Classement

En même temps, rien n'est un gage de rien. à ce moment là donner des taloches à un môme de 3 ans ne veut pas dire qu'il ne deviendra pas neuro chirurgien émérite. Vous êtes pour donner des taloches à un môme de trois ans ? Je veux dire, à partir du moment où il "vit bien" son schéma familial évidemment ! t es malhonnête tu compare le comportement sexuel d adulte avec le faite de frapper des enfants , c est même plus un glissement sémantique a ce niveau c est une chute dans le ridicule

Je déplace le sujet dans l'asile ou... ?

Il était temps, le cirque homophobe va perdre un peu de sa vigueur... en tout cas je l'espère. Et félicitation aux futur(e)s marié(e)s :)

Et voilà, demain, vote solennel au Sénat. Le gros est fait, c'est fini.

Allez, un peu de réflexion dans ce monde manichéen... Puisque le débat est revenu là-dessus : Homoparentalité : "Aucune étude n'a pu démontrer un risque" Le Monde.fr | 07.11.2012 à 18h22 • Mis à jour le 08.11.2012 à 11h38Par François Béguin (chat modéré par) Abonnez-vous à partir de 1 € Réagir Classer Imprimer EnvoyerPartager facebook twitter google + linkedin Floriane : Quelles sont vos compétences en tant que chercheur par rapport au développement d'un enfant dans un couple homosexuel ? Guillaume Fond : Je suis psychiatre adulte. Je dirige un service de 21 lits de patients tout venant et je suis chercheur à l'Inserm. J'ai une formation de pédopsychiatrie et je collabore avec des collègues pédopsychiatres. Au cours de mon travail en pédopsychiatrie, j'ai réalisé avec le docteur Franc et le professeur Purper-Ouakil une revue de la littérature internationale sur l'ensemble des études portant sur le développement psychologique des enfants au sein des familles homoparentales. Cet article a été publié dans une revue de psychiatrie impactée avec le comité de relecture. Floriane : Quel est le nom de la revue dans laquelle vous avez publié votre étude ? L'Encéphale, janvier 2012. Il s'agit de la revue de psychiatrie francophone avec le plus fort impact factor (un indice déterminant l'audience et la qualité de la revue).[Retrouvez l'article de Guillaume Fond à la fin du compte-rendu] Aba : Existe-t-il des études qui font référence en matière d'homoparentalité ou comportent-elles toutes un biais méthodologique ? L'étude de pédopsychiatrie qui ne comporte pas de biais n'existe pas. Le but des études est de comporter le moins de biais possibles, mais il faut faire face à la réalité des difficultés de terrain. L'étude idéale serait de recruter un nombre suffisant d'enfants (plus de 50) et de les comparer en aveugle avec des enfants témoins élevés au sein de familles hétéroparentales. Ces enfants ne devraient pas être recrutés par des associations de parents gays et lesbiens mais plutôt par Internet ou des annonces généralistes pour éviter un biais de sélection. Cette étude comporterait des questionnaires standardisés (autoquestionnaire et évaluation clinique). La limite de cette étude serait la difficulté de recrutement ainsi que le coût. Cette étude idéale n'existe pas à ce jour à ma connaissance. Anonyme1 : La majorité des recherches sur le développement de l'enfant issu d'un couple homoparental n'a pu être réalisée, il me semble, que dans des familles aisées, voire très aisées. Comment prévoir alors l'impact du cadre homoparental, lorsqu'il est cumulé à une situation économique familiale peu favorable ? Le facteur étudié est l'homoparentalité. Si les deux groupes d'enfants sont comparables sur le plan socio-économique, le niveau social global n'est donc pas un problème méthodologique s'il est similaire entre les groupes. Ce serait un biais si les enfants de familles homoparentales étaient plus aisés que les enfants de familles hétéroparentales étudiés. La raison pour laquelle ces études concernent des personnes de bons niveaux socio-économiques est qu'il faut, en général, beaucoup d'argent à un couple homosexuel pour parvenir à une filiation (procréation médicalement assistée à l'étranger, adoption à l'étranger, gestation pour autrui à l'étranger). Anonyme2 : Les études existantes sont-elles suffisantes pour juger quand même ? Des études portant sur l'homoparentalité ont la même qualité que les études portant sur l'adoption ou les enfants de parents divorcés. Ce ne sont pas des études idéales mais elles sont globalement consensuelles et concluent à l'absence de différence entre les enfants de familles homoparentales et les enfants de familles hétéroparentales. Macsen : Y a-t-il des études françaises ou se repose-t-on uniquement sur des études étrangères? Il existe une seule étude française datant de 2000, réalisée par le docteur Nadaud. Il a étudié 58 enfants âgés de 4 à 16 ans avec des questionnaires standardisés et n'a pas retrouvé de troubles du comportement, de l'identité ou de l'orientation sexuelle. Cette étude n'avait pas de groupes témoins. La raison pour laquelle les études françaises n'existent pas est que les enfants de familles homoparentales ne sont pas référencés par l'Insee (ils sont considérés comme enfants de familles monoparentales). De plus, il est très difficile de trouver un financement pour conduire de telles études. Anonyme3 : Vous reconnaissez donc qu'il n'existe pas d'étude probante à ce jour. N'est-on pas en train de jouer aux apprentis sorciers ? Qui supporte le risque ? Le principe de précaution ne devrait-il pas jouerpleinement sur ce sujet ? Le principe de précaution s'appliquerait s'il existait des observations permettant desuspecter un risque. Depuis trente ans, aucune étude n'a pu démontrer ce risque. Dans d'autres pays, les enfants de familles homoparentales sont déjà reconnus et étudiés et ils ne présentent pas de différence avec les enfants de familles hétéroparentales. La législation n'induira pas de différence dans la mesure où elle ne fait que reconnaître légalement des enfants qui existent déjà. nono78 : Pouvez-vous préciser s'il y a des différences entre homoparentalité au féminin et au masculin ? Les études sur les mères lesbiennes sont beaucoup plus importantes en nombre que les études sur les pères gays. Aucune étude n'a comparé les enfants de mères lesbiennes aux enfants de pères gays. Les deux étant généralement regroupés dans les études, sauf si elles portaient spécifiquement sur l'une des deux configurations. Anonyme4 : Est-ce que, selon vous, des échantillons de 50 ou 100 enfants sont suffisants, pour être la base de tout un argumentaire ? En effet, chacun s'appuie dessus dans les médias pour défendre le mariage homosexuel. Ne pensez-vous pas que la taille de l'échantillon est trop faible ? J'ai l'impression que la rigueur scientifique sur ce point est très relâchée, en comparaison d'études faites dans d'autres domaines Le nombre de sujets nécessaires est défini statistiquement en fonction du critère étudié. La taille des échantillons de pédopsychiatrie est toujours généralement plus faible que dans les autres études de psychiatrie car il est très difficile derecruter des enfants et de les suivre dans la durée (parents réticents, cadre législatif plus compliqué). C'est pour cela que je dis que ces études ne sont pas idéales, mais elles ne sont pas de plus mauvaise qualité que la moyenne des études de pédopsychiatrie étudiant des phénomènes environnementaux. Dow : Partagez-vous l'affirmation avancée par certaines études attestant le fait que l'évolution d'un enfant dépend plus de la stabilité du couple (hétéro ou homosexuel) qui l'élève que du cadre hétéroparental en lui même ? Oui. Macsen : Certains de vos collègues pédopsychiatres se montrent réservés voire opposés à la famille homoparentale. Utilisent-ils à votre sens des arguments fallacieux ? Les arguments des pédopsychiatres qui se sont prononcés récemment contre l'homoparentalité sont majoritairement des arguments théoriques se référant à la psychanalyse, mais tous les psychanalystes ne partagent pas cet avis (par exemple Mme Roudinesco qui s'est dite favorable au projet de loi). Anonyme5 : Le réel problème n'est-il pas le regard que la société porte sur une famille homoparentale plus que la structure de cette famille elle-même ? Oui. Must : Un des arguments des opposants à l'adoption est le "calvaire" que l'enfant va avoir à affronter à l'école. Quel est votre avis à ce sujet ? La source de stress que représente la discrimination à l'école n'est pas uniquement attribuable à l'homoparentalité. De plus, les conséquences de ce stress sont déterminées par le sentiment de sécurité et les capacités de résilience que possède l'enfant et qui découlent directement de sa base de sécurité qui est cette structure familiale. Anonyme6 : A-t-on un retour de la part des enfants, devenu adultes maintenant, sur leur expérience de la vie homoparentale ? Si oui, quel est-il ? En France, nous n'avons pas de retour. Ce que l'on peut noter, c'est qu'aucun enfant ne semble s'être plaint d'avoir grandi dans une structure homoparentale. Anonyme7 : Du point de vue du développement de