Macron peut bien dire ce qu’il veut, annoncer ce qu’il veut. Il n’arrivera que ce que Trump a décidé. C’est la fin de l’état palestinien ça se voit. Il y avait jusqu’au 6 octobre 2023 pour trouver une solution, c’est déjà trop tard. 

il y a 20 minutes, Lowy a dit :

Les palestiniens ne sont pas Hamas. C'est la politique israélienne qui l'a maintenu en Palestine

Le principal danger pour les Palestiniens c'est pas Israël. C'est le Hamas. Comment expliquer ça à des musulmans qui n'ont plus rien à perdre?

à l’instant, Dessinateur a dit :

Le principal danger pour les Palestiniens c'est pas Israël. C'est le Hamas. Comment expliquer ça à des musulmans qui n'ont plus rien à perdre?

Le Hamas est dangereux pour les palestiniens . Il est l'un des paramètres de cette guerre qui n'a pas commencé un 7 Octobre mais bien avant. 

Et Israel avec ses exactions a fait que les palestiniens n'ont plus rien à perdre. Je me pose souvent la  question de quoi serait fait le mentale dans cette situation extrême et c'est clair que dans cette situation de mort vivant , on devient capable du pire .

Il y a 10 heures, Pierrot89 a dit :

La majorité des pays du monde reconnaissent l'Etat Palestinien dont de nombreux pays de l'UE (Suède, Norvège, Europe de l'est, Espagne, Slovénie ...) ainsi que les organismes internationaux comme l'UNESCO etc;

Israël reconnaitra certainement l'Etat Palestinien lorsque Netanyahou ne sera plus au pouvoir de l'extrême droite.

 

J amais

Le 24/07/2025 à 21:41, Padnom a dit :

 

Source le Monde. 

direct, Gaza : Emmanuel Macron annonce que la France va reconnaître l’Etat de Palestine en septembre

Londres, Paris et Berlin tiendront une réunion d’urgence sur la situation à Gaza vendredi, a par ailleurs annoncé jeudi soir le premier ministre britannique, Keir Starmer. 

 

Ça n’a que trop tardé, mais enfin ça bouge. Il est temps de faire cesser ce génocide et de même qu’un état Israélien a été créé, un état Palestinien doit l’être.
Tout comme il est temps de s’occuper de la. Cisjordanie, 

Les bombardement, les meurtres les colonisations doivent cesser. Il faut chercher la paix et arrêter l’expansionisme d’Israël, sous le prétexte de la défense du pays. 

Deux pays peuplés par des populations  intempérantes et donc expansionnistes ne peuvent de toutes façons qu'avoir des problèmes de limites dans l'occupation de leurs territoires. Ils finiront bien encore par vouloir s'exterminer pour occuper le territoire des autres tant qu'ils n'auront pas réglé leurs problèmes de natalité galopante et de polygamie permise par l'islam.. 

 Notez bien que j' avais déjà prévu l'éventualité d'un conflit dans un autre topic ouvert pendant le début du covid sur les relations entre Israël et la Palestine. 

On va aussi vite le voir entre l'Egypte et l'Ethiopie où une guerre de l'eau finira bien par se déclarer sur fond de croissance démographique importante dans cette région..A mon sens, l'autre problème généré par la retenue supplémentaire des eaux du Nil sera une augmentation significative de la température des eaux de la Méditerranée et des problèmes de séismes sur l'axe Turc/Grec/Iles  (Crète, Chypre, Santorin...)

Il faut arrêter cette guerre. Trop de morts depuis 1948. Côté, israélien, 1200 morts depuis le 7 octobre. Côté palestinien, entre 70 000 et 120 000 selon les sources et la prise en compte des victimes indirectes, et 70% de civils selon Israël lui-même. 70 ans que ça dure, que le moins stupide des deux, le moins malhonnête donne l'exemple. 148 pays reconnaissent la Palestine aujourd'hui. Il faut avancer.

Pourquoi mon commentaire a été éffacé. Je ne disais que la vérité. Les actions du hamas sont un grain de sable face à ce que fait l’armée israëlienne. Encore aujourd’hui 30 morts et tout les jours on les bombarde pour rien. Et là on les affame

Mon commentaire était parfaitement clean. C’est eux qui rayent les palestiniens de la carte et tue des civil tout les jours. C’est ça le terrorisme. Même quand ils veulent se nourrir aux aides alimentaire on les tire dessus

Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

Non absolument pas , je croyais aussi à une solution à 2 états avant le 7 octobre , mais ces ignominies constituent un point de non retour qui a démontré que ce n'est qu'une illusion et que les questions de territoires ne sont qu'un prétexte pour lutter contre l'état d'Israel ... parce que Gaza n'est plus occupée depuis 2005. Mais je n'ai pas de solution miracle.

