L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les islamistes combattent au nom d'Allah

Les mouvements terroristes islamistes (Al-Qaïda, Daech, Hamas, Hezbollah, etc.) sont des organisations politiques structurées, ayant des objectifs très clairement affirmés et revendiqués au travers de divers textes qu'ils publient.

Leurs actions terroristes ne sont TRES malheureusement pas du tout le fait "d'illuminés totaux" mais le fait d'une stratégie totalement théorisée ayant pour objectif d'éradiquer totalement la "zone grise" de "tolérance" entre musulmans et non-musulmans pour créer une haine totale et irrémédiable entre ces deux "populations". 

C'est exactement ce qu'est parvenu à faire le Hamas le 7 octobre 2023 !?

Provoquant (à juste titre ?) une haine totale des Israéliens envers  tous les Gazouites ?
Et provoquant (à juste titre ??) une haine totale des Gazouites envers les Israéliens, victimes crimes de guerre (avérées ...) épouvantables qu'ils subissent  ???

Donc, oui, le Hamas a parfaitement "réussi son coup" ..!

En fractionnant de façon totalement irrémédiable/brutale les opinions publiques Israéliennes et Gazaouites !
Ce qui "arrange" totalement les deux camps, extrémistes religieux israéliens et islamiste !!

PS/
Et que dire du fait que Trump "réclamme" (de façon totalement invraisemblable  ??!) que la justice INDEPENDANTE israélienne abandonne toutes les poursuites judiciaires contre Netanyahou ???

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Les mouvements terroristes islamistes (Al-Qaïda, Daech, Hamas, Hezbollah, etc.) sont des organisations politiques structurées, ayant des objectifs très clairement affirmés et revendiqués au travers de divers textes qu'ils publient.

Leurs actions terroristes ne sont TRES malheureusement pas du tout le fait "d'illuminés totaux" mais le fait d'une stratégie totalement théorisée ayant pour objectif d'éradiquer totalement la "zone grise" de "tolérance" entre musulmans et non-musulmans pour créer une haine totale et irrémédiable entre ces deux "populations". 

C'est exactement ce qu'est parvenu à faire le Hamas le 7 octobre 2023 !?

Provoquant (à juste titre ?) une haine totale des Israéliens envers  tous les Gazouites ?
Et provoquant (à juste titre ??) une haine totale des Gazouites envers les Israéliens, victimes crimes de guerre (avérées ...) épouvantables qu'ils subissent  ???

Donc, oui, le Hamas a parfaitement "réussi son coup" ..!

En fractionnant de façon totalement irrémédiable/brutale les opinions publiques Israéliennes et Gazaouites !
Ce qui "arrange" totalement les deux camps, extrémistes religieux israéliens et islamiste !!

PS/
Et que dire du fait que Trump "réclamme" (de façon totalement invraisemblable  ??!) que la justice INDEPENDANTE israélienne abandonne toutes les poursuites judiciaires contre Netanyahou ???

Hein? 

Pour le reste ( ce que je n'ai pas surligné en gras) je suis totalement de votre avis. 

Il y a 1 heure, Panopticom a dit :

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Développer  

Nulle part il n'est écrit que c'est le Hamas qui détourne, mais que ce sont des gangs, alorss que c'est Israël qui gère l'aide humanitaire ! qu'Israël se mêle de ses affaires et laisse les professionnels que sont les ONG faire leur travail ; tant qu'à faire, qu'ils laissent aussi les journalistes travailler : on aura de bien meilleures infos, ce qu'Israël cherche à éviter à tout prix : cherchez l'erreur.

Tu dis :

-         «  Nulle part il n'est écrit que c'est le Hamas qui détourne, mais que ce sont des gangs, alorss que c'est Israël qui gère l'aide humanitaire ! qu'Israël se mêle de ses affaires et laisse les professionnels que sont les ONG faire leur travail ; tant qu'à faire, qu'ils laissent aussi les journalistes travailler : on aura de bien meilleures infos, ce qu'Israël cherche à éviter à tout prix : cherchez l'erreur ».

- - - - -

L’erreur c’est toi et la mauvaise foi absolue dont tu fais preuve.

Depuis le début de la guerre, toute l’aide humanitaire a été réceptionnée par le Hamas. Aide humanitaire donnée gratuitement par de nombreuses sociétés humanitaires et par l’Onu. Et c’est cette aide gratuite qui est, et a été depuis le début de la guerre, saisie et revendue par le Hamas aux gazaouis à trois fois son prix normal. Tu trouveras, si tu regardes autre chose que des pseudos médias fantaisistes d’extrême gauche, sur Internet, des tas de vidéos, souvent tournées par la Hamas lui-même, qui en témoignent.

C’est de cette manière que depuis le début de la guerre le Hamas reconstitue son trésor de guerre que l’Iran ne lui fournit plus.  

Ce n’est pas Israël qui gère l’Humanitaire à Gaza. Il ne l’a jamais géré. Il s’est toujours contenté de laisser passer, ou non, les camions d’aide humanitaire. Qui depuis les premiers mètres dans la Bande étaient immédiatement saisis par les hommes en armes du Hamas. Si des gazaouis voulaient qu’il en soit autrement, ils en étaient immédiatement dissuadés par les tirs des gens du Hamas. Tirs pas toujours en l’air. Tu as mille vidéos sur le Net sur lesquelles tu peux le voir.  

