Loi anti-IVG : aux Etats-Unis, un bébé né d'une mère en état de mort cérébrale suscite l'indignation

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Pourquoi le fait de ne pas se souvenir de choses avant que sa conscience ne se développe serait exceptionnel ? Les grandes souffrances et douleurs que l'on a endurées font que l'on n'a pas envie de les revivre, je ne pense pas être le seul à n'avoir aucune idée de ce qu'est la souffrance ressentie par un embryon ! Peut être qu'elle a conditionné ma vie ou mon comportement mais à mon avis bien moins que les expériences que j'ai vécues en pleine conscience et qui m'ont permise d'ajuster le curseur qui stimule ma personnalité ! 

Je n’ai pas la compétence pour affirmer, j’ai donné mon point de vue simplement : il faudrait plutôt demander @chanou 34.

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Pourquoi le fait de ne pas se souvenir de choses avant que sa conscience ne se développe serait exceptionnel ? Les grandes souffrances et douleurs que l'on a endurées font que l'on n'a pas envie de les revivre, je ne pense pas être le seul à n'avoir aucune idée de ce qu'est la souffrance ressentie par un embryon ! Peut être qu'elle a conditionné ma vie ou mon comportement mais à mon avis bien moins que les expériences que j'ai vécues en pleine conscience et qui m'ont permise d'ajuster le curseur qui stimule ma personnalité ! 

J'ai déjà raconté!

L'une de mes filles et son mari, non stériles mais incompatibles pour "procréer", ni naturellement ni par five...ont adopté un petiot dont la mère ne voulait pas...il ont eu la chance d'avoir ce petit à seulement 3 mois de vie! au moment du covid, juste avant le premier confinement, sinon des chances que cette chance leur serait passée sous le nez!

Donc, à la naissance, placée chez une "mère nourricière" ce petit a fait le mort tout le premier mois, et il n'en n'était pas encore "guéri" quand il est entré dans la famille!

Il a été suivi régulièrement par un psy...il a pleuré chaque matin où il était déposé chez la nourrice, plus tard il pleuré chaque matin des à peu près 2 premières années de maternelle...il va entrer en CP à la rentrée..un grand changement pour lui..il y a été préparé toute cette année scolaire...le changement, ne pas forcément retrouver les petits copains/copines avec qui il est depuis ses 3ans, vont marquer un tournant...

Et tout ces problèmes comportementaux sont le résultat de l'abandon de sa mère, ce rejet qu'elle a eu de lui dès qu'elle s'est su enceinte...c'est sa propre déclaration !

Cet abandon le suit, cette peur le poursuit...c'est un enfant très sociable, très intelligent...mais il s'accroche à son monde, ce qu'il connait!

Il a aujourd'hui une grande famille qui l'aime et qu'il aime...espérons pour la suite!

Ma fille a fait un avc il y aura 2 ans en juillet à 44ans...elle s'en est très bien remise...le petit était présent, ils faisaient leurs courses durant les vacances...comme je l'ai écris, il est très intelligent...il a eu très peur et a recommencé à s'accrocher à ses parents "péniblement"...pour le coup il ne les lâchait plus...

Je ne pense pas qu'il perdra un jour cette peur de l'abandon...en espérant qu'elle ne perturbera pas sa vie future...

Je ne savais pas qu'un nouveau-né pouvait ressentir aussi fortement un sentiment de ce genre...

Il faut savoir que 50% des adoptions sont un fiasco...leurs bagages sont souvent bien trop lourds à porter...

Il y a 3 heures, Easle a dit :

Le corps de la mère est maintenu en vie, il est donc chaud et permet d'être alimenté normalement. C'est bien ce qui permet d'aller assez loin pour une libération. Où est l'incohérence ?

Je ne dis pas que c'est idéal, mais dans l'absolu, si c'est fonctionnel, peu importe (Tu fais bien la différence entre 'Idéal' et 'Fonctionnel' ?) Et si je voulais te pousser un peu je te demanderais si tu préfères les corps d'une mère alcoolique (puisque quand j'ai évoqué ce cas et d'autres, là, il n'y a plus eu personne).

Il est vrai que lorsque la femme enceinte est alcoolique ou droguée ou dans le cas d'un déni de grossesse, il n'y a pas de bénéfiques interactions mère/enfant.