L'objectivité serait de se demander pourquoi 20 ans n'ont pas permis aux dirigeants de Gaza d'offrir aux gazaouis autre chose que la guerre permanente et la misère , et pourquoi ce qui n'a pas marché pendant 77 ans fonctionnerait aujourd'hui ?  ce qu'il en serait si des frontières étaient redéfinies en Cisjordanie et quelles seraient les garanties d'Israel de ne plus avoir à subir une résurgence du terrorisme et d'attaques barbares comme celle du 7 octobre , cette fois sur plusieurs fronts ; mais que nenni , la majorité des moralisateurs qui jugent les choses du fond de leurs fauteuils se foutent des conséquences de leurs "belles idées" , il en serait sûrement autrement s'ils étaient confrontés aux mêmes risques à leurs frontières.

Alors oui , RAF des états qui reconnaissent hypocritement l'existence d'un état qui n'a jamais eu aucune consistance ni aucune structure politique viable, ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux que ça leur donne une once de crédibilité ni le droit de décider à la palce des premiers concernés.

Oui, les palestiniens qui aspirent à une vie normale ont le droit d'avoir un état , mais cela relève de leur volonté d'inverser les choses sur le plan politique et de ne plus laisser leur destin être dicté par des terroristes corrompus qui les instrumentalisent ; personne ne peut renverser la table à leur place , et on ne peut pas blâmer Israel de ne pas vouloir vivre à proximité d'une poudrière ou de ne pas vouloir discuter avec des terroristes.

Il faut aussi en finir avec ces sombres histoires d'éradication du peuple palestinien , 55 000 victimes dont au moins 20 000 membres du hamas sur une population de 2.3 millions de gazaouis , n'illustrent certainement pas une volonté d'éradiquer un peuple ... encore moins lorsqu'on considère les 2 millions d'arabes palestiniens qui vivent en Israel depuis des décennies.

Ma reponse va se faire sur la base des ignominies. 
Il y a celles dont tu parles, comme le 7 octobre, et je suis d’accord pour dire que c’est terrible. 
Mais, car il y a toujours un mais, le problème Israëlo Palestinien, c’est la création d’un nouvel état pour un peuple qui n’en avait pas, en prenant les terres d’un autre peuple. 
Et depuis la création de cet état le problème perdure pour plusieurs raison. Et visiblement ton opinion est que ce sont les palestinien, , le Hamas mais jamais de la faute d’Israël. En occultant que les Palestiniens se retrouve déjà privés d’une partie de leur trritoire, les colons juifs depuis des décennies, ne cessent de leur en voler d’autres. Pour ce faire, ils ne se gênent pas pour massacrer les palestiniens, les priver d’eau etc. Etc. 
je n’ai aucun problème à reconnaitre les exactions du Hamas, mais par mauvaise foi peut-être, tu occultes totalement ce qu’Israël a fait et fait encore en arrivant à un génocide. Je pense que dans la balance, l’ignominie est de loin bien plus représentative du côté d’Israël, que du côté palestinien. .

Je te fais grâce de ne pas lister toutes les ignominies perpétrées par Israël, car ce serait perdre mon temps. 
Tout comme de te répondre. Tu ne veux pas la paix, tu veux la guerre et l'éradication totale d’un peuple. Ça me rappelle quelque chose..Tu ne veux pas débattre, c’est à dire parler pour ne pas se battre, et s’entendre. La guerre amène la guerre. Médite. 

Il me semble que pour tout peuple qui se voit un jour envahi et spolié de tout, il est logique de se défendre. C’est bien ce que nous avons fait en 40. Et la tu trouves ça normal, mais les palestiniens, non, ils ont définitivement tort parce que musulmans. À ce niveau, c’est du racisme, de la haine pure. Je ne te dis pas bravo.
La géométrie variable a deux beaux jours devant elle. 
 

Par contre, prend soin de ne pas faire trop de propagande ou de HS, c’est interdit par les CGU.