Contrairement à ce que tu racontes, les ONG qui prétendaient gérer l’aide humanitaire à Gaza sont toutes parties. Mais volontairement de leur part, sous la pression du Hamas qui ne voulaient plus d’elles. Elles gênaient le Hamas dans la distribution de cette aide. Pose la question à leurs représentants. Elles ont toutes des sites Internet. Ces ONG étaient fréquemment prises en tenaille entre l’association qui voulait intervenir et réguler la distribution de l’aide et les gens du Hamas qui saisissaient et revendaient cette aide.

Comment veux-tu laisser les journalistes travailler dans une toute petite région, la Bande de Gaza n’a que 12  km de large, entre les israéliens et les Hamas qui se tirent dessus, entre les engins blindés et les Merkava ?  

Tsahal passerait plus de temps à assurer la protection des journalistes qu’à se battre contre le Hamas. Ceux qui s’en plaignent sont des gens qui n’ont aucune idée de ce qu’est un champ de bataille moderne. Et pas assez de cervelle pour l’imaginer.

Il y a 1 heure, Témoudjine a dit :

Tu dis :

 

-         «  Nulle part il n'est écrit que c'est le Hamas qui détourne, mais que ce sont des gangs, alorss que c'est Israël qui gère l'aide humanitaire ! qu'Israël se mêle de ses affaires et laisse les professionnels que sont les ONG faire leur travail ; tant qu'à faire, qu'ils laissent aussi les journalistes travailler : on aura de bien meilleures infos, ce qu'Israël cherche à éviter à tout prix : cherchez l'erreur ».

 

- - - - -

 

L’erreur c’est toi et la mauvaise foi absolue dont tu fais preuve.

 

Depuis le début de la guerre, toute l’aide humanitaire a été réceptionnée par le Hamas. Aide humanitaire donnée gratuitement par de nombreuses sociétés humanitaires et par l’Onu. Et c’est cette aide gratuite qui est, et a été depuis le début de la guerre, saisie et revendue par le Hamas aux gazaouis à trois fois son prix normal. Tu trouveras, si tu regardes autre chose que des pseudos médias fantaisistes d’extrême gauche, sur Internet, des tas de vidéos, souvent tournées par la Hamas lui-même, qui en témoignent.

 

C’est de cette manière que depuis le début de la guerre le Hamas reconstitue son trésor de guerre que l’Iran ne lui fournit plus.  

 

Ce n’est pas Israël qui gère l’Humanitaire à Gaza. Il ne l’a jamais géré. Il s’est toujours contenté de laisser passer, ou non, les camions d’aide humanitaire. Qui depuis les premiers mètres dans la Bande étaient immédiatement saisis par les hommes en armes du Hamas. Si des gazaouis voulaient qu’il en soit autrement, ils en étaient immédiatement dissuadés par les tirs des gens du Hamas. Tirs pas toujours en l’air. Tu as mille vidéos sur le Net sur lesquelles tu peux le voir.  

 

Contrairement à ce que tu racontes, les ONG qui prétendaient gérer l’aide humanitaire à Gaza sont toutes parties. Mais volontairement de leur part, sous la pression du Hamas qui ne voulaient plus d’elles. Elles gênaient le Hamas dans la distribution de cette aide. Pose la question à leurs représentants. Elles ont toutes des sites Internet. Ces ONG étaient fréquemment prises en tenaille entre l’association qui voulait intervenir et réguler la distribution de l’aide et les gens du Hamas qui saisissaient et revendaient cette aide.

 

Comment veux-tu laisser les journalistes travailler dans une toute petite région, la Bande de Gaza n’a que 12  km de large, entre les israéliens et les Hamas qui se tirent dessus, entre les engins blindés et les Merkava ?  

 

Tsahal passerait plus de temps à assurer la protection des journalistes qu’à se battre contre le Hamas. Ceux qui s’en plaignent sont des gens qui n’ont aucune idée de ce qu’est un champ de bataille moderne. Et pas assez de cervelle pour l’imaginer.

 

 

 

Je ne comprends rien de ce que tu racontes !

Il y a 3 heures, Panopticom a dit :

Nulle part il n'est écrit que c'est le Hamas qui détourne, mais que ce sont des gangs, alorss que c'est Israël qui gère l'aide humanitaire ! qu'Israël se mêle de ses affaires et laisse les professionnels que sont les ONG faire leur travail ; tant qu'à faire, qu'ils laissent aussi les journalistes travailler : on aura de bien meilleures infos, ce qu'Israël cherche à éviter à tout prix : cherchez l'erreur.

M'enfin, il y a aussi des passage du côté Egyptien...

"qu'Israël se mêle de ses affaires et laisse les professionnels que sont les ONG faire leur travail"

Oui les ONG, celles qui sont acceptées à Gaza par le Hamas islamiste gérées par des gazaouis....les autres sont parties depuis longtemps !

Qui organise le marché noir sinon ceux qui ont encore un semblant de pouvoir à Gaza et qui captent l'aide humanitaire dès qu'elle arrive,  il s'agit du Hamas islamiste !

Rassure toi, les terroristes du Hamas islamiste ne meurent pas de faim...eux !!!

Il y a 3 heures, timot-33 a dit :

Ce que je perçois c'est que vous avez une poutre dans l’œil.

C'est toujours mieux que d'être endoctriné islamiste...

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est toujours mieux que d'être endoctriné islamiste...

Il n'y a pas grand chose de pire, l'argument est trop facile.

"C'est toujours mieux que de perdre la vie dans un bombardement", c'est pareil comme argument.