l'enfant, quelles sont les différences entre un enfant élevé dans une famille monoparentale, et un autre dans une famille homoparentale? Aucune étude n'a comparé les enfants de familles monoparentales aux enfants de familles homoparentales. Anonyme8 : On dit souvent que l'enfant a besoin d'une figure paternelle et d'une figure maternelle. Qu'en est-il vraiment ? Que signifie avoir une figure paternelle et maternelle ? Quelles sont les différences entre ces deux figures ? Il s'agit d'une référence théorique. Si l'enfant a effectivement besoin d'une référence masculine ou féminine (plutôt que paternelle ou maternelle), il trouvera cette figure de référence dans son environnement. Dans le cadre de familles monoparentales, les enfants trouvent leurs figures de référence à l'extérieur de leur cadre familial strict. Anonyme9 : Qu'en est-il de la relation entre le complexe d'Œdipe et l'homoparentalité ? Il s'agit d'une question psychanalytique. L'universalité du complexe d'Œdipe est débattu. A ma connaissance, aucun psychanalyste n'a développé de théorie spécifique pour décrire le développement d'un enfant ayant deux mères ou deux pères. Anonyme10 : Que pouvons-nous répondre à ceux qui prétendent que l'homoparentalité des parents peut influencer l'orientation sexuelle des enfants ? Généralement, les associations gays et lesbiennes répondent que les homosexuels ont grandi au sein de familles hétérosexuelles. Aucune étude n'a montré de liens entre l'orientation sexuelle des parents et celle des enfants. Anonyme11 : Vous dites "aucun enfant ne semble s'être plaint...", c'est un peu léger comme réponse. Faut-il imaginer qu'un enfant qui grandit dans un schéma homoparental puisse avoir les outils pour l'analyser et lecritiquer ? Il ne faut pas sous-estimer la capacité des enfants à comprendre le monde qui les entoure et à faire face aux difficultés. Lorsque je parlais des plaintes des enfants, je parlais des consultations cliniques de pédopsychiatrie. Mes collègues pédopsychiatres ne rapportent pas de situation de problèmes spécifiquement liés à la situation homoparentale. Robert : Comment parvenez-vous à établir une étude alors même que depuis le début du débat vous dites qu'il n'y a aucune source viable ou identifiée ? Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de sources "viables". J'ai dit que les études n'étaient pas parfaites au même titre que les autres études portant sur les facteurs environnementaux en pédopsychiatrie. Anatole : Puisque, selon les études, l'homoparentalité ne pose pas de problème, pourquoi les lois ont-elles tant de mal à passer ? S'agit-il uniquement d'un débat de population ignorante ? Il s'agit d'un débat de société soumis aux mêmes enjeux que tous les débats de société, c'est-à-dire des représentations et des angoisses sur les évolutions possibles. Anatole : Pourquoi ce que vous exprimez ici n'est pas plus médiatisé ? Pourquoi n'entend-on jamais parler de ces études qui semblent prouverque l'homoparentalité n'a aucune incidence sur les enfants ? Il est possible que les médias préfèrent des psychiatres qui prennent fièrement position pour ou contre l'homoparentalité, même si leurs arguments ne se fondent pas sur des études précises. Mon article est une revue objective de la littérature, il est donc neutre. Il est possible qu'un article neutre fasse moins d'audience qu'une prise de position. Il a été effectivement reproché aux études portant sur l'homoparentalité d'être réalisées par des chercheurs impliqués dans la question. S'il existe une méthodologie scientifique, c'est précisément pour que la subjectivité du chercheur n'influence pas les résultats de l'étude. Dans la plupart des domaines de recherche, on constate que les chercheurs sont souvent personnellement impliqués dans les questions étudiées, quels que soient les domaines. Ce qui est logique puisque le sujet de recherche découle de la motivation initiale du chercheur. Anonyme12 : N'est-il pas naturel que l'enfant élevé en milieu monoparental ait le désir de connaître sa génitrice ou son géniteur, et qu'il développe une frustration si ce n'est pas possible ? Oui, ce désir est légitime, mais il ne concerne pas spécifiquement le problème de l'homoparentalité puisque le problème se pose dans les cas d'insémination avec donneurs non connus (y compris pour les couples hétérosexuels). http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/11/07/homoparentalite-aucune-etude-n-a-pu-demontrer-un-risque_1787295_3224.html

