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Election présidentielle en Roumanie : les électeurs se prononcent ce dimanche

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Doïna

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Doïna Membre+ 18 640 messages
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Bonjour,

Les bureaux de vote ont ouvert ce dimanche en Roumanie pour ce qui devrait être le premier tour de l'élection présidentielle, le premier d'une série de scrutins avant la fin de l'année.

Treize candidats sont en lice, dont deux grands favoris, mais aucun d'entre eux ne devrait obtenir la majorité absolue, ce qui signifie que la course à la présidence donnera lieu à un second tour le 8 décembre.

Ce scrutin aura lieu une semaine après les élections législatives du 1er décembre, ce qui signifie que le paysage politique roumain pourrait être très différent avant la fin de l'année 2024.

Article entier :

https://fr.euronews.com/my-europe/2024/11/24/election-presidentielle-en-roumanie-les-electeurs-se-prononcent-ce-dimanche

 

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Pierrot89 Membre 8 288 messages
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A cette heure, aucun candidat n'a la majorité mais le candidat d'extrême droite : Alliance pour l'unité des Roumains de George Simon, parfois donné comme favori n'est qu'à la quatrième place loin derrière le candidat favorable à l'UE.

 

 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 18 640 messages
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Roumanie, un candidat prorusse crée la surprise à la présidentielle :

Séisme électoral en Roumanie. Calin Georgescu, un candidat prorusse que personne n'attendait, est arrivé en tête du premier tour de l'élection présidentielle devant le Premier ministre pro-européen Marcel Ciolacu, selon les résultats communiqués dans la nuit du dimanche 24 au lundi 25 novembre, après le dépouillement de plus de 98% des suffrages. Calin Georgescu a séduit dans les derniers jours avec une campagne TikTok devenue virale, focalisée sur la nécessité de stopper l'aide à l'Ukraine. "Ce soir, le peuple roumain a crié pour la paix. Et il a crié très fort, extrêmement fort", a-t-il réagi.

Son principal rival social-démocrate était pourtant largement donné en tête.

Article entier :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/union-europeenne/en-roumanie-un-candidat-prorusse-cree-la-surprise-a-la-presidentielle_6918044.html

Donné favori avant le scrutin, le candidat d'extrême droite George Simion doit pour sa part se contenter de la quatrième place, avec 13,94% des suffrages. Agé de 38 ans, ce grand fan de Donald Trump a toutefois félicité son adversaire Calin Georgescu, se réjouissant qu'un "souverainiste" se retrouve au second tour.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 8 288 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Roumanie, un candidat prorusse crée la surprise à la présidentielle :

Séisme électoral en Roumanie. Calin Georgescu, un candidat prorusse que personne n'attendait, est arrivé en tête du premier tour de l'élection présidentielle devant le Premier ministre pro-européen Marcel Ciolacu, selon les résultats communiqués dans la nuit du dimanche 24 au lundi 25 novembre, après le dépouillement de plus de 98% des suffrages. Calin Georgescu a séduit dans les derniers jours avec une campagne TikTok devenue virale, focalisée sur la nécessité de stopper l'aide à l'Ukraine. "Ce soir, le peuple roumain a crié pour la paix. Et il a crié très fort, extrêmement fort", a-t-il réagi.

Son principal rival social-démocrate était pourtant largement donné en tête.

Article entier :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/union-europeenne/en-roumanie-un-candidat-prorusse-cree-la-surprise-a-la-presidentielle_6918044.html

Donné favori avant le scrutin, le candidat d'extrême droite George Simion doit pour sa part se contenter de la quatrième place, avec 13,94% des suffrages. Agé de 38 ans, ce grand fan de Donald Trump a toutefois félicité son adversaire Calin Georgescu, se réjouissant qu'un "souverainiste" se retrouve au second tour.

Attendons le deuxième tour le 8 décembre.

 

 

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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 36 640 messages
75ans‚ Debout les morts...,
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On proposera peut-être aux roumains d'aller mendier et de chercher du Travail ailleurs qu'en Europe, par exemple en Russie.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 18 640 messages
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Aujourd'hui premier décembre, c'est le retour aux urnes pour les électeurs roumains.

La possible élection du candidat prorusse à la présidence et la poussée attendue de l'extrême droite aux législatives provoquent des craintes au sein des chancelleries occidentales. La Roumanie, membre de l'UE et allié fidèle de l'Otan, pourrait opérer un changement stratégique et menacer l'équilibre de la région.