Donc invalide.

il y a 17 minutes, timot-33 a dit :

Il n'y a pas grand chose de pire, l'argument est trop facile.

"C'est toujours mieux que de perdre la vie dans un bombardement", c'est pareil comme argument.

Donc invalide.

Toujours mieux qu'une femme qui se fait éventrée vive et son bébé découpé en morceaux et je passe sur les autres atrocités du Hamas islamiste aidé par de baves gazaouis  tout heureux de pouvoir violer, tuer et piller sans parler des otages !

Les mouvements islamistes sont tous les mêmes, ce sont des endoctrinés religieux, des criminels fanatiques, on ne négocie pas avec ces individus !

Si le massacre du 7 octobre n'avait pas existé, il n'y aurait pas de bombardements, si le Hamas islamiste ne se composait pas de malades mentaux qui veulent anéantir Israël (excusez du peu !), il n'y aurait plus de guerre !

+ de 75 ans de guerres perdues et d'attentats crapuleux de la part de mouvements terroristes palestiniens islamistes ou non, pour arriver à quoi sinon la Ruine de Gaza.

Aujourd'hui il n'y pas un seul homme politique palestinien crédible, tous sont corrompus ou islamiste et donc terroristes !

Même les pays arabes ne se bousculent plus pour aider les palestiniens, ils protestent parfois par mais pure forme...ils en ont marre !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Toujours mieux qu'une femme qui se fait éventrée vive et son bébé découpé en morceaux et je passe sur les autres atrocités du Hamas islamiste aidé par de baves gazaouis  tout heureux de pouvoir violer, tuer et piller sans parler des otages !

Les mouvements islamistes sont tous les mêmes, ce sont des endoctrinés religieux, des criminels fanatiques, on ne négocie pas avec ces individus !

Si le massacre du 7 octobre n'avait pas existé, il n'y aurait pas de bombardements, si le Hamas islamiste ne se composait pas de malades mentaux qui veulent anéantir Israël (excusez du peu !), il n'y aurait plus de guerre !

+ de 75 ans de guerres perdues et d'attentats crapuleux de la part de mouvements terroristes palestiniens islamistes ou non, pour arriver à quoi sinon la Ruine de Gaza.

Aujourd'hui il n'y pas un seul homme politique palestinien crédible, tous sont corrompus ou islamiste et donc terroristes !

Même les pays arabes ne se bousculent plus pour aider les palestiniens, ils protestent parfois par mais pure forme...ils en ont marre !

Et dire que je pensais écrire des horreurs ici.

Je suis en fait un ange. 

Certains sont là uniquement pour défendre Israël coûte que coûte, sans jamais accepter la moindre critique à son encontre. Tant que les ONG géraient l'aide humanitaire, ça se passait bien. Depuis, Israël a commencé à bloquer les camions, puis à bombarder tous azimuts, et finalement à n'autoriser qu'un seul organisme : en organisant la pénurie, en tirant sur les files d'attente de  ceux qui viennent chercher des vivres, Israël laisse le terrain libre à tous les voyous et rend impossible le travail des ONG obligées de partir. Non ce n'est pas le Hamas qui leur demande de quitter le territoire. Quant au travail des journalistes, ce sont les mieux placés pour juger de leurs conditions de sécurité, et non quelques forumeurs derrière leurs claviers. Le Hamas sont bien des terroristes qui n'ont rien d'humain, mais Israël est une nation qui a un comportement tout aussi critiquable.

il y a 17 minutes, Panopticom a dit :

Certains sont là uniquement pour défendre Israël coûte que coûte, sans jamais accepter la moindre critique à son encontre. Tant que les ONG géraient l'aide humanitaire, ça se passait bien. Depuis, Israël a commencé à bloquer les camions, puis à bombarder tous azimuts, et finalement à n'autoriser qu'un seul organisme : en organisant la pénurie, en tirant sur les files d'attente de  ceux qui viennent chercher des vivres, Israël laisse le terrain libre à tous les voyous et rend impossible le travail des ONG obligées de partir. Non ce n'est pas le Hamas qui leur demande de quitter le territoire. Quant au travail des journalistes, ce sont les mieux placés pour juger de leurs conditions de sécurité, et non quelques forumeurs derrière leurs claviers. Le Hamas sont bien des terroristes qui n'ont rien d'humain, mais Israël est une nation qui a un comportement tout aussi critiquable.

Bravo pour la propagande pro Hamas islamiste !

Qui dirige et impose sa dictature à Gaza encore aujourd'hui, qui refuse de libérer les otages, qui décide quelles "ONG" peuvent ou non "travailler" à Gaza, qui se charge de répartir les aides humanitaires d'où quelles viennent en prenant soins au passage de bien se servir soi-même, sinon le Hamas islamiste ?

Faut arrêter de fantasmer !

Quand vous voyez des personnes qui pillent les camions chargés de vivre ce ne sont pas toujours des pauvres gazaouis mais bien souvent des types du Hamas islamiste et c'est pour cela qu'Israël tire dessus.

Si au marché noir on peut trouver des vivres à des prix invraisemblables, c'est bien parce que certains sont en possession de ceux-ci (produits détournés pour ne pas dire volés...) et qui d'autres que le Hamas islamiste à Gaza a ce pouvoir ?

Vous oubliez que les terroristes du Hamas islamiste sont des CIVILS (armés), comment faire la différence entre un gazaouis lambda et un gazaouis membre du mouvement terroriste du Hamas islamiste ?

