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Est-ce que la gentrification détruit la résilience ?

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timot-33

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Membre, Ministre de la Guerre, tragi-comique, 38ans Posté(e)
timot-33 Membre 1 223 messages
Forumeur vétéran‚ 38ans‚ Ministre de la Guerre, tragi-comique,
Posté(e)

La question est posée.

Oui, non ?

Pourquoi ?

Comment ?

Ou est-ce l'opposé ?

Modifié par timot-33
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Membre, 57ans Posté(e)
G6K972 Membre 1 138 messages
Mentor‚ 57ans‚
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Il n’y a pas de raison que l’un détruise l’autre, à moins que les résilients soient eux-mêmes corrompus vis-à-vis de leur propre résilience...

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Membre, 156ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 061 messages
Mentor‚ 156ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, timot-33 a dit :

La question est posée.

Oui, non ?

Pourquoi ?

Comment ?

Ou est-ce l'opposé ?

Je sais que le terme résilience est à la mode, mais je ne comprends pas le rapport avec la gentrification. 

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 9 761 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)

Processus par lequel la population d'un quartier populaire fait place à une couche sociale plus aisée.

Je viens de chercher la définition :D

 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 325 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Phylou a dit :

C'est quoi la gentrification ?

Selon certains…

Être riche pécuniairement c’est moralement mal, alors que j’essayais de convaincre mon père de la justesse de ce constat, il me fit une objection qui me trotte encore dans la tête aujourd'hui, me disant :

Le gros problème, c’est qui si on tue tous les riches, il ne restera plus que des pauvres ! :D

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 042 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
il y a une heure, Elisa* a dit :

Oui on peut la chercher comme tu viens de le faire mais n’est-ce pas à l’initiative de la personne créant un sujet d’être plus explicite. 
Perso, ce n’est pas un terme -gentrification- que j’ai déjà entendu, ni j’avoue mon inculture, n’ai appris. 

C'est un signe d'intelligence que de se mettre au niveau de son interlocuteur.

En Angleterre, la gentry est la petite noblesse.

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 620 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, timot-33 a dit :

La question est posée.

Oui, non ?

Pourquoi ?

Comment ?

Ou est-ce l'opposé ?

Si tu considères la gentrification comme l'adoption d'un comportement huppé, hautain, peu naturel , alors on peut dire que oui , elle s'oppose à la résilience . Mais ceci dans l'hypothèse ou tu considères que la résilience c'est un refus de la déformation de l'esprit et que l'état normal de l'esprit humain c'est l'empathie . Selon Boris Cyrulnik, la résilience serait le refus de se faire absorber par la violence de son environnement .

En clair, l'esprit est déformé par un environnement violent, la résilience serait le refus , le retour , ou du moins la recherche du retour à sa forme normale , mais il faut partir aussi du même principe que JJ ROUSSEAU : " L'Homme est bon par nature et c'est la société qui le corrompt" 

ça collerait avec le terme " résilience " appliqué au métal qui se dilate sous la chaleur et retrouve sa dimension initiale en refroidissant .

Est ce que c'était dans ce sens là que tu voyais les choses ? ça dépend vraiment du sens que tu donnes au mot "gentrification " ,  celle que j'ai , c'est l'implantation  des bobos ,et je ne suis pas sûr que les bobos éloignent les dealers , à la vue des dernières actualités , j'ai de plus en plus l'impression qu'ils font partie de leurs clients , c'est juste l'apparence qui change .

Après, tout ça c'est de la philosophie, c'est à dire de la théorie , c'es quand  même vachement mieux un quartier bobo pour ouvrir un magasin et remplir le tiroir caisse :)

 

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Membre, 57ans Posté(e)
Tor boudine Membre 4 004 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

Je sais que le terme résilience est à la mode, mais je ne comprends pas le rapport avec la gentrification. 

En fait, le monsieur il te demande si devenir riche te fait péter plus haut que ton cul

 

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Membre, Ministre de la Guerre, tragi-comique, 38ans Posté(e)
timot-33 Membre 1 223 messages
Forumeur vétéran‚ 38ans‚ Ministre de la Guerre, tragi-comique,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Selon certains…

Être riche pécuniairement c’est moralement mal, alors que j’essayais de convaincre mon père de la justesse de ce constat, il me fit une objection qui me trotte encore dans la tête aujourd'hui, me disant :

Le gros problème, c’est qui si on tue tous les riches, il ne restera plus que des pauvres ! :D

Le véritable problème ce n'est pas d'être riche mais la façon de le devenir, et de le rester.

