Classement

Bonjour, J'ouvre ce sujet aujourd'hui car je suis de plus en plus surpris, atterrer de voir le nombre grandissante de publicité faisant la promotion de site internet (ou de service téléphonique) permettant de tromper son conjoint avec le maximum de discrétion. Primo venant d'une famille ou l'adultère à fait de très gros dégât je suis donc tout à fait contre et même assez virulent à ce sujet. (je suis pas le genre à donné un High Five quand un ami à moi veut se venter d'avoir tromper sa copine, avec moi c'est plutôt le coup de boule). En fait il y a deux choses qui m’embêtent : aujourd'hui le contrat moral n'est plus respecté et n'a plus la même valeur que les autres contrats, je m'explique : si je romps un contrat commercial sans raison valable => procès pour mes fesses, si je romps un contrat de location sans raison valable => amende + possible procès, etc etc. Par contre si je romps mon contrat de mariage (dans lequel je promet fidelité) => il ne se passe rien, à peine une circonstance aggravante dans le cas d'un divorce (pas à l'amiable). Alors pourquoi dans notre société un contrat moral de veut rien quand un contrat commercial veux énormément ? d'après moi un contrat moral est 100 fois plus important car il s'agit de bien être de personnes, de la parole donnée etc etc qui sont pour moi des valeurs beaucoup plus primordiale. De plus notre société ne s'arrête pas la : elle démocratise et favorise l'adultère, ces sites internet qui pullulent comme par ex: http://www.gleeden.com/, avec des affiches de 2.5m sur 3m dans le métro vous proposant de tromper votre conjoint dans la plus grande discrétion, ou encore ces sites qui crée des alibis pour les personnes adultères. Deuxième question, pourquoi l’État autorise cela ? pourquoi l’état laisse croire qu'il n'est pas grave de ne pas respecter un contrat moral. Que pensez vous de cela ?

Sauf quand même que nous avons changer d'époque... C'est une époque importante à connaître, mais si c'est pour nous faire culpabiliser de quelque chose dont nous ne sommes pas responsable (puisque pas né à cette époque là...).

Quoi ? Mais pourquoi tu me parles de torture ? C'est un débat ! Si tu refuses de répondre à ces questions, tu es libre de le faire, mais tu ne fais que prouver que ton argumentaire est vite limité. D'ailleurs, autre question : en quoi ça intègre plus facilement les étrangers, surtout si ces derniers ne votent pas comme tu le dis plus haut ? Bonjour , je suis CONTRE pourquoi "la démocratie telle qu'elle est conçue par nos dirigeants actuels " je ris doucement, parce que, que se soit dedroite où de gauche , je crois de tout temps on nous emmène en "bateau" mais on s'en aperçoit que lorsque l'on vieillit !!!!. ne voulant pas passer pour un râleur patenté, je précise que je suis un démocrate et un républicain convaincu et que je n'ai pas l'intention de cracher dans la soupe. Je ne reproche pas à la démocratie française d'exister, mais de faire croire qu'elle est exemplaire et de s'ériger en modèle aux yeux du monde. Le déni de réalité n’a été rendu possible que parce qu’il s’appuie sur un déni de liberté. La grande majorité de la population française est de civilisation européenne et chrétienne. Cet héritage civilisationnelle fait une large place à la dignité et à la représentation humaines, à la liberté et à la raison, à l’incarnationet à l’innovation. Il est légitime que ces hommes et ces femmes rejettent les discours culpabilisateurs, assument leur héritage avec fierté et s’honorent du legs de leurs aïeux, créateurs de paysages et d’un art de vivre sans pareils : nous devons non seulement préserver ce chef-d’œuvre qu’est la civilisation européenne d’expression française mais aussi en poursuivre l’édification.

J'ai survolé les derniers messages et toujours les mêmes arguments, non valables. "La circoncision c'est bien pour lutter contre le sida" alors que ça ne concerne que les pays à risques, là où ils ne sont pas éduqués et où ils n'ont pas de préservatifs à volonté. "C'est bien pour lutter contre les infections urinaires" alors que tous les enfants n'y sont pas sujets et de plus, nous avons maintenant de bons médicaments qui laissent moins de séquelles... Et enfin, je suis étonnée des interventions de Samira qui prétend ne pas pouvoir trancher car les avis sont controversés mais qui n'intervient que pour donner des avis en faveur de la circoncision. Si elle était aussi ouverte d'esprit et aussi assoiffée de vérité, elle expliquerait aussi à ceux qui sont pour la circoncision qu'ils devraient réfléchir davantage et envisager les risques dont certains se plaignent. Elle devrait tenir compte aussi de l'avis des médecins actuels qui sont plus nombreux à remettre en cause la circoncision... Or, elle répond toujours à ceux qui sont contre comme pour tenter de les convaincre que l'on ne peut pas savoir alors que les autres, il est évident qu'elle pense qu'ils sont plus proche de la vérité. Alors, on ne sait vraiment pas ou il y en a qui savent quand même mieux que les autres ??? Bref je ne suis pas dupe, c'est tellement gros pour moi, je trouve cette façon de faire malhonnête... La vérité on peut la connaître faut-il déjà en avoir envie et accepter qu'elle n'aille pas dans le sens que l'on voudrait... A notre époque il est plus difficile de faire gober n'importe quoi aux gens, des études fiables il y en a mais les religieux se mettront toujours en travers pour empêcher la vérité d'éclater au grand jour... Triste constat, triste nature humaine...