Gaza veut la paix, alors que les otages soient libérés (ceux qui seraient encore vivants...) et que les dirigeants du Hamas islamiste dégagent du pays, mais fanatiques et adeptes du martyr comme ils le sont, ils se moquent que Gaza souffre et sont prêts à mourir en...martyr comme des idiots !

On peut bien sûr critiquer Israël et il y a de quoi, mais pourquoi ne jamais critiquer le Hamas islamiste qui impose sa dictature et est le responsable du drame que vit Gaza !!!

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Certains sont là uniquement pour défendre Israël coûte que coûte, sans jamais accepter la moindre critique à son encontre. Tant que les ONG géraient l'aide humanitaire, ça se passait bien. Depuis, Israël a commencé à bloquer les camions, puis à bombarder tous azimuts, et finalement à n'autoriser qu'un seul organisme : en organisant la pénurie, en tirant sur les files d'attente de  ceux qui viennent chercher des vivres, Israël laisse le terrain libre à tous les voyous et rend impossible le travail des ONG obligées de partir. Non ce n'est pas le Hamas qui leur demande de quitter le territoire. Quant au travail des journalistes, ce sont les mieux placés pour juger de leurs conditions de sécurité, et non quelques forumeurs derrière leurs claviers. Le Hamas sont bien des terroristes qui n'ont rien d'humain, mais Israël est une nation qui a un comportement tout aussi critiquable.

C'est bien le moins qu'on puisse faire compte tenu de la tonne d'immondices que certains , motivés par leur antisionisme/antisémitisme viscéral, déversent ici en relayant la sale propagande du hamas , et en faisant mine de ne pas savoir que la seule source d'information sur le terrain est celle contrôlée par ces ordures , et relayée sans vérification par les médias internationaux

Qui vous dit que ça se passait bien avec les ONG ? ça fait plus d'un an qu'on parle de famine à Gaza

Ici on parle de gangs armés , mais qui vous dit que ce ne sont pas des sbires du hamas ? les gars sont masqués

https://www.tf1info.fr/international/guerre-israel-hamas-toute-l-aide-alimentaire-est-volee-la-famine-frappe-de-plus-en-plus-dans-la-bande-de-gaza-2339121.html

https://www.7sur7.be/monde/lonu-denonce-le-pillage-systematique-de-laide-humanitaire-a-gaza~a39dde66/?referrer=https%3A%2F%2Fduckduckgo.com%2F

La vérité est que cette bande d'hypocrites a préféré pendant longtemps invoquer les mesures de sécurité israéliennes pour justifier la famine à Gaza alors que c'est à l'intérieur du territoire que l'aide était volée par ces crevards et revendue à prix d'or ; naturellement , c'est une explication qui ne plait pas aux amateurs de propagande et d'accusations arbitraires , alors on trouve autre chose pour continuer le bashing anti-Israel

Mais que ça plaise ou non , la nouvelle organisation est la seule à même d'éliminer le hamas et son pouvoir de nuisance ; l'aide humanitaire est un outil qui lui permet de maintenir son emprise sur les gazaouis , et il est temps que cela s'arrête ... l'écrasante majorité des gazaouis rejette le hamas et ceux qui critiquent l'organisation actuelle ne démontrent que leur hypocrisie.  

Les gazaouis applaudissent les entreprises humanitaires après la distribution de milliers de repas en deux jours par les USA et Israël.

https://x.com/LLCoolJuiphe/status/1927755709166301268

Je partage la plupart de vos critiques à l'encontre du Hamas, sauf celles qui n'ont que pour seul objet de justifier les exactions d'Israël. Vous dites qu'Israël est critiquable : exprimez vous, si cela peut faire avancer la discussion....

Il n'y a ici à priori ni antisémitisme, ni islamophobie.

Vous écrivez qu'il est impossible de différencier les gangs du Hamas, mais vous accusez le Hamas. Jusqu'au 7 octobre, l'aide humanitaire fonctionnait à Gaza, du point de vue même des ONG. Ce n'est pas en cachant des armes dans la farine ou en la revendant que le Hamas a monté le 7 octobre. Il bien d'autres soutiens, souvent occultes et en contradiction avec les positions affichées.

C'est bien Israël qui a commencé à bloquer les convois, à bombarder les hôpitaux, les installations de desalinisation, à tirer avec des drones sur les points de ravitaillement etc. C'est Israël qui n'accepte plus qu'une seule organisation.

Vous dites que la seule source d'information sur place est islamiste, que la presse ne vérifie rien, mais vous ne vous privez pas d'affirmer ! La presse a l'habitude de travailler dans les pires conditions, elle sait vérifier ses informations. La plupart de ces organismes sont reconnus et personne, sauf ici ne remet en cause leur professionnalisme et leur sérieux.

Israël est une nation qui se met au niveau du terrorisme ou presque, mais qui, en nombre de victimes, le dépasse largement.

Il y a 18 heures, frunobulax a dit :

Les mouvements terroristes islamistes (Al-Qaïda, Daech, Hamas, Hezbollah, etc.) sont des organisations politiques structurées, ayant des objectifs très clairement affirmés et revendiqués au travers de divers textes qu'ils publient.

-                    
Tu as tout à fait raison, les mouvements terroristes islamistes sont parfaitement structurés. Suivant principalement les Frères Musulmans, ils veulent réaliser un califat mondial. Et imposer la charia sur toute la planète. 