J'ai dit le contraire ? Il ne me semble pas. J'ai dit que l'homme et la femme, ce n'était pas la même chose, en substance que père et mère avaient des rôles complémentaire sur la psychologie de l'éducation. ok tu te place hors du champs des machiste c est toujours ca de pris ... .. mais cela n empêche qu en disant cela tu ne fait que reproduire un ordre hétéro sexiste de la société ..et c est bien ca le problème laisser croire que la normalité en matière d éducation c est l hétérosexualité ..

Non pas du tout les evangiles n'ont pas été ecrites par des personnes ayant cotoyé jésus, les évangiles ont été écrites en plusieurs phases par exemple celui de marc a été écrite vers 70

Car quoiqu'on en pense, tout ces "pédo psychiatre" ont une culture familiale et /ou religieuse qui leur sert de terreaux à leurs affirmations péremptoires. Rares sont ceux qui arrivent à analyser dans une véritable neutralité d'esprit.

Et sur quoi se base ce professionnel pour fonder son argumentation? Sur de la théorie... Comme tous les antis... La théorie sans la pratique ne vaut rien. Ce n'est pas qu'il ne va pas dans notre sens, c'est simplement qu'il faut savoir le lire correctement. 55% englobe mariage+adoption Ils sont tous intervenus en même temps, le même jour à l'assemblée, et se sont tous exprimés chacun leur tour, avec le même temps de parole. Les vidéos sont sur le web, leurs interventions sont parues dans tous les médias. Des spécialistes contre qui s'expriment, y'en a autant que des pros. Ouvre tes yeux. Atlantico n'est pas crédible à mes yeux. Je ne parle pas de l'article, je parle du média dans son ensemble. Mais peu importe, chacun ses sources. Désolée de te décevoir, mais le chiffre de 40000 est le résultat d'un recensement. C'est un chiffre officiel. Il y a officiellement 40 000 enfants qui grandissent dans des familles homoparentales "déclarées". Ah, et d'où tiens-tu cette information? Tu as des chiffres? Tu connais des familles homoparentales? Non, si c'est dur à recenser, c'est parce que les familles monoparentales (après séparation, ou encore des homos ayant élevé leur enfant seuls) mais potentiellement homoparentale (si reconstitution), ne sont pas détectables.. Je pense que tu n'as même pas conscience du nombre de lesbiennes qui depuis des décennies ont recours à des dons pour fonder leur famille, tu n'as pas conscience non plus que l'homoparentalité, ça peut être 2papas+2mamans, 1papa+1maman, 2papas+1maman, 2mamans+1papa, 2mamans, 2papas..... L'homoparentalité est un schéma familial qui peut revêtir différentes configurations, visiblement, tu es loin d'en comprendre les tenants et les aboutissants....

Vous n'avez aucun problème pour prendre pour argent content ce que les medias peuvent vous cracher comme conneries sur les musulmans par contre .. La vous y croyez de suite hein quand BFM vous parle de terroriste, d'extremiste ect... BAH tiens à la télé ils disent que de nombreux prêtres sont pédophiles, qu'il y aurai peut être beaucoup d'ander behring breivik en puissance qui sommeil chez les Chrétiens.... On devrait peut etre réagir comme vous quand des Chrétiens seront mis à l'écart ou interdit de venir dans tel ou tel lieu.... NON mais franchement.... On ne peut plus parler de sujet simple sans s'attirer les "foudres" d'islamophobes? En quoi le post de Sudiste amène les gens à etre négatif comme ça... En quoi il se fait passer pour un martyr en dénonçant une discrimination? Alors quoi ? Parce nous sommes musulmans nous avons moins de valeur ? Moins le droit d'être respecté? Heyyyyy vous savez quoi? On a le même sang ! A vous lire tant que ça ne touche pas à vos communauté on s'en fiche... Ne croyez pas avoir plus de valeur qu' un autre dans ce monde... Pfffff

Un jour epmd71 développera ses arguments au lieu de bêtement nous balancer des liens à la tronche. Mais pas aujourd'hui.

On ne peut jeter à la rue son enfant parce qu'il est homosexuel .... c'est inacceptable .. On ne peut pas appeler ça des parents ... c'est dégueulasse !

En même temps avec des discours à la con comme le tien au sujet de ta religion, et du fait que tu la places au dessus de la démocratie, tu ne vas pas aider à ce que les musulmans soient mieux considérés. Mais je pense qu'en réalité ça t'arrange la situation des musulmans, le fait de victimiser ta religion t'aide à balancer ton discours pourri et sectaire et de faire ta petite propagande salafiste. Ils craignent dieu à leur façon et ils sont comme toi et tous les croyants, ils interprètent le message pour le faire concorder à ce qu'ils ont envie d'entendre ou de faire, sans oublier la manipulation dont ils sont souvent victimes de la part de ceux qui se réclament des savants de dieu.

Victime d'un viol collectif, une ado se suicide : des Anonymous se font enquêteurs Après l'immense émotion suscitée par le suicide d'une adolescente, qui était harcelée via les réseaux sociaux suite à un viol, des pirates informatiques ont affirmé avoir identifié déjà deux des quatre auteurs présumés de l'agression. Rehtaeh Parsons, adolescente canadienne qui s'est suicidée après avoir été harcelée sur les réseaux sociaux (capture écran page Facebook) / Crédits : page Facebook Rehtaeh Parsons Ils se disent opposés à une justice populaire et, par conséquent, ne livreront pas les noms des coupables présumés sur la toile. Des pirates informatiques, se réclamant du groupe Anonymus, ont demandé jeudi aux autorités canadiennes de faire leur travail, et vite, pour arrêter les auteurs présumés du viol collectif d'une adolescente canadienne, qui s'est suicidée la semaine passée. De le faire avant que d'autres groupes ne rendent publiques les identités. Suite de l'article.