Le LAROUSSE : LARBIN (chien ?) domestique, valet, personneservile..... :dev: il me semble que l'auteur qui emploi le terme larbin, est concerné a 100 % car formaté sans possibilité d'analyse objective . Il oublie simplement que tout n'est pas noir ou blanc . heureusement car ce débat ne pourrait avoir lieu (il serait un monologue de larbin!)

On touche le coeur du problème. Le but de ce clip, c'est quoi au juste: montrer une réalité ou tenter sincèrement de faire changer les mentalités?

Non non, aucun argumentaire sur le "bolchévisme", je me concentre bien sur le socialiste contemporain. Celui qui préconise de "collectiviser le fruit du libéralisme". Le très incohérent socialo actuel. Qui finalement n'a pas besoin de détracteurs, puisqu'il se définit lui-même comme un "libéral mais pas trop"... Comprendo ? J'attends votre réponse là-dessus.... Je pense qu'elle devrait valoir son pesant de cacahuètes... Je préconise de "bichonner le riche" moi.... :smile2: clap....clap....clap.... Pour terminer (avant que vous ressortiez votre classification de pacotille, "tu n'es pas d'accord, tu es un larbin", "je n'i pas raison selon toi, tu bichonnes du riche", "bouhhh, le gros suceur"...), je vous conseille (c'est mon sujet de prédilection) de bouquiner sur les chutes d'Empires ou de Régimes ou de nations (à partir du 16è/17è notamment), les périodes de transition, au lieu de nous gratifier de vos smileys en guise de réponse, votre suffisance, votre air faussement hautain et vos certitudes...

Bon, je dois en être à la 50ème vidéo de ce style, rien de nouveau, enfin si... Le socialiste contemporain commence par fustiger "le larbin", qui serait selon lui un "libéral convaincu par lobotomie précoce". Jusqu'ici tout va bien... sauf que le socialo contemporain préconise pas moins de 30 secondes plus tard de "collectiviser le fruit du libéralisme". Le socialiste contemporain est : - Incohérent, puisqu'il ne souhaite finalement pas renverser la table, non non (plus de libéralisme pour collectez plus encore, à se demander qui est réellement "le larbin"), et le socialiste contemporain sait d'ailleurs ce qu'il en adviendrait... le chaos. Incohérent car il sait pertinemment que ce qu'il nomme vaguement "oligarchie", "haute finance", fait son beurre dans ces périodes propices, instable, c'est historique... - Le socialo contemporain pense qu'une révolution permet de passer du jour au lendemain à la paix, le partage équitable, la stabilité... enfin bref le paradis quoi, le socialo a oublié ce qu'était une période très douloureuse de transition, ou il aurait bien du mal à survivre. Le socialo contemporain est un rêveur. Il a un t-shirt de Guevarra, c'est un fou... un révolutionnaire, y'a pas de doutes ! Mais le socialo contemporain s'en fout de tout ça, il faut libéraliser plus encore pour pouvoir récupérer un peu plus de miettes... Encore une vidéo soit sur les causes, les conséquences, ou "les autres" ("le larbin", "les collabos", "la droite", "Bilderberg" etc...). Tout ça c'est très bien, très utile, y'a pas à dire. Mais... c'est quoi, votre plan de rechange, au fait ? Une vidéo qui met "en lumière" (sic) un argumentaire stéréotypé, seulement au bout de 2 minutes, on en est à se demander si l'hôpital n'est pas entrain de se foutre de la charité question argumentaire stéréotypé, clichés.... Pour terminer en apothéose, le ptit couplet sur les drôadlom, bien entendu, juste avant l'appel à faire fermer la bouche à ceux qui ne partagerait pas leur vision "libérale mais pas trop"... Enfin, le socialo contemporain, courageux mais pas téméraire, oubliera par quel biais on arrive à de tels résultats (touche pas à mes médias), et par quel biais justement il en arrive à nous pondre une vidéo aussi peu argumentée.... Merci pour ce grand moment.

Si les les personnes d'origines étrangères s'intégraient un minimum il y aurait surement moins de racisme.