Ce qui n’empêche pas qu’en surimpression ils se tuent entre eux, le plus souvent sunnites contre chittes, bien que sur le fond ils aient le même objectif.  Mais aussi entre communautés de la même obédience.

-                     «   Leurs actions terroristes … / … ayant pour objectif d'éradiquer totalement la "zone grise" de "tolérance" entre musulmans et non-musulmans pour créer une haine totale et irrémédiable entre ces deux "populations".

Non, en aucun cas.  Cela peut paraître le cas à la vue des observateurs non avertis. Mais à une petite exception près, (les exactions causées par de jeunes imbéciles exaltés poussés par quelques rabbins ultra-orthodoxes pas du tout soutenus par la population israélienne) les israéliens et les palestiniens ne se haïssent pas du tout.

Tous les kibbutzim situés le long de la Bande de Gaza, qui ont été détruits par le Hamas, et aussi par plusieurs milliers de gazaouis n’appartenant pas au Hamas,  mais venus participer à la curée, étaient non seulement peuplés de gens de gauche tous travaillistes, mais vivant en confiance avec les habitants de Gaza.

Chaque matin, plusieurs de dizaines de voitures des kibbutzs amenaient se faire soigner dans les hôpitaux israéliens les enfants de la Bande de Gaza qui n’auraient pas trouvé à Gaza les soins nécessaires. Et en outre, nombre de gazaouis travaillaient comme salariés, aux conditions sociales et financières d’Israël, dans ces kibbutzim de la Bande Gaza. Le 7 octobre ils n’eurent pas besoin de cartes du secteur pour envahir les kibbutzs. Ils les connaissaient bien. Ils y travaillaient chaque jour aux mêmes conditions salariales, que les employés israéliens.

Mais la plupart des français n’ont aucune idée ce qu’est aujourd’hui Israël sur le plan de ses rapports avec les palestiniens. Israël compte plusieurs dizaines d’hôpitaux ultra modernes. Une grosse proportion du personnel, la majorité parfois, infirmières, aide-soignantes, autres, y est d’origine palestinienne. Et une bonne partie des médecins également. Quiconque se fait soigner dans un hôpital ou une clinique en Israël, ne peut pas le faire sans passer par des mains palestiniennes. Tous, médecins compris, formés en Israël.  

Et non seulement il y a 12 députés arabes au parlement, mais il y a une femme arabe palestinienne Juge à la Cour Suprême.

Rajoutes-y que le nombre d’israéliens apprenant l’arabe et d’arabes palestiniens apprenant l’hébreu, est en augmentation permanente. La plupart des centres sportifs, des écoles de musique ou de nombreuses autres activités, reçoivent aussi bien les israéliens que les palestiniens. Si beaucoup de druzzes israéliens se sont engagés dans Tsahal, chaque année de nouveaux arabes palestiniens s’y engagent aussi.

Je pourrais en rajouter plusieurs pages. Dans la majorité des pays occidentaux, tout le monde le sait. Sauf en France ou depuis des décennies la politique arabe de notre pays est résolument anti israélienne.

Macron qui devient de plus en plus cinglé, a hier présenté aux dirigeants iraniens les condoléances de la France pour la mort des chefs des armées iraniennes. Ceux dont les organisations les plus terroristes comme les Gardiens de la Révolutions qui tuent les femmes dont les cheveux dépassent de leur foulard. Mais en France, la majorité des informations concernant Israël provient de l’extrême gauche et de LFI., porte-voix du qamas.  Hamas et des Frères Musulmans.

Alors pour ce qui est de se haïr entre israéliens et palestiniens, c’est à côté de la plaque. Partout où les organisations terroristes ne dressent pas les uns contre les autres, juifs et palestiniens s’entendent fort bien.

Il y a 21 heures, Panopticom a dit :

laisse les professionnels que sont les ONG faire leur travail

https://www.lefigaro.fr/international/gaza-douze-humanitaires-assassines-par-le-hamas-assure-une-ong-20250701

le Hamas, ainsi que d’autres milices palestiniennes armées, «préposent» des troupes et du matériel à proximité des centres de distribution pour les perturber.

Le Hamas, un mouvement terroriste à l’origine d’un rezzou antisémite le 7 Octobre, a mis à prix les têtes d’Américains chargés de la sécurité de la distribution. Celle-ci est assurée par la Gaza Humanitarian Foundation (GHF), soutenue par les gouvernements américains et israéliens mais décriée par d’autres ONG en raison de ces liens. «Le Hamas a mis à prix les têtes de notre personnel de sécurité américain et des travailleurs humanitaires palestiniens, offrant des récompenses en espèces à quiconque les blesse ou les tue», a-t-elle assuré par communiqué

Douze humanitaires, recrutés parmi les Gazaouis, ont été assassinés et d’autres torturés, selon le GHF. «Nos forces de sécurité américaines – parmi les vétérans les plus distingués et les plus décorés du pays – sont sur le terrain pour protéger la population. Et notre personnel local, qui assure le bon déroulement de ces opérations, a déjà payé le prix fort : douze personnes ont été assassinées, d’autres torturées, et de nouvelles menaces apparaissent chaque jour», s’alarme-t-elle. Selon la fondation, le Hamas, ainsi que d’autres milices palestiniennes armées, «préposent» des troupes et du matériel à proximité des centres de distribution pour les perturber. Elle avait solennellement appelé l’ONU à condamner ces actions la semaine dernière.