À bon entendeur, salut. 

il y a 5 minutes, Padnom a dit :

Il me semble que pour tout peuple qui se voit un jour envahi et spolié de tout, il est logique de se défendre. C’est bien ce que nous avons fait en 40. Et la tu trouves ça normal, mais les palestiniens, non,

La Palestine n'existe pas et n'a jamais existé comme pays donc personne n'a envahi ce pays fictif

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

oui mais, sans le Hamas, une organisation terroriste qui n'a jamais rien fait pour cet état qu'elle était sensée diriger .

le Hamas a-t-il organiser le futur pays ? non

le Hamas s'est-il préoccupé du sort des habitants ? non  

le Hamas a-t-il conçu et a-t-il participer à tout ce qui fait un pays ? non 

...

c'était un système mafieux qui détournait les fonds donnés par la communauté internationale à son profit et dont le but "avoué" était la destruction de l'état d’Israël ( un état, qui soit dit en passant lui fournissait pas mal de ce dont il avait besoin ) . 

que faisait le Hamas ? il utilisait cet argent, qui a tant fait défaut aux palestiniens , pour creuser des tunnels , fabriquer des roquettes et concevoir des plans des plus machiavéliques contre son ennemi ( qui là aussi fait vivre une partie de la population par les emplois qui étaient pourvu par les palestiniens en Israël ) . 

le 7 octobre a été une fuite en avant ... après moi le déluge , face à l'échec patent de cette organisation .

cela changera-t-il quelque chose ? oui si le Hamas est viré , non s'il reste aux "commandes" .

en outre , de quoi cet état pourra-t-il vivre ?

la bande de Gaza , ce n'est que du sable .....et coté Cisjordanie , compte tenu de ce que les israéliens y ont fait , je serai surpris qu'ils l'abandonnent tel quel sans , même pas des garanties, mais la CERTITUDE qu'un 7 octobre ne puisse jamais se reproduire et ça, c'est pas gagné ( le Hamas ne survit que par la guerre , sans guerre ... il n'existe plus ) .

un coup d'épée dans l'eau ? sans doute !

bonne journée.

Inutile de me faire un pamphlet, sur le Hamas.
Défendre la cause palestinienne, ne veut pas dire être pour le Hamas. Et je défends les palestiniens, pas le Hamas. 
Par contre, si le Hamas existe, c’est qu’il y a une raison à ´l’oorigine.
Je laisse le soin aux négociateurs, d’arriver à résoudre ce conflit, ce n’est pas mon job.  . 
 

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

Choupinet ne va inventer l'au chaude en septembre d'autres l'ont fait avant lui https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_reconnaissant_l'État_de_Palestine

et surtout ça ne changera rien a la situation des Palestiniens gazaouis compris....

D’entrée de jeu le choupinet, rends ton post ininterressant.

Le respect ? Tu connais ou pas ? Il a un nom. Je ne suis pas pour lui, j’ai des reproches a lui faire, mais je l’appelle par son nom, comme tous les autres politiques.. Si tu veux être respectée, être lue, et que je te réponde,  commence par respecter les autres. Et aussi le sujet, le sujet, ce n’est pas Macron, c’est la reconnaissance de l’etat de Palestine. 
Si tu viens sur ce fil, c’est pour parler du sujet, autrement, tu peux aller basher qui tu veux, mais ailleurs. 
 

il y a une heure, querida13 a dit :

Deux pays peuplés par des populations  intempérantes et donc expansionnistes ne peuvent de toutes façons qu'avoir des problèmes de limites dans l'occupation de leurs territoires. Ils finiront bien encore par vouloir s'exterminer pour occuper le territoire des autres tant qu'ils n'auront pas réglé leurs problèmes de natalité galopante et de polygamie permise par l'islam.. 

 Notez bien que j' avais déjà prévu l'éventualité d'un conflit dans un autre topic ouvert pendant le début du covid sur les relations entre Israël et la Palestine. 

On va aussi vite le voir entre l'Egypte et l'Ethiopie où une guerre de l'eau finira bien par se déclarer sur fond de croissance démographique importante dans cette région..A mon sens, l'autre problème généré par la retenue supplémentaire des eaux du Nil sera une augmentation significative de la température des eaux de la Méditerranée et des problèmes de séismes sur l'axe Turc/Grec/Iles  (Crète, Chypre, Santorin...)

Le sujet, c’est la reconnaissance ou pas de l’etat de Palestine. Alors pour une fois, si tu pouvais respecter le sujet, ce serait apprécié. 

il y a 32 minutes, Placid88 a dit :

La Palestine n'existe pas et n'a jamais existé comme pays donc personne n'a envahi ce pays fictif

Les arabomusulmans de la région de palestine, qui existait en tant que région avec ce nom là, avaient bien ce territoire sous l’empire Ottoman que le gouvernement de Grande-Bretagne avec les français se sont approprié les terres de cet empire à la défaite de celui-ci.