Parce que contrairement à un autre contrat, l'adultère se contrôle moins... Quand on trompe il peut s'agir de pulsions incontrôlables, d'un coup de foudre soudain ou autre... (j'dis pas que je suis pour l'adultère.. loin de là) Je ne sais pas si ça peut être une explication, mais on est dans une société de consommation : on achète, on se sert, on jette. J'ai l'impression qu'on fait pareil avec l'humain. ON sort avec, on passe du bon temps, on jette. Nous sommes devenus des produits comme les autres. Nous avons tellement l'habitude d'aller voir ailleurs quand l'objet ne nous convient plus entièrement, que nous reproduisons ce scénario dans nos couples.

Ha ça choque les âmes bien pensantes de dire pute visiblement. Et bien désolé, mais le quartier, on dit putes chinoises, c'est comme ça. Ce sont des travailleuses du sexe et Chinoises. Je n'y vois pour ma part aucune offense. Au contraire, relayer l'information ne jettera pas la triste destiné cette femme dans l'oubli. Elles font parties du décor chez nous, je les fréquente non comme client, mais comme voisin. Ce sont des personnes que nous croisons, avec qui il peut arriver que l'on discute malgré les différences qui nous opposent. Ce n'est après tout un fait divers dont personne n'a parlé. Une pute chinoise, ça intéresse qui ? Et bien moi ça m’intéresse, car cette histoire illustre bien la misère de l'humanité, le pouvoir du fric, et la méchanceté. J'aurai mille fois préféré écrire son nom. Mais je ne le connais pas. Elle restera donc cette pute chinoise anonyme, certains les appellent "marcheuses". Ce qui est clair c'est que jamais je n'ai fait l'apologie de la prostitution, condamnant avec la plus grande fermeté les clients. Ci-après un petit article sur cette population.

Pour moi la question est : comment une société autrefois puissante peut-elle finir vers un destin d'une autre époque. (moyen-âge par exemple) . Pure création de l'homme, les limites inhérentes au racisme ne sont autres que celles de l'Homme ...... On s'est rendu compte que dans tout système chaotique, une très petite erreur "à l'origine" va inévitablement se trouver très vite amplifiée. Qui n'a pas entendu parler du battement de l'aile du papillon qui déclenche à l'autre bout de la planète un tsunami.

Mon dieu, excusez-moi d'avoir froissé votre grandeur immaculée... Et tu ne comprends visiblement pas ce que je viens d'écrire. Ca ne m'étonne même pas. Je ne participe pas aux débats stériles. D'où te permets-tu d'insinuer que je donne du crédit à des propos racistes quels qu'ils soient? Le problème avec les anti-racistes, c'est que si tu n'embrasses pas le moindre recoin de leur idéologie, tu es taxé d'être un apôtre de la bête immonde...

@Bruit: j'admire ta patience. @tortue: si tel est le cas, je prendrai acte de quelconques remarques de la part de la modération. Je suis le fil de plusieurs topics et les arguments ont déja été établis, par Bruit entre autres. Donc en rajouter serait superflu. La stérilité de ce débat me laisse pantois, surtout quand ce sont les personnes les plus prompts à clamer les mots "tolérance" et "égalité" qui coupent court à toutes conversations, qui plus est en lançant des accusations de mauvais goût. Point.

http://youtu.be/Q4t-_QCK9_k

Je pense que c'est plus complexe que ça. Quand on dit "les étrangers", il est question de qui? Des français d'origine étrangère? Des étrangers qui vivent en règle sur le sol français? Des étrangers sans papiers? Les 3 à la fois? De plus, la montée du FN s'explique aussi par un vote sanction envers la gauche et la droite traditionnelle. Beaucoup d'électeurs ont ainsi voté FN pour choisir une alternative (qu'elle soit bonne ou mauvaise, là n'est pas la question) et envoyer un message fort, un électrochoc au paysage politique. C'était aussi parfois un vote "mathématique"pour faire bouger les lignes et éviter de rentrer dans l'habituelle élection bipartiste, avec toujours les 2 mêmes partis qui phagocytent la majorité des voix.

Malheureusement, ça ne sert à rien de parler j'ai l'impression. Dur de voir des gens aussi aveugles que les racistes primaires qu'ils dénoncent pourtant à juste titre...

Sincèrement, je ne pense pas que le plus important soit de savoir qui est le plus touché par le racisme en France, car tant qu'on sera dans le classement par catégorie ethnique, il y aura toujours trop de ressentiment pour solutionner le problème. Dénoncer les inégalités et cultivant une inégalité, c'est se tirer une balle dans le pied. Mais les assoc anti-raciste, je ne pense pas qu'elles veuillent réellement améliorer le choses. Elles ont un fond de commerce et elles l'entretiennent. Elles ont quelque part besoin du racisme pour continuer à avoir une légitimité à exister. Ca en devient presque paradoxal d'ailleurs. Quand on voit par exemple ce qu'est devenu SOS racisme... une piètre simple anti-chambre du PS, complètement sclérosée. Ca donne franchement pas d'espoir.