Il y a 16 heures, Panopticom a dit :

. Quant au travail des journalistes, ce sont les mieux placés pour juger de leurs conditions de sécurité

Tu ne sais pas ce que tu racontes. Tu dis :

-         « Tant que les ONG géraient l'aide humanitaire, ça se passait bien ».

En réalité les ONG géraient simplement l’arrivée des camions d’aide humanitaire jusqu’à la Bande de Gaza. Dès que les camions avaient pénétré sur la Bande de Gaza, ils étaient systématiquement pris en charge par le Hamas. Qui organisait la saisie de cette aide, et sa revente très cher aux gazaouis. Israël n’a jamais participé à la distribution de cette aide. Qui était donnée gratuitement par l’Onu et les pays européens, mais revendue au double ou au triple de sa valeur habituelle par le Hamas. par le Hamas.

 tu écris ensuite :

-         «  …  (Tsahal) en tirant sur les files d'attente de ceux qui viennent chercher des vivres, Israël laisse le terrain libre à tous les voyous et rend impossible le travail des ONG obligées de partir.

C’est stupide. Les Ong se sont retirées parce que, de leurs propres aveux, le Hamas les a toujours empêchées de se mêler de la distribution des aides, totalement contrôlée par lui. Le contenu d’aucun camion n’a été distribué par une Ong. À part parfois l’Unraw, qui de fait était depuis sa création contrôlé par les islamistes.  Distribué toujours par le Hamas. toujours par le Hamas. Les Ong elles-mêmes, à part celles contrôlées par des organismes propalestiniens arrabes, l’écrivent sur leurs sites Internet. Tu devrais y jeter un coup d’œil.

Et tu termines par :

-         «  . Quant au travail des journalistes, ce sont les mieux placés pour juger de leurs conditions de sécurité ».

Tu oublies simplement que la présence des journalistes n’était pas autorisée sur la Bande de Gaza, par Israël, tant que les opérations militaires n’étaient pas terminées.  Seuls les gens de mauvaise foi ou n’ayant aucune idée de ce que peut être une opération militaire sur un territoire minuscule, peuvent s’en étonner. Et cette absence de journalistes fait que les seuls communiqués, bilans, annonces, informations de toutes sortes apparus durant cette guerre, ne pouvait provenir sur du Hamas. Et ne provenait effectivement du Hamas. Pratiquement tout ce qui s’est dit durant cette guerre,

En outre, les crétins ignorants, ou militants antisémites, dont les slogans du Hamas ou de LFI constituent souvent leur éducation en matière de connaissances concernant Israël, oublient un élément capital. S’il n’y avait pas de journalistes étrangers à Gaza, il y avait les gazaouis en plus  des gens du Hamas.

Comme partout sur la planète aujourd’hui, les gazaouis possèdent tous des téléphones portables. Et les réseaux sociaux fonctionnent aussi bien à Gaza qu’à Toulouse, Lyon, ou Damas.  Seuls les singes verts de l’Afrique subsaharienne n’en possèdent pas encore.

Pourquoi n’a-t-on jamais vu sur les réseaux sociaux les images de ces enfants affamés dont parlent les annonces de Hamas ? Ou les 54 000 tombes prétendues, des victimes des bombardements ? Sur un territoire de 50 km de long et 12 km de large, cela devrait se voir. D’autant que des satellites de toutes nationalités surveillent Gaza jour et nuit. Mais 54 000  tombes, cela se voit vu du ciel.

Bien sûr il y a eu des morts. L’on ne fait pas la guerre avec des sucettes. Mais tous les spécialistes militaires estiment que le nombre réel des morts n’est pas la moitié des chiffres du Hamas provenant, par exemple, du « Ministères de la Santé Publique » qui n’existe pas. Et n’existait même pas avant la guerre.

D'autant que la moitié des morts réels sont des terroristes du Hamas. 

il y a 59 minutes, timot-33 a dit :

ARRÊTEZ D’ÉCRIRE COMME CELA !!!!!!!!!!

Qu'est ce que ça peut vous faire , vous qui ne mettez jamais les sources de vos citations ????  c'est bien plus dérangeant qu'une taille de police

Il y a 4 heures, Panopticom a dit :

Je partage la plupart de vos critiques à l'encontre du Hamas, sauf celles qui n'ont que pour seul objet de justifier les exactions d'Israël. Vous dites qu'Israël est critiquable : exprimez vous, si cela peut faire avancer la discussion....

Il n'y a ici à priori ni antisémitisme, ni islamophobie.

Vous écrivez qu'il est impossible de différencier les gangs du Hamas, mais vous accusez le Hamas. Jusqu'au 7 octobre, l'aide humanitaire fonctionnait à Gaza, du point de vue même des ONG. Ce n'est pas en cachant des armes dans la farine ou en la revendant que le Hamas a monté le 7 octobre. Il bien d'autres soutiens, souvent occultes et en contradiction avec les positions affichées.

C'est bien Israël qui a commencé à bloquer les convois, à bombarder les hôpitaux, les installations de desalinisation, à tirer avec des drones sur les points de ravitaillement etc. C'est Israël qui n'accepte plus qu'une seule organisation.

Vous dites que la seule source d'information sur place est islamiste, que la presse ne vérifie rien, mais vous ne vous privez pas d'affirmer ! La presse a l'habitude de travailler dans les pires conditions, elle sait vérifier ses informations. La plupart de ces organismes sont reconnus et personne, sauf ici ne remet en cause leur professionnalisme et leur sérieux.

