il y a 22 minutes, zebusoif a dit :

ni les rapporteurs de l'ONU, ni Amnesty et diverses organisations, ni d'ailleurs des specialistes israéliens de la Shoah, ne partagent cet avis. 

Alors c'est parole contre parole, moi je sais qui me convainc le plus 

Je ne crois pas que des organisations puissent se mouiller sans risquer des procès pour diffamation en statuant sur le sujet alors que la justice ne s'est pas prononcée et que TOUS les éléments de preuves n'ont pas été examinés ... mais quand certaines disent "risques" ou "soupçons" de génocide" , parce quelques pays ont porté plainte pour "génocide" sans avoir mis les pieds à Gaza , vous interprétez "génocide réel" en bon justicier de salon , n'est ce pas ?

Je crois surtout qu'il ne faut pas se rendre plus bête qu'on ne l'est sous couvert d'idéologie , les chiffres sont limpides , pas la peine de se contorsionner pour y voir autre chose que ce qu'ils disent ... y a quelqu'un qui disait il n'y pas très longtemps "on ne discute pas des chiffres"

il y a 38 minutes, chanou 34 a dit :

Il aurait fallu autre chose que des bombes "classiques" alors.

Ah si  moi oui. Quand on a un suprémaciste comme Smotrich dans le gouvernement...

sans blague il a dit ça? mais il est payé par qui pour vouloir l'anéantissement des israeliens ce mec?

Il a pas réalisé la taille du territoire et l'impact de la bombe?

 

Mais il est fanatique comme les Islamiques idem un fou 

il y a 43 minutes, Valance a dit :

Il n'y a pas , il n'y aura pas de bombe nucléaire sur Gaza. Et encourager la population civile à se déplacer n'indique pas une volonté de génocide.

Déplacer les Palestiniens mais ou 

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Parce qu'il est considéré que "quelques otages", et je l'ai lu ici, n'avaient aucune importance.

On perd tout sens commun. Accuser Israël de génocide est un non-sens contredit par les faits. Mais pire que ça, les organisations internationales qui dénoncent ce "génocide" sont de fait malhonnêtes, pour la simple raison que si on accuse Israël de génocide sur la base de la définition donnée, alors il faut accuser le Hamas également, parce que l'attaque du 7 octobre répond aux mêmes critères. Pourquoi ces organisations internationales n'enquêtent pas sur le Hamas avec la même célérité? Personne ne pose la question. Pourquoi la libération des otages n'est pas au centre des débats? Seule Israël doit répondre de ses actes, pas le Hamas, organisation terroriste dont on utilise sans broncher les chiffres pour évaluer le nombre de morts. 

C'est pour ça que l'antisémitisme a malheureusement  encore beaucoup de beaux jours devant lui.

il y a 5 minutes, Victoire3458 a dit :

Mais il est fanatique comme les Islamiques idem un fou 

Déplacer les Palestiniens mais ou 

C'est sûr que ça ne se bouscule pas alentour pour les protéger d'un génocide 

il y a 19 minutes, Valance a dit :

On perd tout sens commun. Accuser Israël de génocide est un non-sens contredit par les faits. Mais pire que ça, les organisations internationales qui dénoncent ce "génocide" sont de fait malhonnêtes, pour la simple raison que si on accuse Israël de génocide sur la base de la définition donnée, alors il faut accuser le Hamas également, parce que l'attaque du 7 octobre répond aux mêmes critères. Pourquoi ces organisations internationales n'enquêtent pas sur le Hamas avec la même célérité? Personne ne pose la question. Pourquoi la libération des otages n'est pas au centre des débats? Seule Israël doit répondre de ses actes, pas le Hamas, organisation terroriste dont on utilise sans broncher les chiffres pour évaluer le nombre de morts. 

C'est pour ça que l'antisémitisme a malheureusement  encore beaucoup de beaux jours devant lui.

C'est sûr que ça ne se bouscule pas alentour pour les protéger d'un génocide 

Eh oui, c'est ce que j'écrivais plus haut : tellement énorme qu'on se demande si on a pas passé la 4e dimension. 

C'est sûr qu'ils n'en veulent pas les voisins, surtout pas les libanais. 

il y a 49 minutes, Valance a dit :

Pourquoi la libération des otages n'est pas au centre des débats?

Bonne question. En toute neutralité et en te basant sur les otages qu’il a pu y avoir à travers les époques, à ton avis la libération des otages passe t’elle par la destruction de ceux qui détiennent les otages par la destruction des endroits où ils sont détenus ou cela nécessite t’il diplomatie, négociations, discrétion voire opérations ciblées qui mettent quand même la vie des otages en danger ? 