Modifié par timot-33
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Membre, Ministre de la Guerre, tragi-comique, 38ans Posté(e)
timot-33 Membre 1 223 messages
Forumeur vétéran‚ 38ans‚ Ministre de la Guerre, tragi-comique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Si tu considères la gentrification comme l'adoption d'un comportement huppé, hautain, peu naturel , alors on peut dire que oui , elle s'oppose à la résilience . Mais ceci dans l'hypothèse ou tu considères que la résilience c'est un refus de la déformation de l'esprit et que l'état normal de l'esprit humain c'est l'empathie . Selon Boris Cyrulnik, la résilience serait le refus de se faire absorber par la violence de son environnement .

En clair, l'esprit est déformé par un environnement violent, la résilience serait le refus , le retour , ou du moins la recherche du retour à sa forme normale , mais il faut partir aussi du même principe que JJ ROUSSEAU : " L'Homme est bon par nature et c'est la société qui le corrompt" 

ça collerait avec le terme " résilience " appliqué au métal qui se dilate sous la chaleur et retrouve sa dimension initiale en refroidissant .

Est ce que c'était dans ce sens là que tu voyais les choses ? ça dépend vraiment du sens que tu donnes au mot "gentrification " ,  celle que j'ai , c'est l'implantation  des bobos ,et je ne suis pas sûr que les bobos éloignent les dealers , à la vue des dernières actualités , j'ai de plus en plus l'impression qu'ils font partie de leurs clients , c'est juste l'apparence qui change .

Après, tout ça c'est de la philosophie, c'est à dire de la théorie , c'es quand  même vachement mieux un quartier bobo pour ouvrir un magasin et remplir le tiroir caisse :)

 

Merci de vos arguments qui s'intéressent autant à la résilience qu'à la gentrification.

La résilience, à l'origine, est un terme agricole qui concerne la capacité de la terre à redevenir viable pour l'agriculture après un usage volontaire ou un événement involontaire qui en réduiraient la pertinence de la travailler pour donner les fruits, légumes, céréales, etc.

Aujourd'hui, cela s'est mis à dépasser le cadre de l'agriculture.

Et la gentrification dépasse aussi le cadre du quartier, car il faut bien nourrir, alimenter, produire, consommer, bâtir, détruire, défendre, etc.

Compte tenu que la question est posée dans la catégorie Philosophie, cela concerne plus les questions logiques que terrestres, mais la question écologique est tout autant logique que les autres, même si elle fait partie d'un cadre différent.

L'analogie et la créativité permettent de faire ce qui fait de nous des humains : la représentation mentale.

Alors, la gentrification des cerveaux empêche-t-elle la résilience de ceux-ci, autant que la gentrification des territoires empêche la résilience de ceux-là ?

Modifié par timot-33
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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 25 925 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, soan a dit :

Il n'y a visiblement pas que toi qui l'est. 

Oui son cerveau a tenté un   lob ................passé a coté     :D

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 25 925 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

@Elisa*@timot-33  Pour répondre sérieusement , et au travers d'une expérience personnelle relative a une personne proche , je peux certifier que  la mixité sociale , a marche forcée , cela ne fonctionne pas !!   nous sommes venus en aide a cette personne , obligée de déménager , et nous lui avons trouvé , grace a des contacts un logement dans une résidence neuve , ou il a été décidé de mélanger dans le mème groupe d'immeubles , des propriétaires , et aussi  des locataires venant pour certains de quartiers défavorisés (ce qui n'est pas un hasard )   j'ai vu , je vois , le résultat !!   il y a des gens qui sont fait pour habiter les beaux quartiers , et d'autres les cités  mal famées , parce que c'est leur nature  !  Votre  "gentrification" est a coup sur une idée de gauche ;  je ne dis pas que c'est mal d'essayer , mais il est bon de reconnaitre ses échecs  !!   

Modifié par G2LLOQ
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Membre, 44ans Posté(e)
Herver Membre 1 025 messages
Mentor‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, timot-33 a dit :

La question est posée.

Oui, non ?

Pourquoi ?

Comment ?

Ou est-ce l'opposé ?

enfaite tu voulais écrire dans société si les quartiers populaires restais résilient face au quartier résidentiel et autres plus favorisés que les premiers...tu voulais écrire dans société et t'a pas osé donc philo ? :D

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 620 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, timot-33 a dit :

La résilience, à l'origine, est un terme agricole qui concerne la capacité de la terre à redevenir viable pour l'agriculture après un usage volontaire ou un événement involontaire qui en réduiraient la pertinence de la travailler pour donner les fruits, légumes, céréales, etc.