Israël est une nation qui se met au niveau du terrorisme ou presque, mais qui, en nombre de victimes, le dépasse largement.

Les mots ont un sens , parler d'exactions suppose de démontrer un caractère délibéré et gratuit aux actions de l'armée israélienne , avez vous les éléments pour le faire ? et surtout d'en faire une généralité ?

Pour moi, il n'y a aucune source fiable à 100% , même si j'ai une nette préférence pour des médias structurés que les canaux de communication d'une organisation terroriste dont l'arme principale est la communication et les mises en scène ; et l'objectif "humanitaire" des ONG n'est pas une évidence lorsqu'elles sont infiltrées par des islamistes potentiellement complices avec le hamas ... ce n'est pas d'hier ; je rappelle que l'UNRWA a du licencier une dizaine de ses employés après avoir reçu des preuves de leur implication dans les attentats du 7 octobre , rien que ça !!

Mais ne savoir douter qu'à sens unique , a fortiori lorsqu'on connait l'expérience du hamas en matière de propagande et communication , est déjà révélateur d'un parti pris.

Lorsqu'on ne sait rien et que certains faits ou allégations sont indémontrables , on se fonde +/- sur la logique et le bon sens en écoutant tous les sons de cloche , et pas seulement ceux qui font le plus de bruit.

Qui a le plus intérêt à ce que la distribution de l'aide humanitaire avec éviction du hamas et de certaines ONG échoue ? qui a le plus intérêt à faire endosser la famine des gazaouis à Israel ? a contrario quelles seraient les implications d'une réussite de la nouvelle organisation mise en place par les US et sécurisée par Israel ?

Si des gangs armés rivaux étaient suffisamment puissants pour piller l'aide humanitaire au nez et à la barbe du hamas , pourquoi n'ont t-ils pas pris le pouvoir depuis des lustres ? d'où viennent leurs armes ?

C'est vrai que l'Iran , le Qatar , la communauté européenne sont les principaux financeurs du hamas , mais ce n'est pas d'hier que l'organisation terroriste tire des revenus confortables de ses trafics en tous genres ; le plus important n'est pas là en fait , mais dans le pouvoir que cela confère au hamas sur les gazaouis , sans ce pouvoir le hamas est mort parce qu'il est massivement rejeté par les gazaouis, et c'est précisément l'objectif.

Le nombre de victimes communiqué ne fait aucune distinction entre hamas et civils, et il aurait été infiniment moindre si le hamas ne se planquait pas dans des zones civiles , s'il n'avait pas construit de tunnels sous les hôpitaux, écoles ... , et si les nombreux pays environnants avaient accordé l'accueil provisoire aux gazaouis , comme ça a été fait en Europe pour les ukrainiens. On n'entend pas beaucoup les détracteurs d'Israel sur ce point précis. Et ce nombre serait infiniment supérieur si l'armée israélienne n'avait pas pour instructions d'alerter et de donner le temps aux gazaouis d'évacuer les zones de bombardement.

Et non, tout esprit sensé et objectif ne mettra jamais sur un même pied des barbares qui ont commis des crimes délibérés sur des civils et poussent le cynisme jusqu'à éterniser le calvaire du peuple qu'ils prétendent défendre , et l'armée d'un état démocratique qui se défend contre ces monstres en faisant tout pour minimiser les victimes collatérales.

il y a 12 minutes, Témoudjine a dit :

Tu ne sais pas ce que tu racontes. Tu dis :

 

-         « Tant que les ONG géraient l'aide humanitaire, ça se passait bien ».

 

En réalité les ONG géraient simplement l’arrivée des camions d’aide humanitaire jusqu’à la Bande de Gaza. Dès que les camions avaient pénétré sur la Bande de Gaza, ils étaient systématiquement pris en charge par le Hamas. Qui organisait la saisie de cette aide, et sa revente très cher aux gazaouis. Israël n’a jamais participé à la distribution de cette aide. Qui était donnée gratuitement par l’Onu et les pays européens, mais revendue au double ou au triple de sa valeur habituelle par le Hamas. par le Hamas.

 

 tu écris ensuite :

 

-         «  …  (Tsahal) en tirant sur les files d'attente de ceux qui viennent chercher des vivres, Israël laisse le terrain libre à tous les voyous et rend impossible le travail des ONG obligées de partir.

 

C’est stupide. Les Ong se sont retirées parce que, de leurs propres aveux, le Hamas les a toujours empêchées de se mêler de la distribution des aides, totalement contrôlée par lui. Le contenu d’aucun camion n’a été distribué par une Ong. À part parfois l’Unraw, qui de fait était depuis sa création contrôlé par les islamistes.  Distribué toujours par le Hamas. toujours par le Hamas. Les Ong elles-mêmes, à part celles contrôlées par des organismes propalestiniens arrabes, l’écrivent sur leurs sites Internet. Tu devrais y jeter un coup d’œil.

 

Et tu termines par :

 

-         «  . Quant au travail des journalistes, ce sont les mieux placés pour juger de leurs conditions de sécurité ».

