L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

C'est ce que je n'osais pas dire. Gaza est en tout point comparable au ghetto de Varsovie. L'occupant tue, massacre, extermine par la faim, la soif et la privation de soins médicaux les quelques 2.3 millions de gazaouis qui y sont enfermés. Chaque jour, c'est 15 à 50 personnes qui sont exterminés sous les bombes de Tsahal.

Ce à quoi nous assistons là est du pur massacre et du nettoyage ethnique fasciste israélien. Quelle honte, pour la mémoire de l'holocauste !

Le Hamas compte les morts palestiniens pour les offrir en étendard. C'est aussi cette bataille que le Hamas livre, celui de la lâcheté en sacrifiant une population face aux dents acérées de Netanyahu.

Le Hamas est un criminel de guerre au même titre que le chef d'état israélien.

il y a 5 minutes, Scipion0610 a dit :

L'idée que la shoah soit un génocide (ce que je pense) n'est donc pas un fait internationalement admis c'est juste un point de vue pour vous. 

Un manque de respect totale vis-à-vis des victimes du nazisme. Vous tendez les bâtons pour vous faire battre par tous les négationistes.

Non, ce que je dis, c'est que vous n'apportez aucune solution concrète au problème de la bande de Gaza. On peut s'indigner, mais rester coller au stade de l'indignation sans apporter de solutions, je trouve ça ridicule et enfantin.

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

Le Hamas est un criminel de guerre au même titre que le chef d'état israélien.

J'allais le dire .

Pas un pour rattraper l'autre et se sont toujours les pauvres gens qui trinquent..

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Non, ce que je dis, c'est que vous n'apportez aucune solution concrète au problème de la bande de Gaza. On peut s'indigner, mais rester coller au stade de l'indignation sans apporter de solutions, je trouve ça ridicule et enfantin.

Une solution : remplacer Trump par quelqu'un qui aura assez  le cran pour arrêter d'approvisionner en armes Israël...

il y a 2 minutes, Ma Poule a dit :

Une solution : remplacer Trump par quelqu'un qui aura assez  le cran pour arrêter d'approvisionner en armes Israël...

Donc votre seule solution, c'est laisser le Hamas, qui a juré la destruction de l’État d'Israël, en place. De facto, vous cautionnez donc l'attaque du Hamas du 7 octobre et vous avez l'espoir qu'elle se reproduise. Il faut assumer vos positions jusqu'au bout.

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Non, ce que je dis, c'est que vous n'apportez aucune solution concrète au problème de la bande de Gaza. On peut s'indigner, mais rester coller au stade de l'indignation sans apporter de solutions, je trouve ça ridicule et enfantin.

Non. Je n'ai pas de solution toute faite. En revanche, il est clair que les crimes de guerre, crimes contre l'humanité et possiblement le génocide ne sont pas des solutions acceptable. 

Et j'ai de la peine à comprendre les valeurs que défend Israël en étant plus meurtrier que l'ensemble des groupes terroristes de la région. Pour moi, leurs actes sont du même niveau que ceux du Hamas. À ceci prêt qu'Israël a une capacité de nuisance BEAUCOUP plus grande.

il y a 5 minutes, Ma Poule a dit :

Pas un pour rattraper l'autre et se sont toujours les pauvres gens qui trinquent..

Une solution : remplacer Trump par quelqu'un qui aura assez  le cran pour arrêter d'approvisionner en armes Israël...

Vous prenez bien ce qui vous arrange. Prenez bien le temps de lire tout le message

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

Non. Je n'ai pas de solution toute faite. En revanche, il est clair que les crimes de guerre, crimes contre l'humanité et possiblement le génocide ne sont pas des solutions acceptable. 

Et j'ai de la peine à comprendre les valeurs que défend Israël en étant plus meurtrier que l'ensemble des groupes terroristes de la région. Pour moi, leurs actes sont du même niveau que ceux du Hamas. À ceci prêt qu'Israël a une capacité de nuisance BEAUCOUP plus grande.

 

Donc, si je comprends bien, vous optez  pour une non solution qui aboutit à un statut quo et des crimes comme le 7 octobre suivit des crimes que vous dénoncez par Israël. En clair, votre seule position est une non solution qui est encore pire qu'essayer de déplacer la population de Gaza afin d'aboutir à au moins une solution qui aurait le mérite d'arrêter les massacres des deux côtés.

il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Donc, si je comprends bien, vous optez  pour une non solution qui aboutit à un statut quo et des crimes comme le 7 octobre suivit des crimes que vous dénoncez par Israël. En clair, votre seule position est une non solution qui est encore pire qu'essayer de déplacer la population de Gaza afin d'aboutir à au moins une solution qui aurait le mérite d'arrêter les massacres des deux côtés.