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

(...) Et tout ces problèmes comportementaux sont le résultat de l'abandon de sa mère, ce rejet qu'elle a eu de lui dès qu'elle s'est su enceinte (...)

Cet abandon le suit, cette peur le poursuit (...) Je ne pense pas qu'il perdra un jour cette peur de l'abandon...en espérant qu'elle ne perturbera pas sa vie future...

Je ne savais pas qu'un nouveau-né pouvait ressentir aussi fortement un sentiment de ce genre...

Il faut savoir que 50% des adoptions sont un fiasco...leurs bagages sont souvent bien trop lourds à porter...

J'ai lu tout ce que tu relates avec une vive émotion...

Autre exemple: ce que je trouve atroce dans le cas d'un déni de grossesse, c'est que le foetus "comprend" qu'il ne doit surtout pas bouger, surtout pas manifester sa présence, que sa mère n'a pas conscience de son existence ou la rejette, son existence.

Et pourtant, le foetus s'accroche à la vie...

Quand on pense qu'il avait été question d'utérus artificiels (et par conséquent de l'absence totale d'un corps maternel réconfortant, puisque le foetus se développerait alors dans un utérus artificiel et donc non-humain) durant les 9 mois de "grossesse" !!

Ceux ayant envisagé un tel concept, ont-ils pensé aux interactions mère/enfant indispensables au bon développement du foetus ? Il est clair que non...

Ce concept est-il plus acceptable que le fait qui nous préoccupe dans ce sujet ?...

il y a 24 minutes, Passiflore a dit :

 

J'ai lu tout ce que tu relates avec une vive émotion...

Autre exemple: ce que je trouve atroce dans le cas d'un déni de grossesse, c'est que le foetus "comprend" qu'il ne doit surtout pas bouger, surtout pas manifester sa présence, que sa mère n'a pas conscience de son existence ou la rejette, son existence.

Et pourtant, le foetus s'accroche à la vie...

Tout à fait!

il y a 12 minutes, Passiflore a dit :

 

Quand on pense qu'il avait été question d'utérus artificiels (et par conséquent de l'absence totale d'un corps maternel réconfortant, puisque le foetus se développerait alors dans un utérus artificiel et donc non-humain) durant les 9 mois de "grossesse" !!

Ceux ayant envisagé un tel concept, ont-ils pensé aux interactions mère/enfant indispensables au bon développement du foetus ? Il est clair que non...

Ce concept est-il plus acceptable que le fait qui nous préoccupe dans ce sujet ?...

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/intelligence-artificielle-chine-developpe-uterus-artificiels-humains-autonomes-surveilles-ia-96784/#un-uterus-artificiel-entierement-automatise

Il en est toujours question...

il y a 55 minutes, Morfou a dit :

Donc, à la naissance, placée chez une "mère nourricière" ce petit a fait le mort tout le premier mois, et il n'en n'était pas encore "guéri" quand il est entré dans la famille!

Et pour les cas des familles où l'enfant désiré a quand même ce genre de souci, on dit que c'est parce que la mère a menti et qu'elle ne le voulait pas ? 

à l’instant, metal guru a dit :

Et pour les cas des familles où l'enfant désiré a quand même ce genre de souci, on dit que c'est parce que la mère a menti et qu'elle ne le voulait pas ? 

Souvent cela dépend du contexte familial...

L'enfant désiré par un couple peut ne plus l'être lorsque le couple se sépare...et ça peut arriver rapidement...dès ou peu de temps après la naissance du bb!

L'abandon de l'un n'a néanmoins pas la même intensité que l'abandon du couple...qui peut aussi exister...l'enfant devient encombrant et est confié à la famille...j'ai connu des cas quand j'étais adolescente...

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Souvent cela dépend du contexte familial...

Et les mères porteuses qui font un bébé pour l'argent, l'enfant va donc devoir consulter un psy puisqu'il n'était pas désiré par amour mais juste par cupidité non ? 

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

Et les mères porteuses qui font un bébé pour l'argent

Ces mères porteuses ont quand même un contact positif avec le foetus,la relation psy entre la mère et l'enfant existe aussi malgré le fait quelle soit juste porteuse...Je l'imagine mal donner des coups ou insulter le foetus.

il y a 6 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Je l'imagine mal donner des coups ou insulter le foetus.