Parler de justice en débutant par la remise en cause d'une simple vérité ...est toujours une façon de la renier!..... En France, les premiers touchés par le racisme et la xénophobie sont les noirs et les Arabes ... contester cette réalité, c'est contester la vérité ! Quant a l'égalité ....il y a de quoi rire après avoir lu ce que tu viens d'écrire ....genre de propos qui plait aux petits racistes bien discrets ! Je parle de justesse, pas de justice. Ensuite, au risque de me répéter, je ne remet pas en cause le racisme envers les noirs. Merci de ne pas déformer mes propos pour tomber ensuite dans les habituelles considérations sur les "petits racistes bien discrets". Je dis juste qu'il est malhonnête de soit disant chercher à combattre le racisme lorsque l'on focalise d'avantage sur un racisme en particulier. C'est justement là où certaines association qui sont sensées lutter contre les différences, accentuent d'avantage les différences en mettant dos à dos les citoyens plus qu'ils ne le sont déjà. Et les diverses réactions à ce clip, ici même en sont une preuve évidente. Ca ne fait que remettre de l'huile sur le feu et renforcer le sentiment d'inégalité, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs.

J'ai lu Georges Orwell, je lis en ce moment même le bouquin d'Anne Lacroix-Riz d'ailleurs, une gauchiste pure et dure. Ca traite de la collaboration des industriels pendant l'entre deux guerres, très intéressant, pro front populaire souvent, mais le fond est intérressant... (Collon, trop peu pour moi, merci). Vous ne répondez finalement pas à ma question. Donc je conclue rapidement. Vous êtes un révolutionnaire "du caddy de supermarché rempli". L'auteur a raison de dire qu'il faut faire tourner cette vidéo, elle est très intéressante, et son espèce de zozotement rajoute au ridicule de son analyse. l'auteur de la vidéo ne souhaite pas que les choses changent, non. Il souhaite simplement que "Saint Patron" donne un peu plus de miettes. Vous conviendrais qu'on est loin du courage d'un Poutine, ou (avec le peu d'infos fiables qu'on a sur la situation de son pays) d'un Chavez. Qui eux, ont dégagé une oligarchie en place. Non non, il souhaite que Saint-Patron reste en place, que rien ne change sauf son porte-monnaie. Finalement, il aimerait bien ressembler à "larbin", dans le fond. Il ne remet pas en cause le système libéral, puisqu'il souhaite en partager les bénéfices juteux. Peu importe l'odeur du pognon pour le socialo contemporain, ce serait de la merde en guise de monnaie il en demanderait son reste. On appelle ce genre de vidéo de la fausse subversion. Cet auteur est tout à fait capable de nous gratifier d'une vidéo similaire sur Zidane ou Halliday, ça mange pas de pain, il prend pas trop de risque, même mieux, il implore dans le fond Saint-Patron de lui lâcher quelques miettes. Il tire finalement (comme l'a fait Bouteldja sur le "sous-chiens") sur une catégorie de gens qui ne croit pas en lui, la masse intermédiaire sur qui il est bien utile et pratique de tirer. Mais sans jamais rien remettre en cause dans le fond. Ca ne parle même pas de nationalisations, ce qui serait un peu plus cohérent, de reprendre en main son destin, ce qui serait cohérent pour un socialo, il veut que "le gros" de la vidéo reste ou il est, il tire sur les intermédiaires, et attend vainement un geste de Saint-Patron...

Tu peux arrêter de faire encore une fois le clown, merci...

Alors qu'un simple décalotage régulier (donc une bonne éducation hygiéniste) suffit, il faudrait passer par la table d'opération ???? Bien sûr que c'est illogique ; une fois passée la très petite enfance, l'ablation du prépuce est plus complexe. Et surtout, l'enfant n'a certainement pas encore la capacité de jugement pour accepter ou refuser en toute conscience.

Outre le fait que ta phrase soit à la limite du compréhensif, je te rappelle que tu parlais de l'hôpital comme un "mot d'origine arabe", or le mot vient du substantif latin "hospes", il n'a pas d'origine arabe (c'est le concept de l'hôpital qui est d'origine arabe, pas le terme qui donne un nom au concept !). Ce n'est pas moi qui le dit c'est le Gaffiot

Interlude bis... http://www.youtube.com/watch?v=0vrCmSkQUZg "donnez l'exemple plutôt que de subir"... C'était le leitmotiv de ma génération. hmm.. facile sans doute...

Qui a dit que le monde médical est contre la circoncision ? J'ai dit qu'elle remettait en cause le caractère systématique que la circoncision avait dans certains pays !