Sudiste ne fait que mettre le point sur une discrimination... Je ne voit pas où il cherche le scandale... Et en quoi son attitude provoque la montée de l'islamophobie... Il dénonce simplement un fait qui effectivement est discriminant ... Alors quoi quand ça touche au musulmans rien à faire? Peut importe d'où vient l'ordre c'est super discriminant.... Surtout pour un plaidoyé pour la paix entre juifs et musulmans... raisons de sécurité????? Tous les musulmans sont incontrôlables selon toi ? Merci Sudiste en tout cas pour cette information....

bah oui mais obligé de réagir des les premier mot avec ce genre d affirmation .. pas serieux mec

Et quand on chute sans parachute......ben on s'écrase lamentablement

Chaîne de commandement qui devra donc en répondre car il est bien évident qu'aucune discrimination raciale ou religieuse n'est justifiable.

Personne ne soutient le contraire. La résolution du complexe d'oedipe, c'est la séparation mère-enfant par un tiers. A l'époque ou Freud a étudié ce phénomène, il l'a fait sur le modèle hétéroparental. (normal, les familles homoparentales ne couraient pas le rues). Quoiqu'il a quand même pas mal observé la famille homoparentale formée par sa fille, Anna Freud, sa compagne et ses enfants. Le rôle du tiers n'est pas systématiquement masculin. On de "tuer le père" ou "tuer le tiers" car l'enfant fantasme de se débarasser de ce tiers lui empêchant la fusion mère-enfant. L'altérité dans un couple n'est pas un gage de stabilité. La complémentarité des rôles parentaux non plus... Les différences individuelles pouvant être plus nombreuses que les différences de genre, un couple unisexe peut tout à fait être complémentaire dans les rôles parentaux....

Ah bon ? Vous avez vu ça où ? Vous lisez dans les entrailles de Le Pen ?

ce que j'adore chez les antis, c'est cette facilité avec laquelle ils nous brandissent la menace du "lobby gay" lequel lobby est tellement puissant qu'il pourrait changer le monde en dictature, serai ce ces fameux illuminatis reptiliens extra terrestres de sirius qui vont envahir la terre ?

ENFIIIIIN.

Peur d'un nouveau Messie..qui sait....................."On est chez les salopards, c'est admis. On complote, on fomente, on renegate, on floode parfois, on n'as pas les idees bien jojo " (Kaamelott remasterised)

Voilà qui est révélateur : je vous demande vos sources et vous me présentez deux blogs d'extrême gauche. C'est bien ce que je pensais...

C'est ballot pour ceux qui ont prié la Vierge "Non à la GPA mais j'ai quand même porté le gosse d'un inconnu" Marie.:smile2:

LIBERTE EGALITE FRATERNITE

Le Bloc identitaire n'est pas nationaliste : il est régionaliste et européiste. Je suis las de ces suffisants qui mettent tant de précipitation à livrer leur avis sur ce qu'ils ignorent... Heureusement que je vous ai demandé "source à l'appui", au cas où vous oseriez me balancer de la merde sans avoir la bonne éducation de me faire savoir de quel cul elle provient. Que veut dire "croix gammée/lambda ? Au reste, avoir Sparte en référence culturelle n'est en rien un signe de nazisme ; les États-Unis et Israël utilisent le symbole triangulaire des spartiates sur leurs tanks. Quant à la "haine du gaucho", elle est commune à toutes les droites et n'est en rien un signe de nazisme, tout comme la "haine de la droite" est commune à toutes les gauches. Tout ça est d'une stupidité. La critique du capitalisme n'est pas un signe de nazisme non plus, vous faites preuve du terrorisme intellectuel le plus grotesque qui soit. Quant à l'utilisation de la force sur des vitrines de magasin, je vous demande vos sources pour la troisième fois.

La faute à nos critères esthétiques aussi, et à notre jeunisme. Je ne pense pas que ces femmes se sentent laides ou sont complexées par leurs seins. Et si leurs critères étaient les nôtres, elles se seraient inventé un soutien-gorge. Ici, il suffirait que le regard change... EDIT : c'est une idée reçue de croire que l'allaitement abime les seins ; c'est la grossesse avec ses changements hormonaux et sa préparation à la lactation qui les abime.