Y a pas trop de solutions contre la bêtise humaine. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif...

il y a 2 minutes, Ma Poule a dit :

Y a pas trop de solutions contre la bêtise humaine. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif...

C'est vrai que vous avez l'air d'une grande intellectuelle critique.

il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Donc, si je comprends bien, vous optez  pour une non solution qui aboutit à un statut quo et des crimes comme le 7 octobre suivit des crimes que vous dénoncez par Israël. En clair, votre seule position est une non solution qui est encore pire qu'essayer de déplacer la population de Gaza afin d'aboutir à au moins une solution qui aurait le mérite d'arrêter les massacres des deux côtés.

Ce n'est évidemment pas une solution faisable à court terme mais je suis pour l'évacuation des troupes et colons israéliens de tous les territoires occupés et qu'une force internationale sen 'occupe temporairement. Le bilan d'Israël dans la gestion de ces territoires étant catastrophique. On ne peut donc pas leur faire confiance pour gérer la situation. 

Si chaque pays musulman accueille 50.000 gazouis, le problème est réglé

La France accueille bien 500.000 personnes par an

il y a 24 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Le Hamas compte les morts palestiniens pour les offrir en étendard. C'est aussi cette bataille que le Hamas livre, celui de la lâcheté en sacrifiant une population face aux dents acérées de Netanyahu.

Le Hamas est un criminel de guerre au même titre que le chef d'état israélien.

Tout à fait, car c'est le Hamas qui a fait déborder le vase et donc déclencher cette guerre. Mais Netanyahu va aussi bp trop loin tout comme le Hamas quand on voit ses actions et tout ces civils palestiniens victimes dont le Hamas se moque en ne tentant même pas de négocier avec l'Israël en libérant les otages,... pour que les civils de Gaza soient libérés de l'armée israélienne.

il y a 13 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est vrai que vous avez l'air d'une grande intellectuelle critique.

Je n'est jamais eu cette prétention que vous voulez bien me prêter et je suis encore moins spécialiste du moyen orient.

Moi, voyez-vous, dans mon jeune temps j'ai rencontré un ancien combattant juif américain qui a débarqué à Omaha Beach en 1944 et qui a fait toute la guerre en Europe jusqu'à la libération du camp d'Auschwitz. Le pauvre homme m'a expliqué que c'était la raison pour laquelle il s'était réfugié dans la religion en voyant l'horreur du camp.

Sa famille le considérait alors comme le tonton zinzin. 

Je ne pense pas que vous ayez l'étoffe de ce tonton avec vos jugements manichéens.

il y a une heure, williams a dit :

Tout à fait, car c'est le Hamas qui a fait déborder le vase et donc déclencher cette guerre. Mais Netanyahu va aussi bp trop loin tout comme le Hamas quand on voit ses actions et tout ces civils palestiniens victimes dont le Hamas se moque en ne tentant même pas de négocier avec l'Israël en libérant les otages,... pour que les civils de Gaza soient libérés de l'armée israélienne.

Il n'est pas question une seconde de trouver la moindre excuse côté israélien. Netanyahu est ce qu'il est, un criminel de guerre.

Mais le Hamas savait pertinemment que la riposte serait violente et que le peuple gazaoui en paierait lourdement son tribut.

Nous allons TOUS payer les conséquences de cette guerre, d'une manière ou d'une autre.

il y a 22 minutes, Ma Poule a dit :

Je n'est jamais eu cette prétention que vous voulez bien me prêter et je suis encore moins spécialiste du moyen orient.

Moi, voyez-vous, dans mon jeune temps j'ai rencontré un ancien combattant juif américain qui a débarqué à Omaha Beach en 1944 et qui a fait toute la guerre en Europe jusqu'à la libération du camp d'Auschwitz. Le pauvre homme m'a expliqué que c'était la raison pour laquelle il s'était réfugié dans la religion en voyant l'horreur du camp.

Sa famille le considérait alors comme le tonton zinzin. 

Je ne pense pas que vous ayez l'étoffe de ce tonton avec vos jugements manichéens.

Moi voyez-vous, j'étais sous les roquettes du Hamas le 7 octobre.