Le-tortue: Omar Djellil, c'est avant tout quelqu'un qui s'investi depuis longtemps pour la ville de Marseille. Il n'appartient à aucun politique puisqu'il utilise l'étiquette "indépendant". Ensuite, il n'est pas passé avec Dupont Aignan, il l'a juste rencontré publiquement. Quand Hollande rencontre publiquement Sarkozy, tu n'en conclus pas qu'il soit passé à l'UMP? Bon eh bien avec Omar Djellil, ça marche pareil. Passons rapidement sur la question de fiabilité selon l'orientation politique, purement manichéenne. Je sais très bien ce que tu as écrit. Et je sais très bien à quel propos j'ai réagi. Il était question du supposé traitement de la part d'SOS racisme, des plaintes pour racisme anti-blanc. Et une fois de plus, non, toutes les formes de racisme ne sont pas traitées de manière égalitaire. J'en ai pour preuve le témoignage video d'un ancien d'SOS racisme et toi, tu as quoi pour le réfuter?

A quoi bon regarder une vidéo avec un son pourrit et une image dégueulasse quand ont peu se contenter de lire le texte, seul chose "digne d’intérêt" ?( entre guillemet parce que ...voilà quoi...) A moins que tu ais besoin d"images pour comprendre le sens des mots ? Je te mets même le liens http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-syndrome-du-larbin-76062 Et si je repars dans ma diatribe, comme tu dit, c'est que ce texte le mérite. Pis niveau répétition t'est pas mal non plus. " Bouh, larbin, vendu,etc" Tu dois te sentir rebelle a dire autant de connerie.

Il est logique qu'on n'arrive pas à discuter avec toi et que tu suscite la haine chez d'autres intervenants le-tortue : tu refuses d'accepter l'existence de certains faits. Normal qu'à la fin, tu refuses de parler si tes connaissances manquent dans certains domaines. Tu critiques toi-même l'obscurantisme. Mais toi-même tu ne fais pas l'effort de te renseigner sur la situation...

Et bien tu te trompe, tout les dossiers de racisme anti-blanc sont traités, et condamné, et soutenu pas les assos! Perdu. http://www.youtube.com/watch?v=MX8SljhtqI4

Je ne défend pas le racisme anti-blanc comme seul forme de racisme (comme toujours, tu déformes mes propos, ce qui est presque une profession chez toi), je dis que c'est un problème peu mis en avant et qui justement discrédite la lutte contre le racisme globalement et favorise la montée des populistes que je déteste ! Si on ne lutte pas contre le racisme dans sa globalité, on ne fera que créer une haine interraciale avec les conséquences qu'on connaît dans d'autres pays et même chez nous ! Si t'es trop butée pour comprendre que mon but est de défendre TOUTE la population et non une minorité X ou Y ou les pseudo-français de souche, alors qu'on s'explique depuis tout à l'heure, c'est que tu ne sais pas lire ! D'autres ont compris, mais pas toi ! C'est dingue ça ! La presse française ne censure pas consciemment cette réalité, marginale mais présente, mais ne s'en préoccupe pas. On préfère braquer les caméras sur ce que peut dire Madonna à propos de Marine Le Pen, sur la dernière réflexion creuse de BHL ou encore l'affaire DSK (ou l'histoire sans fin). Oui, les médias sont orientés et c'est pas nouveau ! Le Monde, le Figaro, Libération, Le Point, l'Expresse, etc... Tous ont une rédaction orientée idéologiquement ! Etudie un peu le dossier, fais des recherches. Et cette histoire de Zone de Sécurité Prioritaire, je m'en méfie, sachant ce qui a déjà été fait avant avec des résultats mitigés : les banlieues ne sont pas améliorées malgré X réformes, prouvant la totale incompétence ou impuissance du législateur. Ça fait 40 ans que le problème des banlieues, consécutif à la désindustrialisation, n'est pas réglé ! 40 ans que ces lieux deviennent toujours plus pourris. Franchement, je serai naïf de croire qu'on va régler le problème de la sécurité via une réforme s'inspirant de précédent inefficaces. Oui, j'ai porté plainte, sans engendrer quoi que ce soit. Tant pis : sûrement aurais-je dû mieux préparer ma plainte. Je suis pas là pour faire pleurer : je suis juste là pour apporter une opinion nuancée, absent de toute idéologie qui pourrait polluer son contenu et se montrer en conséquence injuste. Et question : j'ai pas parlé une seconde des noirs. Pourquoi tu me dis "victime des noirs" ?

Donc belotte, rebelotte.....même auteur de sujet, que je salue avec grand plaisir, mais qui n'aura pas une fois de plus, tenu les rènes de son Topic..... L'exemple est parfait, prennez le temps de lire les premiers échanges si vous avez 2min, (le but n'est pas de relancer le machine..) et pour ceux qui ont encore un doute sur la manière dont les médias nous présente "the" problème, et bien je vous en prie... C'est par ici....go!

Est il possible d'évoquer un racisme anti-blanc sans être taxé de raciste? Parce qu'avec des "en général", on peut dire à peu près tout et n'importe quoi hein. Un lien vers une video en page précédente atteste par un ex d'SOS racisme du désintérêt de l'organisme pour les actes racistes envers des blancs, pour rappel.