Ils vivaient tous ensemble entre juif, chrétien, musulman et laïque sans aucun soucis. Ils étaient auparavant sous contrôle et admnistration Ottomane. Et tout les peuples de ces régions ont pu avoir des pays arabe de nationalité différente au fil du temps. Beaucoup d’indépendance de pays arabe ont vu le jour alors. Mais ce territoire fut donné comme lieu de refuge pour les juifs du monde entier pour créer Israël au détriment du peuple qui vivait là et qui voulait créer un État palestinien

il y a 19 minutes, Nikaa a dit :

Les arabomusulmans de la région de palestine, qui existait en tant que région avec ce nom là, avaient bien ce territoire sous l’empire Ottoman que le gouvernement de Grande-Bretagne avec les français se sont approprié les terres de cet empire à la défaite de celui-ci.

Ils vivaient tous ensemble entre juif, chrétien, musulman et laïque sans aucun soucis. Ils étaient auparavant sous contrôle et admnistration Ottomane. Et tout les peuples de ces régions ont pu avoir des pays arabe de nationalité différente au fil du temps. Beaucoup d’indépendance de pays arabe ont vu le jour alors. Mais ce territoire fut donné comme lieu de refuge pour les juifs du monde entier pour créer Israël au détriment du peuple qui vivait là et qui voulait créer un État palestinien

Je suis assez d'accord dans l'ensemble, parce que la majorité est vraie.

Mais sans L'Israël il n'y aurait probablement jamais eu la volonté de créer la Palestine.

Reconnaître un état palestinien... d'un côté, c'est la moindre des choses mais d'un autre ça n'aura absolument aucun effet. Le gouvernement génocidaire d'Israël n'en a rien à foutre du point de vue de la France ou de l'Europe en général. Macron le sait très bien mais ce genre de décision ne mange pas de pain et en prime ça donne bonne conscience. 

Si la France avait réellement l'intention d'agir, elle commencerait par respecter ses engagements vis-à-vis du droit international et s'attaquerait aux relais idéologiques des fascistes israéliens sur son propre territoire. 

Un peu d'Histoire :

https://www.universalis.fr/encyclopedie/palestine/2-l-histoire/

Il y a 11 heures, Padnom a dit :

Je laisse le soin aux négociateurs

bonjour, 

encore faut-il qu'il y en ait qui veuille négocier !

d'un coté , il y a un Hamas qui est plus que jusqu’au-boutiste et peu importe ce qui arrivera au peuple palestinien ( c'est le cadet de ses soucis ) et de l'autre , un Netanyahu qui a accepté comme une bénédiction l'erreur stratégique du 7 octobre par le Hamas et qui y puise "le droit" d'anéantir la population de Gaza ( qui a soutenu le Hamas dès le début mais qui devant la violence de la riposte , vient maintenant s'en plaindre ).

qui sème le vent , récolte la tempête ....

et en attendant qui trinque ? mais les populations bien-sûr ! les populations palestinienne comme israélienne ( dans une sacrément moindre mesure , cela s'entend ) .

pour "bien faire" , il faudrait virer les 2 "protagonistes" ( et il n'y a pas que là d'ailleurs que cela pourrait s'appliquer ) .

Chaque rescapé des massacres est un djihadiste en puissance. Chaque orphelin est un potentiel futur terroriste. Israël fabrique les combattants futurs du Hamas.

Il y a 12 heures, Nikaa a dit :

Pourquoi mon commentaire a été éffacé. Je ne disais que la vérité. Les actions du hamas sont un grain de sable face à ce que fait l’armée israëlienne. Encore aujourd’hui 30 morts et tout les jours on les bombarde pour rien. Et là on les affame

Mon commentaire était parfaitement clean. C’est eux qui rayent les palestiniens de la carte et tue des civil tout les jours. C’est ça le terrorisme. (...)

Je crains bien que cela soit du fascisme...Les exterminateurs ont changé de camp , d'uniforme et de drapeaux...

Il faudra simplement qu'à un moment donné, les juifs s'estiment ,( comme les russes d'ailleurs), suffisamment vengés de leurs pertes pour envisager d'établir la paix.

Il y a 11 heures, Padnom a dit :

Ma reponse va se faire sur la base des ignominies. 
Il y a celles dont tu parles, comme le 7 octobre, et je suis d’accord pour dire que c’est terrible. 
Mais, car il y a toujours un mais, le problème Israëlo Palestinien, c’est la création d’un nouvel état pour un peuple qui n’en avait pas, en prenant les terres d’un autre peuple. (...)

 

Ce que l'on sait moins, c'est que ces terres n'ont pas été "prises" mais  tout bonnement achetées aux Palestiniens"! Nuance!

Il y a 11 heures, Padnom a dit :

 

Le sujet, c’est la reconnaissance ou pas de l’etat de Palestine. Alors pour une fois, si tu pouvais respecter le sujet, ce serait apprécié. 

Donc tout dépendra de qui exterminera qui...Comme dans les guerres indiennes des USA avec les autochtones!