J'avais oublié que les fœtus n'aimaient pas les insultes et les coups, c'est pour ça que ceux qui les subissent deviennent des masochistes une fois adulte ! 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

c'est pour ça que ceux qui les subissent deviennent des masochistes une fois adulte

Pas forcément mais c'est une possibilité

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

c'est pour ça que ceux qui les subissent deviennent des masochistes une fois adulte ! 

Seulement si le coup est accompagné d'un "t'aimes ça hein ! "

il y a 26 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Pas forcément mais c'est une possibilité

C'est aussi une possibilité que des enfants aimés et choyés le deviennent ! 

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

C'est aussi une possibilité que des enfants aimés et choyés le deviennent ! 

En effet

il y a 51 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Ces mères porteuses ont quand même un contact positif avec le foetus,la relation psy entre la mère et l'enfant existe aussi malgré le fait quelle soit juste porteuse...Je l'imagine mal donner des coups ou insulter le foetus.

Un contact positif, ahem... alors qu'elles savent qu'elles vont "abandonner" l'enfant qu'elles ont porté durant 9 mois à sa naissance ?

Un enfant issu d'une femme dite porteuse, ne ressentira-t-il pas lui aussi le traumatisme de l'abandon ?...

Comme je comprends ces femmes qui finalement refusent que l'enfant leur soit enlevé !! 

C'est tellement... tellement tant et tant de choses, de sentir la vie grandir en soi !!

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Et les mères porteuses qui font un bébé pour l'argent, l'enfant va donc devoir consulter un psy puisqu'il n'était pas désiré par amour mais juste par cupidité non ? 

Je suis totalement contre les mères porteuses!

Mais il y a celles qui le font pour l'argent et celles qui le font pour l'argent mais aussi pour donner à un couple la chance d'avoir un enfant! l'association des deux faisant sans doute des enfants équilibrés...

A l'époque où les couples homos, mâles et femelles ne pouvaient pas adoptés, ils savaient très bien se débrouiller pour devenir parents...mères porteuses et pères donneurs...ça faisait des familles...un enfant désiré a toutes les chances d'être heureux!

Au début, en France, il y a eu des soeurs, et même des mères qui l'ont été...d'ailleurs l'une de mes filles s'était proposé à le faire pour sa soeur quand c'était encore d'actualité! mais sa soeur espérait encore!

il y a 44 minutes, Morfou a dit :

Mais il y a celles qui le font pour l'argent et celles qui le font pour l'argent mais aussi pour donner à un couple la chance d'avoir un enfant! l'association des deux faisant sans doute des enfants équilibrés...

Oui, en fait tu n'en sais rien parce que la sensibilité et la personnalité d'un individu sont l'amalgame d'un nombre incalculable d'interactions, qui font que ce qui va être préjudiciable à l'un ne le sera pas pour un autre alors qu'ils auront eu pourtant des conditions de vie similaires à la naissance ! 

Il y a 2 heures, Kid_Ordinn a dit :

Pas forcément mais c'est une possibilité

C'est donc une possibilité pour tout le monde, qu'est ce qui ne serait pas une possibilité pour l'un et qui le serait pour l'autre à l'age adulte entre un enfant non désiré n'ayant pas bénéficié d'amour maternel à la naissance et pendant la grossesse et un autre qui aurait eu tout ça ? 

Il y a 6 heures, metal guru a dit :

Personnellement le stress in utéro et après naissance je n'en ai pas de grands souvenirs et pourtant je fais partie de ces embryons qui ont certainement été confrontés à ces x raisons. Ce qui me navre le plus c'est cet acharnement à vouloir faire émerger un nouvel être humain dans une planète surpeuplée, le bien être de l'embryon et le stress qu'il pourrait endurer n'est pas d'une importance primordiale en ce qui me concerne ! 

Tu ne te rappelle pas non plus ta première année de vie, et tu n'as sans doute aucun souvenir jusqu'à deux ou trois ans; comme tout le monde.

Mais si tu essayes de te rappeler tes premières expériences, à quatre ou cinq ans peut-être, tu étais déjà une vraie personne, influencée et formée par ces trois années dont tu ne te souviens pas.