Aucuns fait scientifiques, aucuns faits sociologiques, aucunes vérités, juste un délire de gauchiste attardé en mal de reconnaissance.

Petite interlude musicale en totale adéquation avec le sujet (pour les anglophone) (pis aussi parce-que ça me gave de vous voir vous agiter les bras comme ça...

Merci ! Un qui comprend où je veux en venir. D'autant que le clip, je dis qu'il est contre-productif, je n'ai jamais affirmé qu'il fallait censuré sa parution : ce serait contraire à mes principes. Je suis un républicain : favorable à la venue d'immigrés, favorable à l'égalité du droit entre citoyens, lutter contre les totalitarisme, etc... Je lutte contre le racisme à mon niveau en brisant les préconceptions. Mais Cela passe aussi par la prise en compte de tout les paramètres du problème. On ne lutte pas contre une maladie en traitant seulement la moitié des symptômes : il faut tout analyser, comprendre la source et les conséquences du mal pour mieux lutter contre et éviter une impasse qui justement se développe dans notre pays.

Non monsieur, ce n'est pas une plaisanterie, si tu est victime de racisme par des gens de couleur il défendront to dossier comme tout les autres, ça te défrise hein!! Arrête de m'appeler monsieur , je suis une femme est très bien dans cette peau là.... Je regrette mais je connais quelqu'un qui m'a dit le contraire ....car elle a eu la faiblesse de croire qu'on allait la défendre

Ouais la société sur médiatisé qui censure une forme de racisme, tu nous prend pour des jambons! Le FN a fait du bon travail! Mais je ne fais pas parti du FN, je n'ai même pas de sympathie pour eux. Loin de moi ce genre de regroupement d'ignorants, qui reformulent l'Histoire du pays à leur sauce. C'est une réalité : il suffit de constater qui est propriétaire de certains médias, comment ses derniers fonctionnent (course au scoop, ligne rédactionnelle tendancieuse, etc...). Ne regarde pas la réalité si tu veux, mais il n'empêche que c'est ainsi. Je ne parle pas de complot bien sûr, mais de phénomène inhérent à une société ou l'image est tellement importante qu'on doit maîtriser chaque geste, chaque mot. Il suffit de voir le coût en conseillers de com' lors des campagnes électorales ou attachés à des responsables politiques. Même la loi empêche d'obtenir des informations, avec l'absence de statistiques ethniques par exemple, qui pourtant pourraient être utiles pour JUSTEMENT lutter contre les préconceptions racistes de certains. Lis des bouquins de sociologie sur les mass-médias : les sociologues ont déjà exposé la surmédiatisation de certaines formes de délinquance, notamment juvénile, en France. Refuse d'admettre les faits si tu veux, mais c'est pas en ignorant une réalité qu'on la fait disparaître.

Je suppose qu'ils sont français et qu'ils aiment leur pays alors je ne vois pas où est le problème là ...

Je voulais cibler un peu plus mon commentaire mais j'ai vu la foudre modératrice s’abattre sur moi avant même de poster :smile2:

Allons bon.. ne soyons pas stupide s'il vous plait. Le combat est louable (Dieu merci..) mais inutile de cracher sur les gens qui ne sont pas d'accord. Je n'ai pas lu de haine sur ce topic (bon je n'ai pas tout lu non plus..) on peut aussi avoir un avis contraire sans pour autant être un faf'... De toute façon ce n'est pas ici qu'on règlera quoi que ce soit et si vous voulez mon avis, on ne règlera jamais tout ça. Les différences fascinent les Hommes au point qu'ils se déchirent entre eux depuis la nuit des temps. Parler de respect les uns envers les autres et plus une priorité que de combattre un racisme trop vague, qui est lui même devenu un cliché par ailleurs... Il m'est arrivé dans ma vie de m'engager fortement dans de telles causes.. et j'ai compris au final que je me trompais. Cet engagement n'était pas juste. Il n'existe pas vraiment d"équilibre, nous sommes ainsi fait. Vivons donc avec cette connaissance de cause.

Mais ce que tu dit est faux, tu est incapable de me citer un article dans la presse qui parle de la montée du racisme anti-blanc, c'est toi qui fait de la censure en disant que le clip ne devrait pas exister parce qu'il ne traite qu'une partie du racisme, les obscurantistes ça suffit! Les discriminations en France s'adresse en majorités au gens de couleur, que ça te plaise ou non! C'est bien là tout le problème : la presse n'en parle pas alors que ça existe. Je suis allé plusieurs fois dans des cités chaudes pour bosser, et je me suis fait insulter de sale blanc par des maghrébins. Je ne l'invente pas et je ne suis pas le seul à avoir subi ce genre d'invective. La différence que j'ai avec les haineux de service, c'est que je ne réponds pas à la provocation et que je vais même tendre la main à ces personnes qui m'ont insulté ou qui se méfient de moi et brisant les préconceptions (essuyant des échecs souvent). Tu as raison quand tu dis qu'on ne trouve pas d'article à ce sujet, car il est malheureusement caché par la peur d'être éclaboussé d'un scandale public. Nous vivons dans une société hypermédiatisé, ou l'image individuelle est si importante que la liberté d'expression souffre de l'autocensure. Il faut que les associations anti-racistes soient claires sur le sujet : le racisme SOUS TOUTES SES FORMES doit être combattu et prévenu via une éducation intelligente.