 

Tu oublies simplement que la présence des journalistes n’était pas autorisée sur la Bande de Gaza, par Israël, tant que les opérations militaires n’étaient pas terminées.  Seuls les gens de mauvaise foi ou n’ayant aucune idée de ce que peut être une opération militaire sur un territoire minuscule, peuvent s’en étonner. Et cette absence de journalistes fait que les seuls communiqués, bilans, annonces, informations de toutes sortes apparus durant cette guerre, ne pouvait provenir sur du Hamas. Et ne provenait effectivement du Hamas. Pratiquement tout ce qui s’est dit durant cette guerre,

 

En outre, les crétins ignorants, ou militants antisémites, dont les slogans du Hamas ou de LFI constituent souvent leur éducation en matière de connaissances concernant Israël, oublient un élément capital. S’il n’y avait pas de journalistes étrangers à Gaza, il y avait les gazaouis en plus  des gens du Hamas.

 

Comme partout sur la planète aujourd’hui, les gazaouis possèdent tous des téléphones portables. Et les réseaux sociaux fonctionnent aussi bien à Gaza qu’à Toulouse, Lyon, ou Damas.  Seuls les singes verts de l’Afrique subsaharienne n’en possèdent pas encore.

 

Pourquoi n’a-t-on jamais vu sur les réseaux sociaux les images de ces enfants affamés dont parlent les annonces de Hamas ? Ou les 54 000 tombes prétendues, des victimes des bombardements ? Sur un territoire de 50 km de long et 12 km de large, cela devrait se voir. D’autant que des satellites de toutes nationalités surveillent Gaza jour et nuit. Mais 54 000  tombes, cela se voit vu du ciel.

 

Bien sûr il y a eu des morts. L’on ne fait pas la guerre avec des sucettes. Mais tous les spécialistes militaires estiment que le nombre réel des morts n’est pas la moitié des chiffres du Hamas provenant, par exemple, du « Ministères de la Santé Publique » qui n’existe pas. Et n’existait même pas avant la guerre.

 

D'autant que la moitié des morts réels sont des terroristes du Hamas. 

 

 

 

 

1. Tu noteras que je m'abstiens d'insulter mes interlocuteurs, alors que tu le fais systématiquement

2. Ce que tu racontes sur l'aide humanitaire avant le 7 octobre est faux.

3. Même chose pour le départ des ONG.

4. Sur les journalistes, j'ai déjà répondu, tes arguments tombent donc à l'eau.

5. Aucune critique à l'encontre d'Israël : ça suffit amplement à discréditer tout ce que tu racontes. Tu es partie prenante dans ce conflit, tu ne peux donc pas être objectif.

Il y a 23 heures, chanou 34 a dit :

Hein?

La "zone grise" est un concept qui a été théorisé dès 2015 par Daesh.
La zone grise, c'est "l'espace de coexistence" entre Islam et Occident, occupé par la très grande majorité des musulmans.

L'objectif des organisations terroristes islamistes est de faire disparaitre la zone grise pour parvenir à un monde bipolaire, Islam vs Occident.

https://www.slate.fr/story/110081/attentats-13-novembre-daech-coexistence-musulmans

Les attentats meurtriers d'organisations terroristes islamistes ont donc aussi pour objectifs de provoquer des actions de rétorsion contre tous les musulmans de la part des pays occidentaux, afin convaincre les musulmans "modérés" que les pays occidentaux seraient de facto leur vrai ennemi et donc les inciter à rejoindre le "camp" de l'islamisme radical.

L'épouvantable massacre commis par le Hamas le 7 octobre a, en fait, parfaitement remplis sa "mission" ..?

Puisqu'il a provoqué une "réaction" totalement disproportionnée de la part d'Israël , tuant/affamant des 10aines de milliers de Gazouites ("réaction" au passage condamnée au minimum au titre de "crime de guerre" ... voire de "génocide" ??) et la multiplication des exactions (totalement impunies !) de colons israéliens contre des villageois cisjordaniens ??

il y a 37 minutes, colibri33 a dit :

Les mots ont un sens , parler d'exactions suppose de démontrer un caractère délibéré et gratuit aux actions de l'armée israélienne , avez vous les éléments pour le faire ? et surtout d'en faire une généralité ?

Pour moi, il n'y a aucune source fiable à 100% , même si j'ai une nette préférence pour des médias structurés...

Mais ne savoir douter qu'à sens unique ,... , est déjà révélateur d'un parti pris.



Si des gangs armés rivaux étaient suffisamment puissants pour piller l'aide humanitaire au nez et à la barbe du hamas , pourquoi n'ont t-ils pas pris le pouvoir depuis des lustres ? d'où viennent leurs armes ?



Le nombre de victimes communiqué ne fait aucune distinction entre hamas et civils, et il aurait été infiniment moindre si le hamas...

Et non, tout esprit sensé et objectif ne mettra jamais sur un même pied des barbares qui ont commis des crimes délibérés sur des civils

Qui te parle de généralités pour les exactions d'Israël ? En revanche les médias s'en font largement l'écho. Des drones ont déjà attaqué des files d'attente.

Je ne doute pas à sens unique, même si j'ai un parti pris parce qu'Israël a torpillé les accords d'oslo et tout fait pour booster le Hamas. Mais toi aussi tu prends parti et tu n'as jamais critiqué Israël.

Commettre des agressions ne nécessite pas autant de moyens que pour prendre le pouvoir : nierais tu ces agressions ?

On peut toujours discuter sur le nombre de victimes mais il est considérable, personne ne le conteste.

Bombarder des hôpitaux, des gens qui viennent se ravitailler, des usines desalinisation, détruire des immeubles sous prétexte qu'un ou deux membres du Hamas s'y cachent est criminel.  On peut hiérarchiser bien sûr, mais on peut aussi faire le décompte des morts.