L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

il y a 33 minutes, Scipion0610 a dit :

Des exemples du genre il y en a plein sur ce forum.

Alors qu'il y a pourtant énormément "d'institutions" internationales, n'ayant à priori strictement rien d'antisémites ou/et "islamo-gauchisme", ou/et même supposés "pro Hamas" (??), des gouvernements européens (France, Allemagne, GB, Pologne,Italie, etc !), l'ONU, l'UNICEF, des associations humanitaires (comme "Le Secours Catholique" ?) qui dénoncent, preuves à l'appui, les "crimes humanitaires" (ou/et "crimes de guerre" ?) commis par le gouvernement d'extrème droite de Netanyahou à Gaza ... et, certes à un degré moindre (??) en Cisjordanie (n'ayant pourtant strictement aucune "responsabilité" dans les attentats du Hamas ???).

Chez une dame âgée j'ai vu une eu de journal de 1967 si je me souviens bien, la une titrait sur les palestiniens se faisant bombarder par Israël 

Ca ne date pas d'aujourd'hui 

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Alors qu'il y a pourtant énormément "d'institutions" internationales, n'ayant à priori strictement rien d'antisémite ou/et "d'islamo-gauchisme", des gouvernements européens (France, Allemagne, GB, Pologne,Italie, etc !), l'ONU, l'UNICEF, des associations humanitaires comme "Le Secours Catholique", etc ??, qui dénoncent, preuves à l'appui, les "crimes humanitaires" (ou/et "crimes de guerre" ?) commis par le gouvernement d'extrème droite de Netanyahou à Gaza ... et, certes à un degré moindre (??) en Cisjordanie (n'ayant pourtant strictement aucune "responsabilité" dans les attentats du Hamas ???).

 

C'est le principe du procès d'intention. "Si tu dis ça, c'est sans doute que tu es antisémite", quand bien même il n'y a AUCUNE preuve d'antisémitisme. Et les alliés d'Israël la suivent totalement là-dessus. 

il y a 30 minutes, Scipion0610 a dit :

Les accusations d'antisémitisme sont très souvent des procès d'intention (un sophisme donc). Mais il n'y a que très rarement un antisémitisme avéré derrière. 

Exemple: S'opposer à la politique israélienne actuelle, c'est être pro-Hamas. 

Des exemples du genre il y en a plein sur ce forum.

L'antisionisme est souvent le faux-nez de l'antisémitisme , impossible de croire qu'un petit pays comme Israel soulève autant les passions alors que de nombreux conflits dans le monde bien plus meutriers n'engendrent qu'un silence assourdissant.

Il est également très difficile de comprendre comment certains peuvent en être réduits à boire comme du petit lait la propagande d'une organisation terroriste , et à mettre sur un pied d'égalité des terroristes barbares qui torturent et tuent délibérément des civils , et l'armée régulière d'un pays démocratique qui fait usage de son droit à la légitime défense contre une agression sauvage.

On peut bien sûr être critique sur le gouvernement Netanyaou et cette riposte qui traine en longueur , je le suis moi même , mais de là à oublier que les plus grands criminels de guerre sont ceux qui ont enclenché ce conflit en parfaite connaissance de cause , ces ordures qui se planquent lâchement derrière les civils pour protéger leurs fesses et maximiser le nombre de victimes , et ainsi alimenter leur sale propagande à l'échelle internationale .... il y a un fossé

Au final , les fils se multiplient et les mêmes arguments tournent en boucle , les seules solutions envisagées sont la peste ou le choléra : négocier avec des terroristes barbares et reconnaitre ainsi leur victoire malgré leurs méthodes immondes , ou tendre l'autre joue parce qu'il est impossible de lutter contre une organisation terroriste qui se planque dans des zones civiles sans faire de victimes ... sans parler des rigolos qui imaginent qu'il suffit de reconnaitre un état pour lui donner une consistance ...  la charrue avant les boeufs

Je crois bien que c'est ce type de raisonnement incohérent qui ne prend pas en compte la réalité , voire hypocrite qui oublie les nombreux bombardements à l'aveugle dans d'autres conflits , qui font le plus penser à de l'antisémitisme  

il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

L'antisionisme est souvent le faux-nez de l'antisémitisme , impossible de croire qu'un petit pays comme Israel soulève autant les passions alors que de nombreux conflits dans le monde bien plus meutriers n'engendrent qu'un silence assourdissant.