Riposte n'a pas dit ça. Tu t'enflammes pour rien. Si j'ai bien compris, il dénonce une sorte de monopole dans la dénonciation du racisme. Toujours dans le même sens, avec les mêmes images et les mêmes publics. Or, il y a des zones où certaines tendances se sont inversées, où être blanc en France expose à du racisme. Ce ne sont pas des articles : ce sont des réalités. Je ne pense pas que la proportion soit énorme mais le fait que ça existe confronte à un nouveau public qui ne trouve pas d'écho dans la communication type SOS Racisme, qui s'adresse avant tout aux minorités ethniques. Ça ne remet pas en cause ce clip, ni même cette approche. C'est juste une urgence de ne pas laisser le combat contre le racisme anti-blanc aux seules main de l'extrême droite, qui exploite le filon à fond. Chacun sa came, hein. Il faut aller plus haut que ça : l'anti-racisme doit se prémunir des sectarismes.

Sinon des fois vaut mieux ne pas faire d'enfants

Hoooo ce clip est excellent il montre le racisme contre le noir, mais tu le discrédite en disant qu'il ne traite pas toutes les misère du monde! mais cite tes sources toi aussi, montre nous des articles qui traite du racisme des noirs contre les blancs, malotru! Mais oui, l'ombre d'un doute, laissons les racistes dominer le monde, que les minorités s'écrasent et laissent la majorité les écraser! Je n'attise aucune haine puisqu'il y a bien longtemps quelle vous dévore le cerveau! Si ne pas vouloir être une vache à lait , vouloir garder son pays serein tu appelles ça du racisme , il faudrait que tu m'expliques un jour quand tu auras retrouvé ton calme ... Je trouve que votre tactique est mauvaise , car je vois les résultats ici , comme dans la vraie vie . Personnellement rien ne me dévore le cerveau ... par contre vous les non racistes soi-disant ..... je vous trouve particulièrement haineux , mais bon je dis ça , j'ai rien dit ...hein?!

Au plus vous combattez le racisme , au plus vous le faites grimper ... Je considère donc que vous avez une très mauvaise tactique .... puisque vous attisez la haine finalement

La réponse au racisme "classique" par du racisme "anti-blanc" est logique : la violence appelle la violence. Aucune forme de racisme ne doit être occultée au profit d'un camp. Hors, c'est exactement ce qui se produit : les associations anti-racistes ont tout de même pour clients essentiellement des individus issus de minorités. Est-ce que les procès publics faits parfois sont justifiés ? A mon sens non, car il est une pratique commune désormais d'isoler un propos de son contexte pour accuser de racisme (ou autre) quiconque. La réponse logique est la montée du populisme avec pour rhétorique "les minorités qui oppressent la majorité", faisant ressortir à outrance le racisme anti-blanc. Il y a plusieurs coupables ici : les associations anti-racistes (et sympathisants) usent de méthodes comparables aux mouvements politiques d'extrême-droite, qu'on peut presque mettre dans la catégorie "fascisme", cherchant tout deux à imposer une vision doctrinale par des méthodes d'intimidations (procès médiatisés, propagande, provocations, menaces, insultes, diffamation, etc...). Ce clip est tendancieux : il ne défend qu'un camp, ignorant le reste de la réalité. Ce n'est pas sain sachant que notre société souffre toujours plus de ces maux que sont le racisme, l'antisémitisme, la xénophobie, etc... Non monsieur le raciste impénitent! SOSracisme, le MRAP, LICRA etc... défendent toutes les formes de racisme, y compris le racisme anti-blanc, ce ne sont pas des fasciste, les discriminés en France sont les gens de couleur et pas le blancs, monsieur, tous les actes racistes commis par des noirs sont punis et font l'objet d'un procès soutenu parfois par les association anti-racistes! mais quelles méthodes d'intimidations, cite des sources môôôsieur, il ne sagit de dire des conneries énormes sans argumenter et etayer par des faits rééls! Tu as le droit d'être raciste, personne ne t'en empêche, mais évoquer le racisme anti-blanc pour te déculpabiliser je trouve ça petit! Tu es l'exemple type de ce que j'avance : tu m'accuses de racisme de façon insultante, méprisant mon propos et discréditant ma parole devant autrui, sachant que je ne suis pas porteur d'une telle pensée de haine : tu appliques une forme d'intimidation m'obligeant à me taire. Je ne suis pas raciste, sachant que mes origines multiples seraient en contradiction avec une haine de l'étranger ou de la différence. Tu fais preuve ici d'une forme de fascisme, fascisme contre lequel nous sommes censé lutter. N'ayant aucun respect pour ce que je viens de dire et ne relevant que les propos pouvant favoriser ta défense, au détriment du reste du laïus, ton propos perd de toute sa force et c'est regrettable, car ce que tu dis à la base est juste mais la violence et la haine qui l'accompagne empoisonnent ta lutte contre le racisme que je partage. Constate ici le respect dont je fais preuve, malgré ton attaque. C'est une démonstration de respect et d'honnêteté. Mais si les associations anti-racistes défendent en effet toute personne victime de racisme, y compris les blancs, il faut par conséquent exposer cette réalité. Pour l'instant, ce n'est pas le cas et cela justifie le comportement de haine de l'extrême-droite française malheureusement. Il faut que ces associations changent d'approche, adoptent une communication bien plus claire à ce sujet et ne laissant pas le monopole de la défense contre le racisme anti-blanc aux mouvements politiques d'extrême-droite.