Article entier :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/calin-georgescu-embrasse-la-rhetorique-du-kremlin-en-roumanie-l-hypothese-d-une-arrivee-de-l-extreme-droite-au-pouvoir-alarment-l-ukraine-et-ses-allies_6927005.html

 

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Membre, 59ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 8 750 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
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Le 25/11/2024 à 13:42, Anatole1949 a dit :

On proposera peut-être aux roumains d'aller mendier et de chercher du Travail ailleurs qu'en Europe, par exemple en Russie.

et la Russie se fera un plaisir d'acceuillir la Roumanie .  décidément question stratégie t'es pas fortiche , tu pousse la Roumanie dans les bras des russes :rofl:

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Membre, 59ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 8 750 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
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il y a 13 minutes, Doïna a dit :

provoquent des craintes au sein des chancelleries occidentales. La Roumanie, membre de l'UE et allié fidèle de l'Otan, pourrait opérer un changement stratégique et menacer l'équilibre de la région.

tu sais la politique c'est donnant donnant . si tu veux que les gens et les peuples adhèrent à ton idée quel quel soit il faut donner du change....

du coups ptet que l'Europe politique ne donne pas ce qu'il faut , et donc les gens s'en éloignent et préfère se recroqueviller sur eux même ... voir cherccher d'autres possibilités avec d'autres idéologies qui éventuellement seraient un peu plus généreuse .....

la politique et surtout la politique internationnale , si tu veux qu'un pays adhére à une idéologie globale il faut lui donner autre chose que des biscottes , et surtout donner davantage au peuple concerné .

Les peuples sont versatiles , si tu me donne plus rien j'irais voir ailleurs si l'herbe est meilleure point c tout .

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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 36 640 messages
75ans‚ Debout les morts...,
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il y a 19 minutes, Elbaid1 a dit :

et la Russie se fera un plaisir d'acceuillir la Roumanie .  décidément question stratégie t'es pas fortiche , tu pousse la Roumanie dans les bras des russes :rofl:

Encore un qui croit au Père Noël, vrai que c'est de saison !

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Membre, 59ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 8 750 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
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il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Encore un qui croit au Père Noël, vrai que c'est de saison !

BAH c'est toi qui dit "on proposera aux roumains d'aller mendier et chercher du travaill en russie" :) , c'est ça pousse la roumanie d'aller chez les russes , l'europe aussi fortiche a déja perdu une moitié de l'ukraine ...... et toi tu incite les roumains à pencher vers la russie ....:)

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 18 640 messages
Maitre des forums‚
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Sans compter que @Anatole1949 parle des Roumains comme si c'était tous des mendiants. La touche de racisme est bien là, mais bon, les Français qui s'expatrient parce qu'ils répugnent à payer leurs impôts en France sont des mendiants aussi, à leur façon, après tout, et c'est même pire considérant qu'ils pourraient se passer de mendier ainsi, contrairement à ces Roumains qui n'ont que la mendicité pour vivre. Quant aux Roumains qui viennent travailler en France ou ailleurs, il y a des patrons que ça arrange bien pour avoir des travailleurs qualifiés à prix cassé.

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Membre, 38ans Posté(e)
Totologik Membre 192 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans‚
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Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Le Conseil Constitutionnel de Roumanie annule les résultats du premier tour.

Une source : https://www.lemonde.fr/international/article/2024/12/06/roumanie-la-cour-constitutionnelle-annule-le-premier-tour-de-l-election-presidentielle-apres-de-graves-manipulations-sur-tiktok_6433720_3210.html

Roumanie : la Cour constitutionnelle annule le premier tour de l’élection présidentielle du fait de graves manipulations sur TikTok

Cette décision est prise au lendemain de la déclassification de documents du renseignement national faisant état d’une opération d’envergure sur TikTok en faveur du candidat prorusse, Calin Georgescu, arrivé en tête du premier tour de l’élection présidentielle, à la surprise générale.

**

Ainsi, dans une démocratie, il est légitime d'annuler un scrutin lorsque les services de renseignements suspectent que le peuple a été manipulé. Suis-je le seul à être choqué par cette mesure ?

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Doïna Membre+ 18 640 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 14 heures, Totologik a dit :

Ainsi, dans une démocratie, il est légitime d'annuler un scrutin lorsque les services de renseignements suspectent que le peuple a été manipulé. Suis-je le seul à être choqué par cette mesure ?