Si la priorité est d’abattre le Hamas les otages passent au second plan. Si la priorité est de libérer les otages ben c’est pas trop comme ça que l’on s’y prend quoi. 

La poursuite de la guerre entre Israël et le hamas est une conséquence directe de la guerre en Ukraine. En effet, par son agression de février 2022, Poutine a montré :

1) Qu'on peut employer la force au XXIe siècle;

2) Que les frontières ratifiées par les traités ne sont plus intangibles. De là ce plan, qui aurait paru démentiel à une autre époque, d'annexer purement et simplement la bande de Gaza, après en avoir expulsé la plupart des Palestiniens qui l'occupent aujourd'hui.

A part ça bien sûr la situation est très différente, Tsahal bénéficiant d'une supériorité écrasante sur son adversaire, ce qui est loin d'être le cas pour l'armée russe. Les raisons des conflits sont aussi tout à fait différentes. Un point commun néanmoins entre Poutine et Netanyahou : s'ils terminent la guerre sur autre chose qu'une victoire éclatante, ils craignent de sauter - ce qui est une bonne raison pour eux de poursuivre le conflit.

Dans un récent numéro de "Marianne", un officier israélien estimait que Tsahal ne sait plus faire la guerre. C'est oublier qu'une armée, même la meilleure, est aux ordres du pouvoir politique, qui lui fixe ses objectifs et la stratégie à suivre pour les atteindre.

Les personnes sensibles aux drames et éradication d'un peuple palestinien par la faim, la privation d'eau potable des produits sanitaires et d'électricité ... n'a rien d'un sentiment antisémite mais relève d'un esprit épris de compassion pour les victimes de ces massacres sans fin.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

1) Qu'on peut employer la force au XXIe siècle;

Ah putain c’est trop  peace and love depuis 2001. 

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Que les frontières ratifiées par les traités ne sont plus intangibles.

Ça tombe bien dans le cas qui nous préoccupe y’a absolument rien de signé et encore moins de frontières ratifiées par mes couilles. 

Il y a 1 heure, Valance a dit :

Les faits contredisent cette thèse. Il n'y a pas de génocide ni d'épuration ethnique à Gaza. Par contre, il y a un mouvement terroriste qui fait durer la guerre en ne libérant pas des otages, ce qui faciliterait un cessez-le-feu. Cette responsabilité n'est étrangement jamais pointée.

On en est là. 

je ne l'ai pas dit non plus. .Par contre que ce soit l'intention de certains membres du gouvernement, oui ça je le pense. Au détriment d'ailleurs de la vie de leurs propres compatriotes.

il y a une heure, Valance a dit :

C'est sûr que ça ne se bouscule pas alentour pour les protéger d'un génocide 

c'est vrai.

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Ah putain c’est trop  peace and love depuis 2001. 

 

Comme tu dis. On pourrait aussi citer l'invasion américaine de l'Irak en 2003.

il y a 24 minutes, hanss a dit :

 

Si la priorité est d’abattre le Hamas les otages passent au second plan. Si la priorité est de libérer les otages ben c’est pas trop comme ça que l’on s’y prend quoi. 

Absolument.

il y a 9 minutes, Pierrot89 a dit :

Les personnes sensibles aux drames et éradication d'un peuple palestinien par la faim, la privation d'eau potable des produits sanitaires et d'électricité ... n'a rien d'un sentiment antisémite mais relève d'un esprit épris de compassion pour les victimes de ces massacres sans fin.

 

 

Disons que le drame de Gaza est tout de même instrumentalisé par un tas de gens qui n'éprouvent pas une grande affection pour Israël et les Juifs en général. Après Netanyahou s'en fout, il pense qu'à long terme les avantages d'un contrôle de la bande de Gaza par Israël seraient plus importants que les inconvénients. Les seuls qui pourraient (éventuellement) le faire changer d'avis sont les Américains.

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

La poursuite de la guerre entre Israël et le hamas est une conséquence directe de la guerre en Ukraine. En effet, par son agression de février 2022, Poutine a montré :

1) Qu'on peut employer la force au XXIe siècle;

2) Que les frontières ratifiées par les traités ne sont plus intangibles.
A part ça bien sûr la situation est très différente, Tsahal bénéficiant d'une supériorité écrasante sur son adversaire, ce qui est loin d'être le cas pour l'armée russe. Les raisons des conflits sont aussi tout à fait différentes. Un point commun néanmoins entre Poutine et Netanyahou : s'ils terminent la guerre sur autre chose qu'une victoire éclatante, ils craignent de sauter - ce qui est une bonne raison pour eux de poursuivre le conflit.