L'amorce d'une solution au conflit en Palestine est ce que préconisent toutes les diplomaties du monde civilisé : commencer par reconnaitre l'existence de 2 Etats : Israel et Palestine.

Ensuite, certes, ce ne sera pas simple mais les 2 pays reconnus mondialement choisiront leurs représentants. Bien évidemment, je n'ai aucune connaissance ni envie de leur donner des conseils de choix de leurs représentants du moment où ils recherchent ardemment une solution afin d'éviter une guerre éternelle qui n'aboutit qu'à des massacres de populations innocentes d'hommes, de femmes et d'enfants.

C'est la seule solution.

Il y a 4 heures, Scipion0610 a dit :

Ils ont déjà tout rasé...

Par ailleurs, si vous considèrez que les crimes de guerre et contre l'humanité perpétrés par Israël sont acceptables, cela implique que ceux commis par le Hamas le sont tout autant (ce que personnellement je ne pense pas). Bravo, vous venez de donner une légitimité aux méthodes du Hamas. 

Je vais faire une mauvaise blague, mais là ils n'ont fait que "raser gratis".

Là, à force de d'évacuer les civils (enfin, on les alerte, ils s'en vont... ou pas) puis de bombarder un périmètre, puis de recommencer à côté etc, vous imaginez bien que le Hamas il n'attend pas sagement que les bombes lui tombe dessus, il bouge aussi.

Résultat des courses, il est un peu affaiblit et ne peut pas consolider ses positions, mais pas atteint au point qu'on puisse considérer la zone pacifiée, et bien sûr toutes les constructions sont DÉJÀ ravagées. Il suffit de voir les photos, on voit bien que les destructions n'ont rien à envier à la Syrie.

Ce qui retient l'armée israélienne d'y aller à fond (je vous garantit qu'on n'est loin encore d'avoir vu tout le potentiel militaire israélien...qui est en partie lié à celui des américains, par exemple bombes thermobariques de toutes sortes https://libnanews.com/quest-ce-quune-bombe-thermobarique-quisrael-utilise-au-liban/) c'est juste qu'ils essayent de ne pas tuer les boucliers humains du Hamas, c'est à dire les civils et les otages.

Là, une fois les coudées franches, le Hamas par contre sera "cuit". C'est une réalité militaire, c'est tout.

Je ne fais pas de morale ici, et si ça ne tenait qu'à moi, tous les conflits et guerres ne devraient jamais exister.

Mais ça ne tient pas qu'à moi.

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Le Hamas compte les morts palestiniens pour les offrir en étendard. C'est aussi cette bataille que le Hamas livre, celui de la lâcheté en sacrifiant une population face aux dents acérées de Netanyahu.

Le Hamas est un criminel de guerre au même titre que le chef d'état israélien.

On peut dire exactement la même chose au sujet de Benjamin Netanyahou et de son gouvernement proto-Fasciste.

Ils se nourrissent de la haine, des souffrances et des morts des otages israéliens. Ces mecs sont des raclures de l'humanité. Il n'y a pas d'autres qualificatifs.

Le 7 octobre est leur oeuvre. Pleine et entière. Car la Haine nourrit et alimente la Haine.

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Donc, si je comprends bien, vous optez  pour une non solution qui aboutit à un statut quo et des crimes comme le 7 octobre suivit des crimes que vous dénoncez par Israël. En clair, votre seule position est une non solution qui est encore pire qu'essayer de déplacer la population de Gaza afin d'aboutir à au moins une solution qui aurait le mérite d'arrêter les massacres des deux côtés.

un nettoyage ethnique humaniste. De mieux en mieux ! 
Bientôt on va prétendre que les palestiniens vivant à Gaza sont parti dé leur propre volonté.

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Il n'est pas question une seconde de trouver la moindre excuse côté israélien. Netanyahu est ce qu'il est, un criminel de guerre.

Mais le Hamas savait pertinemment que la riposte serait violente et que le peuple gazaoui en paierait lourdement son tribut.

Nous allons TOUS payer les conséquences de cette guerre, d'une manière ou d'une autre.

Cela n'est pas pertinent de chaque belligérant dise, comme dans les écoles maternelles ou primaires : "c'est lui qui a commencé à m'embêter"!

Come disait l'autre jetons la rancune à la rivière et commençons à discuter.... mais pour cela, comme dans les matchs de foot, il faut un arbitre qui s'impose (ONU ?, USA ? G7 ?...) avec des sanctions économiques voire militaires.