Il semblerait, oui, jusqu'à présent sur ce fil du moins.

Perso je ne trouve pas choquant que l'on annule les résultats d'une élection qui s'est faite dans ces conditions, je veux dire avec un candidat appuyé par des influenceurs rémunérés, eux-mêmes soutenus par des faux comptes à n'en plus finir, le tout sous la houlette du Kremlin, et avec l'aide de la Chine qui a propulsé l'intéressé au rang de star sur son fameux réseau social Tik-Tok.

En voilà assez des influences étrangères ennemies en Union européenne, ce grand coup de point sur la table s'imposait.

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Membre, 38ans Posté(e)
Totologik Membre 192 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans‚
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Je comprends le point de vue dans le sens où il ne va pas dans l'intérêt de l'Europe, mais dans la mesure où :

  • n'importe quelle élection est une opération de séduction de l'électeur
  • beaucoup de candidats ont déjà utilisé les réseaux sociaux dans le passé : Trump, le parti 5 étoiles (Italie), les Anglais lors du brexit (cette "arme" n'est pas nouvelle, et tout le monde l'utilise déjà),
  • une personne éclairée est censée savoir identifier la malhonnêteté, et qu'il se trouve que le peuple est éclairé puisqu'il a la maîtrise sa destinée via le vote,

il est malavisé d'annuler une élection sous prétexte que l'électorat aurait été manipulé, car cela sous-entend que le gouvernement estime que sa population est peu éclairée et donc indigne de la démocratie.

Pour se revendiquer comme une démocratie, il faut respecter la décision du peuple, même si celle-ci ne concorde pas avec les intérêts des dirigeants du moment. C'est à peu près en cela que je suis choqué par cette décision.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 18 640 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, Totologik a dit :

Je comprends le point de vue dans le sens où il ne va pas dans l'intérêt de l'Europe, mais dans la mesure où :

  • n'importe quelle élection est une opération de séduction de l'électeur
  • beaucoup de candidats ont déjà utilisé les réseaux sociaux dans le passé : Trump, le parti 5 étoiles (Italie), les Anglais lors du brexit (cette "arme" n'est pas nouvelle, et tout le monde l'utilise déjà),
  • une personne éclairée est censée savoir identifier la malhonnêteté, et qu'il se trouve que le peuple est éclairé puisqu'il a la maîtrise sa destinée via le vote,

il est malavisé d'annuler une élection sous prétexte que l'électorat aurait été manipulé, car cela sous-entend que le gouvernement estime que sa population est peu éclairée et donc indigne de la démocratie.

Pour se revendiquer comme une démocratie, il faut respecter la décision du peuple, même si celle-ci ne concorde pas avec les intérêts des dirigeants du moment. C'est à peu près en cela que je suis choqué par cette décision.

Pour qu'une élection soit loyale, les candidats ne doivent-ils pas être soutenus par des partisans défendant un programme politique ?

Là on a un candidat défendu par des tik-tokeurs rémunérés et des faux comptes, le tout orchestré par le Kremlin et la Chine. Les électeurs ne le savaient pas**. Maintenant ils sont au courant, donc s'ils revotent pour le même candidat, au moins on aura compris ce qu'ils veulent vraiment.

**Ton article lui-même le précise :

Citation

après la révélation par les services de renseignement que « le vote du peuple roumain a été manifestement faussé en raison de l’ingérence russe »

 les autorités doivent mener des enquêtes pour découvrir qui est responsable de cette tentative massive de [fausser] le résultat de l’élection présidentielle

Concernant les candidats qui recourent aux réseaux sociaux :

il y a 52 minutes, Totologik a dit :

beaucoup de candidats ont déjà utilisé les réseaux sociaux dans le passé : Trump, le parti 5 étoiles (Italie), les Anglais lors du brexit

On voit le genre ! Mais il faut que cela cesse : on ne peut pas continuer à se servir en politique des réseaux sociaux pour induire les populations en erreur avec l'aide de pays qui ne nous veulent pas du bien. Quand un candidat est la marionnette du Kremlin ou des Américains ou de la Chine, il faut que les gens le sachent. Maintenant, si ces gens élisent malgré tout ce candidat, ce sera leur choix et on n'y pourra rien.