Ça c'est ton discours. Ce n'est pas ce que j'ai écrit, ni même l'intention de Pasdeparanoïa avec son titre originel (il crée un sujet de forum sur ce meurtre, ce salaud irrespectueux !). Le but est de dénoncer, en cessant toute hypocrisie de langage. D'ailleurs, on pourrait parler d'esclaves, de jouets, de défouloir, de marchandise, de viande... C'est tout ce que certains leur réservent -clients ou non-, tout ce qui est toléré alors que oui, on parle bien d'êtres humains, de femmes avec des sentiments, des émotions, des rêves. J'ai modifié le titre parce qu'il orientait trop le débat par sa tournure choc, bien incomprise apparemment. Bref, pour revenir sur la condition féminine des putes ( figure de style antithétique à vocation ironique servant à dénoncer le mépris en le mettant en opposition avec un concept exprimant tout son contraire) ... tout reste à faire. Pour le meurtre, on n'en sait pas grand chose encore.

La réponse au racisme "classique" par du racisme "anti-blanc" est logique : la violence appelle la violence. Aucune forme de racisme ne doit être occultée au profit d'un camp. Hors, c'est exactement ce qui se produit : les associations anti-racistes ont tout de même pour clients essentiellement des individus issus de minorités. Est-ce que les procès publics faits parfois sont justifiés ? A mon sens non, car il est une pratique commune désormais d'isoler un propos de son contexte pour accuser de racisme (ou autre) quiconque. La réponse logique est la montée du populisme avec pour rhétorique "les minorités qui oppressent la majorité", faisant ressortir à outrance le racisme anti-blanc. Il y a plusieurs coupables ici : les associations anti-racistes (et sympathisants) usent de méthodes comparables aux mouvements politiques d'extrême-droite, qu'on peut presque mettre dans la catégorie "fascisme", cherchant tout deux à imposer une vision doctrinale par des méthodes d'intimidations (procès médiatisés, propagande, provocations, menaces, insultes, diffamation, etc...). Ce clip est tendancieux : il ne défend qu'un camp, ignorant le reste de la réalité. Ce n'est pas sain sachant que notre société souffre toujours plus de ces maux que sont le racisme, l'antisémitisme, la xénophobie, etc...

Les phrases sont crédibles, il existe un mépris des blancs contre les noirs mais désolé, je persiste à penser que le clip est mal pensé. Implicitement, il ne met l'accent que sur un certain type de racisme. En ce sens, il ne peut donc arriver à faire passer le message "condamner toutes les formes de racisme". Ou bien il aurait fallu faire plusieurs clips, avec un black, un arabe, un asiat, un blanc. Mais ça c'est déjà les campagnes de pub pour Beneton. Ou quelque chose de plus transversal. Jsais pas, jsuis pas publicitaire, mais en tant que citoyen je trouve le clip trop facile, trop démago. C'est comme si par exemple on nous montrai un clip contre la pédophilie avec pour cadre l'Yonne, le Nord Pas de Calais ou la Belgique. C'est juste too much.

Je me demande quand même si toutes ces campagnes et ou clips ne finissent pas par ce porter préjudices à elles mêmes. Je m'explique le raciste existe mais il existe de partout, hors par exemple ce clips ne nous parle que du racisme envers les noirs. Ne démontrer le racisme que sous le même angle et ne pas ne serait ce que suggérer qu'il peut aussi y avoir du racisme envers les autres, c'est aussi un peu nier le fait que le racisme on le trouve aussi bien chez les uns que chez les autres. C'est peut être ça qu'il faudrait plus démontrer pour que tout le monde se sente concerné et pas catalogué. Grrr j'arrive pas à trouver les mots exactes. Merci.