Le saviez-vous ? Jean-Luc Mélenchon chausse du 42. Sur son blog, il publie une déclaration de patrimoine sobrement intitulée « Tout sur moi (mes mensurations, mon patrimoine, mes projets immobiliers) ». Extrait : Je suis propriétaire de mon appartement à Paris, 76 m2, trois pièces dans le 10ème arrondissement acquis pour 346 750 Euros en 2006. D’une maison de campagne dans le Loiret achetée 92 000 Euros en 1996. Inclus les héritages de mes deux parents décédés il y a cinq ans, la vente de ma permanence en Essonne, moins mes crédits, mon épargne nette est donc de 150 000 euros. Je les ai prêtés au Front de gauche pour la campagne présidentielle, ils viennent de m’être remboursés. Je compte les utiliser pour changer d’appartement, ce dont je tiendrai le grand public immédiatement informé dès que cela sera fait. Mais je ne m’engage pas à inviter la presse à la pendaison de crémaillère. Mes droits d’auteurs sont versés à l’association « Politique à gauche » et au Parti de Gauche. Je n’ai pas de tableaux, de voiture, de bateau, ni de bicyclette, ni de chevaux.

Je suis mille fois d'accord .

On a pas fait chier Aragon quand il a soutenu la tchéka.

Si c'est déjà fait... Et oui, on peut :D (cf les mariages à titre posthume, sous conditions très précises, exemple récent avec la veuve d'un des militaires tué par Mohammed Merah).

Oups, petit dérapage (contrôlé :D) au sénat: Et voici le détail des votes du premier article du projet de loi. (peut-être que quelqu'un les a déjà postés plus haut, mais au cas où...) Et ici, un petit florilège de l'opposition au sénat...

Ah oui, j'avais oublié dans mon listing: - Des associations coquilles vides qui revendiquent représenter la "majorité des Français" - Un porte-parole qui atteint le point Godwin - Le couac du CESE :smile2: Ah, punaise.

l'adoption se fait sur une lourde enquete , longue demarchequi n'aboutit pas toujours. pourquoi pas permettre au couple homo d'etre egalement passé au crible ? il est meme problable que ce soit plus dur pour eux en raison du climat pas toujours evident pour les homo. que je sois pour ... ou contre au final qu'est ce que ca change ? ya des gens dont c'est le metier de determiné si un couple peut correctement elevé un gosse.je vais pas aller leurdire comment faire leur metier. ouvrons la demarche auxhomo et laissons ceux dont c'est les metier qui decide au cas par cas si oui ou non ils peuvent, nan ?

Bon, résumons: - les antis ont des accointances avec l'extrême droite. - Le mouvement de la "manif pour tous" se désagrège. - Des manifestants de la "manif pour tous" mettent des gosses entre eux et les CRS - Gilles Bernheim, l'un des chantres du "on ne ment pas aux enfants" est un menteur patenté. Qu'est-ce qu'ils vont nous faire encore ? Quelle gabegie, continuez comme ça :smile2:

Après Israël, Anonymous annonce sa décision de s’attaquer au Qatar Le groupe Anonymous, a annoncé jeudi 11 avril 2013, sa décision de s’attaquer au Qatar, affirmant qu’après le succès de la cyber attaque contre Israël, le tour est venu au Qatar de subir la foudre des Anonymous. http://www.tuniscope...01#.UWdNQrWgSSo

Jésus n'a pas reconduit la loi mosaïque, et n'a pas reconduit l'interdit du porc. Or, qu'est-ce qui distingue un chrétien d'un juif ? Jésus. Les chrétien suivent ce que Jésus a dit, donc les chrétiens peuvent manger du porc. Qu'est-ce que tu ne comprends pas là-dedans ?

pas con ça ! la vierge marie elle même a été mère porteuse si on s'en tient aux discours religieux

Je dormais pas encore. J'arrive donc sur la 470è page de ce topic qui fait couler beaucoup l'encre des claviers d'ordinateurs du monde qu'ON dit moderne Et je lis un peu les arguments des anti.. Franchement, franchement, je n'arrive vraiment pas à savoir ce que ça peut bien faire aux anti-mariage pour tous, chiffoner leurs personnes, déranger leurs vies, handicaper leurs vie, que des Homos se marient et aient éventuellement des enfants par procréation assistée (juste avant-hier, vu à la télé des gens couple H/F, là, ça rentre dans leurs critères de NORMALITE, un reportage sur l'accouchement de l'enfant médicalement procréé. Où je n'ai rien vu qui m'horrifiait, au contraire). Je n'arrive vraiment pas à comprendre sur quelle ignominie se base leur refus, leur horreur de ça. Sinon un tabou longuement ancré dans leur tête.

Pur mensonge, le pouvoir Taliban a permis la culture du pavot, non seulement pour jouer les contestataire envers Karzaï, mais aussi pour financer leur guerre.

On vous sort chrétien, vous nous répondez "pas assez pratiquant". On vous dit "témoins de Jéhovah", qui sont les littéralistes par excellence, ceux qui suivent au plus près les préceptes de la Bible, vous répondez "secte". Dites le carrément que tous ce qui n'est pas musulman vous déplaît, ça nous fera gagner du temps.