Il  veut  toujours dire : " revenir à l'état d'origine " 

Si tu considères que la terre  (la matière ) est finie , ou finale pour être plus exact concernant la vie  , l'humain lui, n'est pas fini , la résilience dans son cas ne serait donc pas redevenir ce qu'il était mais devenir ce qu'il doit , devrait ou aurait du être ?

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 210 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, G2LLOQ a dit :

 un logement dans une résidence neuve , ou il a été décidé de mélanger dans le mème groupe d'immeubles , des propriétaires , et aussi  des locataires 

En dehors des résidences de propriétaires et des résidences de locataires il faudra prévoir des résidences avec chats pour faire face à des résidences avec chiens :pap:

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Membre, Ministre de la Guerre, tragi-comique, 38ans Posté(e)
timot-33 Membre 1 223 messages
Forumeur vétéran‚ 38ans‚ Ministre de la Guerre, tragi-comique,
Posté(e)
Il y a 20 heures, G2LLOQ a dit :

@Elisa*@timot-33  Pour répondre sérieusement , et au travers d'une expérience personnelle relative a une personne proche , je peux certifier que  la mixité sociale , a marche forcée , cela ne fonctionne pas !!   nous sommes venus en aide a cette personne , obligée de déménager , et nous lui avons trouvé , grace a des contacts un logement dans une résidence neuve , ou il a été décidé de mélanger dans le mème groupe d'immeubles , des propriétaires , et aussi  des locataires venant pour certains de quartiers défavorisés (ce qui n'est pas un hasard )   j'ai vu , je vois , le résultat !!   il y a des gens qui sont fait pour habiter les beaux quartiers , et d'autres les cités  mal famées , parce que c'est leur nature  !  Votre  "gentrification" est a coup sur une idée de gauche ;  je ne dis pas que c'est mal d'essayer , mais il est bon de reconnaitre ses échecs  !!   

Je trouve cette réponse intéressante, contrairement à la majorité des autres qui ne font que manifester leur ignorance, ou manquer de respect à l'auteur du sujet.

(

Pour en revenir à votre message, G2LLOQ, je ne faisais pas directement référence à la "mixité sociale" que vous mentionnez, mais à la capacité de s'adapter mieux ou moins bien selon sa classe sociale.

 

Il y a 18 heures, bouddean a dit :

Il  veut  toujours dire : " revenir à l'état d'origine " 

Si tu considères que la terre  (la matière ) est finie , ou finale pour être plus exact concernant la vie  , l'humain lui, n'est pas fini , la résilience dans son cas ne serait donc pas redevenir ce qu'il était mais devenir ce qu'il doit , devrait ou aurait du être ?

En psychiatrie / psychologie, c'est plus :

Citation

Capacité à surmonter les chocs traumatiques.

Ce qui pose question par rapport à votre propre définition, qui peut être exacte aussi, autant que votre interprétation.

Je vous propose de continuer.

Il y a aussi l'importante - primordiale - question de l'embourgeoisement massif qui détruit les écosystèmes : aujourd'hui je sors dans la rue, j'ai l'impression de trouver des températures désertiques, et probablement que les sols les deviendront aussi en continuant de cette façon une croissance économique mondiale, financée au mépris de l'environnement dès l'origine.

Oui, parce que, pour avoir commencé l'introduction en Finances, aucune loi financière ne prend en compte les sciences ni l'environnement, à la base. Ce que je trouve parfaitement stupide, fou et dangereux, surtout que c'est la loi la plus importante aujourd'hui.

Et nous le voyons bien, à chaque fois que les lois financières reviennent à leur point d'origine, même d'un pouce, c'est la planète qui paie, donc tout le monde en fait.

Et je demande si ce n'est pas idem avec les capacités cérébrales, ou si c'est l'opposé peut-être... ?

Ce sont des questions qui ont une substance primordiale, c'est pour cela que je les ai posées dans la catégorie Philosophie.

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 25 925 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Je suis d'accord , mais dans la tentative de mixité sociale que j'observe dans le cas que j'ai évoqué , peu de gens ont fait la tentative de s'élever , alors que c'était une opportunité pour eux  ! la société leur a mis tous les atouts en mains  ! ils n'ont pas su en profiter  !! alors que c'est possible surtout dans "notre" pays   ;

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