pactisées avec le malin. Les sorcières étaient également censées être légères, elles étaient alors pesées publiquement, sur des balances servant usuellement pour le bétail. 

On brûlait sûrement des chats à la St Jean... réputés pour être des animaux mystiques, les animaliers des sorcières. Pas sûre qu'il y ait eu plus de victimes au Moyen-Âge que sous l'Ancien Régime cela dit, avant qu'Athénaïs de Montespan, la favorite de Louis XIV, et ses suivantes soient suspectées, à leur tour, de sorcellerie (Affaire des Poisons). La Chambre ardente, un tribunal d'exception est créé en 1679, aux fins de juger les affaires de sorcellerie, messes noires et confection de poisons. On dit que le roi a été envoûté par "la Montespan". Louis XIV met rapidement un terme à cette vague de persécutions. Cette chambre siège jusqu'en 1682, une centaine de personnes est tout de même jugée. Il est plus compliqué de faire exécuter des nobles, on en enferme quelques unes. Les procès-verbaux et les pièces compromettantes sont détruites sous ordre du roi. Mais ce n'est pas tout à fait la fin des chasses aux sorcières, le dernier procès aurait eu lieu à Lyon en 1745. Depuis la sorcellerie est devenue une superstition, moquée par les Lumières. 

La monarchie, alliée à l'Eglise, a également cherché à éradiquer divers rites païens tels que le culte des astres, perçus, comme une menace directe à l'ordre chrétien et monarchique... A l'unicité du pouvoir. Il fallait asseoir le pouvoir du roi une bonne foi pour toute. Bodin n'y est encore pas pour rien. C'est toujours affaire de pouvoir, sur les femmes, sur le peuple... 

Le 04/08/2025 à 17:51, Mite_Railleuse a dit :

Tu es diaboliquement pertinente ! C’est louche...

J'ai un grain de beauté sous le pli du sein, la caboche dure et 2 chats   En d'autres temps, j'aurais été soumise à l'ordalie et/ou conduite au bûcher.

Le 04/08/2025 à 18:15, Neopilina a dit :

Mouais. " Qu'on lui montre les instruments ".    Souvent, ça suffisait pour que les gens avouent n'importe quoi.

Ou s'évanouissent ou avouent n'importe quoi sous la torture, délirent, ce qui a permis à des hommes d'écrire tous ces traités absurdes de démonologie. Certaines de ces croyances et peurs ont subsisté, partiellement. C'est triste. L'histoire nous a enseigné la peur des sorcières, mais rarement la méfiance envers leurs bourreaux... 

Il y a 2 heures, G2LLOQ a dit :

Il existe des gens qui ont des dons , et d'autres qui sont réceptifs !   en Afrique , j'ai vu des choses ..............  

Pas envie de les relater, ces choses vues ?

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

L'art de vendre du vent....

Ou de partager une opinion. Des fois, ça résonne.

Des fois, ça sonne creux.

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

Mais ce n'est pas tout à fait la fin des chasses aux sorcières, le dernier procès aurait eu lieu à Lyon en 1745. Depuis la sorcellerie est devenue une superstition, moquée par les Lumières. 

Pas en France, mais en Europe, il y a encore eu quelques personnes brulées pour sorcellerie après 1800.

Il y a 7 heures, G2LLOQ a dit :

Il existe des gens qui ont des dons , et d'autres qui sont réceptifs !   en Afrique , j'ai vu des choses ..............     

Ces choses là que vous avez vu ne ce passe pas seulement en Afrique et oui c'est vrai. Certaine personnes ont des dons et elles sont réels. 

Certaine personnes n'en le don que de voir, d'autre de leur parler ou même de les toucher et de les manipuler. Ce n'est pas pour nuire a qui que ce soi, ces personnes ne font que interagir avec leur environnement.  

Il y a 6 heures, Don Juan a dit :

Il y a beaucoup de pratiques de la sorcellerie.

Un chaman est aussi un sorcier.

Très souvent le terme évoque des jeteurs de sort.

Il y aurait une sorcellerie noire et une blanche dans beaucoup de culture.

Mon grand-père était guérisseur, certains le disaient sorcier.

Pour moi, la seule qui a de la valeur à mes yeux, c'est celle qui permet de modifier la réalité.

Elle ne cherche pas à être bonne ou mauvaise, elle est de la métaphysique.

Elle ne demande pas : Comment fonctionne le monde ?
Mais : Pourquoi y a-t-il un monde ? Et pourquoi ce monde-ci ?
Qu’est-ce qu’exister ?
Et qui suis-je, moi qui le perçois ?

Elle est donc l’interrogation du fond.
Le tremblement derrière les apparences.

J'aime votre façon de voir les choses car en effet, c'est souvent comme sa que fonctionne la magie ou sorcellerie. Elle ne fait que modifier sont environnement, ce sont seulement ceux qui ont en fait un mauvais usage qui lui en donner une mauvaise image de la sorcellerie.

Les mots ne sont que des mots, ce qui en découle ne dépend que de celui qui les prononce et comment les prononce-t-il.