Ce qui est drôle c'est que y en a pas un qui à conscience que si les homos font peurs et bien eux aussi, et bien plus qu'ils ne le croient.... On dirait qu'on lance pour la toute première fois dans le monde le mot "homo". Que tout se résume à la France sans regarder ce qui se passe dans les pays ou ca existe depuis tant d'années et ou ca ne dérange personne puisque ca ne change rien. C'est assez hallucinant qu'une si petit phrase soit si dur à rentrer dans un cerveau...

Je cite un vrai musulman: Par le Dr Tawfik Hamid, écrivain et universitaire égyptien tawfikhamid.com Traduction par Albert Soued pour nuitdorient.com, copyright autorisé sous réserve de mention du site Je suis né de religion Musulmane.. Je suis surtout un être humain, opposé au fondamentalisme de l’Islam. Après les nombreuses attaques terroristes de certains de mes coreligionnaires à travers le monde, après de nombreux actes de violence perpétrés par des islamistes dans de nombreux pays, je me sens responsable comme être humain et comme Musulman de parler et de dire la vérité pour protéger mes concitoyens du monde d’une catastrophe à venir, une guerre de civilisations. J’admets que l’enseignement actuel prodigué dans nos écoles et dans nos mosquées crée la violence et la haine contre les non-Musulmans. Nous autres Musulmans nous avons besoin de changer notre perception du monde. A ce jour, nous acceptons la polygamie, les raclées données aux femmes par les hommes et le meurtre de ceux qui quittent notre religion, par apostasie. Nous n’avons jamais eu de principes affirmés et clairs contre l’esclavage ou les guerres, contre le prosélytisme et la conversion forcée à l’Islam des non croyants, contre la taxe obligatoire de ceux qui se soumettent à notre religion (jizia). Nous demandons sans cesse aux autres de respecter notre religion, alors qu’en permanence nous maudissons à haute voix les non Musulmans, lors de nos prières le vendredi à la mosquée. Quel message transmettons-nous à nos enfants quand nous appelons les Juifs «descendants de porcs et de singes» ? Est-ce un message d’amour et de paix, ou un message de haine ? Je suis allé dans des églises et dans des synagogues et là on prie pour les Musulmans. Alors que nous n’arrêtons pas de les maudire et que nous enseignons à nos futures générations de les appeler «des infidèles» et de les haïr. Dans un réflexe de soumission, nous sautons sur toute occasion pour défendre le prophète Mohamed, quand quelqu’un l’accuse d’avoir été pédophile. Mais en même temps, nous sommes fiers de cette histoire racontée dans nos livres saints où il épouse Aïsha, une gamine de 7 ans, alors qu’il avait plus de 50 ans. Je suis triste de dire que parmi nous, nombreux étaient ceux qui se sont réjouis après les attentats du 11/9, et après d’autres attaques terroristes. Les Musulmans dénoncent ces attaques devant les medias, mais ils les tolèrent, voire ils sympathisent avec la cause de la terreur. Jusqu’à ce jour, les hautes autorités religieuses de notre foi n’ont jamais émis un jugement religieux ou «fatwa» condamnant Ben Laden comme apostat. A l’opposé un écrivain comme Salman Roushdie a été déclaré apostat «qu’on doit tuer», selon la loi religieuse ou sharia’h, parce que dans un de ses livres il critiquait l’Islam. Des Musulmans manifestent pour avoir plus de contraintes religieuses comme en France, lorsqu’ils se sont opposés à l’interdiction du hijab, alors qu’ils ne le font pas avec autant de passion et en aussi grands nombres, quand il s’agit de condamner la terreur. C’est notre silence absolu contre les terroristes qui leur donne tant d’énergie pour continuer. Nous Musulmans, nous devons aussi cesser de blâmer les autres ou le conflit arabo-israélien pour nos problèmes. Il faut avouer en toute honnêteté qu’Israël est le seul phare de démocratie, de civilisation et de droits de l’homme dans tout le Moyen Orient. Nous avons chassé nos Juifs (0,9 million) sans aucune compensation ou miséricorde de la plupart des pays arabes qui sont devenus «judenrein» (vides de Juifs), alors qu’Israël a accepté plus de 1,3 million d’Arabes comme citoyens Israéliens à part entière, ayant les droits de tout être humain. En Israël, la femme ne peut être légalement battue par un homme et toute personne peut changer de foi, sans crainte d’être tuée pour apostasie. Or ceci n’est pas le cas dans le monde islamique. Je reconnais que les Palestiniens souffrent, mais leurs souffrances sont dues à la corruption de leurs dirigeants et ne sont pas le fait d’Israël. D’ailleurs, on ne voit pas d’Arabes quitter Israël pour aller vivre dans un pays arabe, alors que des milliers de Palestiniens vont travailler avec bonheur chez l’« ennemi » israélien. S’ils étaient vraiment maltraités, continueraient-ils à aller travailler là-bas ? Nous, Musulmans, nous devons reconnaître nos problèmes pour y faire face. C’est à cette condition là que nous pourrons commencer une nouvelle époque, en harmonie avec le monde entier. Nos dirigeants religieux doivent s’opposer clairement et fermement à la polygamie, la pédophilie, l’esclavage, le meurtre de ceux qui quittent l’Islam, ils doivent condamner les hommes qui frappent leur femme et les Musulmans qui déclarent des guerres contre les non Musulmans pour répandre l’Islam. Alors seulement, nous pourrons avoir le droit de demander aux autres de respecter notre religion. Le temps est venu d’arrêter notre hypocrisie et de dire ouvertement «Nous Musulmans, nous devons changer». Sudiste vous ne changerez jamais. C'est vous qui dégradez non seulement l'Image de l'Islam mais l'Islam lui-même. Vous osez penser que c'est la première religion du monde en ignorant toutes les versions du Christianisme (Amérique du Nord et du Sud, Majoritaire en Europe, présent en Afrique, en Asie et plus que présent en Australie immense continent) et les religions de populations importantes d'Inde et surtout de Chine. Vous affirmez que l'Islam est aussi ancienne que l'Humanité, il y a 5 millions d'années (sans rire__ les Homo Erectus étaient donc musulmans ?). Et vous affirmez les mêmes choses tout le temps parce que vous croyez un jour au monde entier islamique et sans démocratie ni population juive. Je ne suis ni juif ni chrétien. Berbère et athée et j'ai vu l'Islam de prés pendant 10 ans. Vous mentez. Vous ne dialoguez pas. Vous faites de la propagande.