Modifié par Doïna
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Membre, 38ans Posté(e)
Totologik Membre 192 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans‚
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il y a 8 minutes, Doïna a dit :

Pour qu'une élection soit loyale, les candidats ne doivent-ils pas être soutenus par des partisans défendant un programme politique ?

Oui et je pense que cela a toujours été. La différence est que désormais les puissances étrangères peuvent s'inviter à la fête  puisque les réseaux sociaux ne sont sujets à aucune règle, au nom du libre échange et de la liberté d'expression. Et c'est ainsi depuis au moins une décennie.

En tant que gouvernement en place on voit le dilemme : censurer les réseaux sociaux et ne plus mériter son nom de démocratie, ou s'en servir soi-même pour lutter à "armes égales". Je pense que la plupart des démocraties a déjà choisi la seconde option car tous les candidats dans le monde (à ma connaissance en tous cas) les utilisent largement, et depuis longtemps. La conséquence est qu'il faut accepter de perdre à ce jeu de dupes.

Pour en revenir au cas particulier roumain, qu'on ne nous fasse pas croire qu'ils ne l'ont pas vu venir. Tout le monde utilise tiktok ! Au mieux c'est une preuve de la cécité qui caractérise le gouvernement en place (et il est alors souhaitable qu'il saute), et au pire il s'agit d'une magouille pour contourner la loi.

il y a 32 minutes, Doïna a dit :

ajout Totologik : contexte - citation de l'article de presse

après la révélation par les services de renseignement que « le vote du peuple roumain a été manifestement faussé en raison de l’ingérence russe »

Déjà le vocabulaire employé par cet article du Monde est inapproprié et illustre le parti pris de la rédaction : le vote n'a pas été faussé car il n'y pas eu de fraude (considérant les informations disponibles à cette date), mais influencé : c'est une nuance importante.

il y a 35 minutes, Doïna a dit :

Mais il faut que cela cesse : on ne peut pas continuer à se servir en politique des réseaux sociaux pour induire les populations en erreur avec l'aide de pays qui ne nous veulent pas du bien.

Je dirais qu'il faut apprendre à vivre avec car on ne pourra y échapper. Cela implique d'élever le niveau d'éducation de la population de son pays au delà du simple exercice d'un métier ou bien de fermer les portes à tout exercice démocratique.

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Doïna Membre+ 18 640 messages
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Il y a 2 heures, Totologik a dit :

Oui et je pense que cela a toujours été. La différence est que désormais les puissances étrangères peuvent s'inviter à la fête  puisque les réseaux sociaux ne sont sujets à aucune règle, au nom du libre échange et de la liberté d'expression. Et c'est ainsi depuis au moins une décennie.

En tant que gouvernement en place on voit le dilemme : censurer les réseaux sociaux et ne plus mériter son nom de démocratie, ou s'en servir soi-même pour lutter à "armes égales". Je pense que la plupart des démocraties a déjà choisi la seconde option car tous les candidats dans le monde (à ma connaissance en tous cas) les utilisent largement, et depuis longtemps. La conséquence est qu'il faut accepter de perdre à ce jeu de dupes.

Pour en revenir au cas particulier roumain, qu'on ne nous fasse pas croire qu'ils ne l'ont pas vu venir. Tout le monde utilise tiktok ! Au mieux c'est une preuve de la cécité qui caractérise le gouvernement en place (et il est alors souhaitable qu'il saute), et au pire il s'agit d'une magouille pour contourner la loi.

Déjà le vocabulaire employé par cet article du Monde est inapproprié et illustre le parti pris de la rédaction : le vote n'a pas été faussé car il n'y pas eu de fraude (considérant les informations disponibles à cette date), mais influencé : c'est une nuance importante.

Je dirais qu'il faut apprendre à vivre avec car on ne pourra y échapper. Cela implique d'élever le niveau d'éducation de la population de son pays au delà du simple exercice d'un métier ou bien de fermer les portes à tout exercice démocratique.

Je suis bien d'accord avec toi : tous les électeurs doivent être informés qu'il faut se méfier des messages diffusés sur les réseaux sociaux pendant une campagne électorale. De même que, pendant la guerre, était affichée sur les murs "méfiez-vous, les murs ont des oreilles", de nos jours doit circuler cette mise en garde "méfiez-vous, le Kremlin tire certaines ficelles" (où le Pentagone ou Pékin c'est selon).

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