Dans un récent numéro de "Marianne", un officier israélien estimait que Tsahal ne sait plus faire la guerre. C'est oublier qu'une armée, même la meilleure, est aux ordres du pouvoir politique, qui lui fixe ses objectifs et la stratégie à suivre pour les atteindre.

C'est une argumentation intéressante.

Ce qui me désole le plus, c'est que l'Israël en soit réduit à employer des méthodes qui n'ont rien de civilisées.

Et c'est la preuve de l'échec des institutions gouvernementales occidentales.

Il y a encore beaucoup de travail pour arriver à créer une culture stable et habile en diplomatie.

Je pense que c'est plus proche de la colonisation que de l'épuration ethnique, mais franchement c'est pinailler sur des détails conceptuels pendant que les morts s'additionnent.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Disons que le drame de Gaza est tout de même instrumentalisé par un tas de gens qui n'éprouvent pas une grande affection pour Israël et les Juifs en général.

Ce n'est pas faux. Ces haters mis à part, il reste les gens qui aiment les gens.

Et manifestement il y en a peu dans le gouvernement d'Israël actuel, et les personnes qui le soutiennent.

il y a 2 minutes, timot-33 a dit :

C'est une argumentation intéressante.

Ce qui me désole le plus, c'est que l'Israël en soit réduit à employer des méthodes qui n'ont rien de civilisées.

Et c'est la preuve de l'échec des institutions gouvernementales occidentales.

 

L'Europe n'a ni l'autorité ni la puissance militaire nécessaires pour faire entendre sa voix, que ce soit en Ukraine ou au Proche-Orient.

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Disons que le drame de Gaza est tout de même instrumentalisé par un tas de gens qui n'éprouvent pas une grande affection pour Israël et les Juifs en général. Après Netanyahou s'en fout, il pense qu'à long terme les avantages d'un contrôle de la bande de Gaza par Israël seraient plus importants que les inconvénients. Les seuls qui pourraient (éventuellement) le faire changer d'avis sont les Américains.

Ce n'est pas mon cas, :

je n'ai aucune animosité contre les Juifs, mais contre Netanyahou et sa politique indigne et criminelle.

Idem j'aime beaucoup les Russes mais je n'apprécie pas la politique guerrière de Poutine.

J'aime les Palestiniens mais pas le Hamas.

J'aime les Italiens mais pas Melloni.

etc.

il y a 19 minutes, Gouderien a dit :

L'Europe n'a ni l'autorité ni la puissance militaire nécessaires pour faire entendre sa voix, que ce soit en Ukraine ou au Proche-Orient.

Je pense plutôt à la culture de la diplomatie, mise en échec au point de vouloir anéantir toute possibilité de diplomatie.

Et je ne suis pas complètement d'accord, il y a les leviers économiques, logistiques et culturels en jeu aussi, le problème c'est de voir l'Israël passer du côté chinois ou russe en cas de rupture d'échanges.

Israël étant une colonie américaine, donc britannique - parce que L'Histoire - ce serait dommage de la voir partir en communisme parce que la société libérale n'en veut plus.

il y a 24 minutes, Gouderien a dit :

Comme tu dis. On pourrait aussi citer l'invasion américaine de l'Irak en 2003.

M’en parle pas j’étais plutôt calme aujourd’hui. 

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/05/20/en-direct-guerre-a-gaza-le-royaume-uni-convoque-l-ambassadrice-d-israel-en-reponse-a-l-intensification-de-l-offensive_6606510_3210.html
 

il y a 57 minutes, hanss a dit :

Bonne question. En toute neutralité et en te basant sur les otages qu’il a pu y avoir à travers les époques, à ton avis la libération des otages passe t’elle par la destruction de ceux qui détiennent les otages par la destruction des endroits où ils sont détenus ou cela nécessite t’il diplomatie, négociations, discrétion voire opérations ciblées qui mettent quand même la vie des otages en danger ? 

Si la priorité est d’abattre le Hamas les otages passent au second plan. Si la priorité est de libérer les otages ben c’est pas trop comme ça que l’on s’y prend quoi. 

Je pense que les otages sont détenus ailleurs, c'est leur monnaie d'échange. 

il y a 29 minutes, Out of Paprika a dit :

Je pense que les otages sont détenus ailleurs, c'est leur monnaie d'échange. 

Ailleurs ? C'est à dire ?