Je vous laisse à vos condamnations à mon égard et à vos certitudes, Jésus lui même prônait la liberté pour chacun pour autant que chacun aime son prochain et le respecte. je doutes par vos paroles que ce soit votre cas.

Jusqu'à présent le seul à raisonner de façon extrême c'est toi mon pauvre Darius. Parce que je suis démocrate je n'accepte pas que la France soit soumise à une oligarchie et si on peut précipiter leur chute il faut essayer. Peut être que pour vous tout ceci n'est qu'un passe temps, un jeu. Mais il y a des millions de personnes qui souffrent en France de la précarité et des violences sociales / injustices générées par notre société, et cette souffrance doit cesser le plus vite possible. Bonjour l'extrémisme. Nous allons manifester, c'est à dire nous rassembler, marcher jusqu'à la Bastille et faire la fête pour nous rapprocher et transmettre notre espoir d'un changement de régime politique. Nous sommes de vrais dangers publics ... Ouvre les yeux mon pauvre Darius, sous ce gouvernement, les inégalités vont se creuser, le nombre de gens dans la précarité et au chômage va augmenter, les injustices vont se multiplie, où est le socialisme là dedans ?

La fulgurante ascension du Front Al-Nosra en Syrie En six mois, le Front Al-Nosra a connu une ascension fulgurante, s'imposant partout comme le fer de lance de la rébellion au détriment de l'Armée syrienne libre (ASL), principale composante de l'opposition armée, inefficace et souvent jugée comme corrompue. "Le groupuscule n'a fait que se renforcer à l'été et à l'automne 2012 grâce à la conjonction de plusieurs facteurs : la création de zones libérées à l'est et au nord ; la brutalisation du conflit avec les attaques aériennes ; et le sentiment de stagnation de l'opposition", indique Thomas Pierret. Le Front Al-Nosra compte désormais parmi les groupes les mieux équipés et les mieux structurés de l'insurrection syrienne. Selon certaines estimations, il pourraitcomprendre quelque 6 000 membres, en majorité syriens. Le Front attire également des volontaires étrangers de toutes nationalités : Arabes (dont des Irakiens et Palestiniens), originaires du Caucase, d'Asie centrale, d'Afrique du Nord et de l'Est et d'Europe. A en croire des récits publiés sur des forums djihadistes, des centaines de combattants ont franchi la frontière irako-syrienne pour aller sebattre contre le régime syrien. http://www.lemonde.f...57351_3218.html

Je pense que certains font semblant de ne pas comprendre .... On leur demande la transparence en ce qui concerne leurs bien etc etc ... mais ce qu'on veut savoir surtout c'est savoir si ils payent leurs impôts dessus ...... Il n'y pas pas de chasse aux riches mais aux fraudeurs !

Et la France la 5ème...:smile2:

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