Il est également très difficile de comprendre comment certains peuvent en être réduits à boire comme du petit lait la propagande d'une organisation terroriste , et à mettre sur un pied d'égalité des terroristes barbares qui torturent et tuent délibérément des civils , et l'armée régulière d'un pays démocratique qui fait usage de son droit à la légitime défense contre une agression sauvage.

On peut bien sûr être critique sur le gouvernement Netanyaou et cette riposte qui traine en longueur , je le suis moi même , mais de là à oublier que les plus grands criminels de guerre sont ceux qui ont enclenché ce conflit en parfaite connaissance de cause , ces ordures qui se planquent lâchement derrière les civils pour protéger leurs fesses et maximiser le nombre de victimes , et ainsi alimenter leur sale propagande à l'échelle internationale .... il y a un fossé

Au final , les fils se multiplient et les mêmes arguments tournent en boucle , les seules solutions envisagées sont la peste ou le choléra : négocier avec des terroristes barbares et reconnaitre ainsi leur victoire malgré leurs méthodes immondes , ou tendre l'autre joue parce qu'il est impossible de lutter contre une organisation terroriste qui se planque dans des zones civiles sans faire de victimes ... sans parler des rigolos qui imaginent qu'il suffit de reconnaitre un état pour lui donner une consistance ...  la charrue avant les boeufs

Je crois bien que c'est ce type de raisonnement incohérent qui ne prend pas en compte la réalité , voire hypocrite qui oublie les nombreux bombardements à l'aveugle dans d'autres conflits , qui font le plus penser à de l'antisémitisme  

Voilà. Là par exemple on a un magnifique exemple de procès d'intention: Critiquer la politique israélienne à Gaza = être pro-Hamas

Merci pour l'illustration de mes propos. 

il y a 34 minutes, Scipion0610 a dit :

Voilà. Là par exemple on a un magnifique exemple de procès d'intention: Critiquer la politique israélienne à Gaza = être pro-Hamas

Merci pour l'illustration de mes propos. 

Tu n'as pas bien lu ou pas bien compris dans ce cas ... ce n'est pas le fait de critiquer la politique israélienne que je pointe du doigt , c'est de finir par confondre victimes et coupables , terrorisme et guerre existentielle, et in fine perdre la vision d'ensemble qui permet de hiérarchiser la gravité des faits et déterminer les vraies responsabilités

il y a 15 minutes, colibri33 a dit :

Tu n'as pas bien lu ou pas bien compris dans ce cas ... ce n'est pas le fait de critiquer la politique israélienne que je pointe du doigt , c'est de finir par confondre victimes et coupables , terrorisme et guerre existentielle, et in fine perdre la vision d'ensemble qui permet de hiérarchiser la gravité des faits et déterminer les vraies responsabilités

Mais QUI confond victime et coupable ?

On peut condamner les crimes commis par le Hamas comme ceux commis par Israël. Ce n'est pas incompatible. D'ailleurs la CPI a lancé des mandats d'arrêt contre des dirigeants israéliens ET du Hamas. 

Les palestiniens, pro-Hamas ou non, ont le droit de se défendre face à une puissance occupante. Mais ça ne veut pas dire qu'ils font ce qu'il veulent. Commettre des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité comme le 7 octobre est évidemment atroce et inacceptable. 

Israël a également le droit de se défendre face à un groupe terroriste. Mais ça ne veut pas dire qu'elle fait ce qu'elle veut. Commettre des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité et possiblement un génocide est évidemment atroce et inacceptable.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

L'antisionisme est souvent le faux-nez de l'antisémitisme ,

Il y a des Juifs antisionistes...

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

L'antisionisme est souvent le faux-nez de l'antisémitisme , impossible de croire qu'un petit pays comme Israel soulève autant les passions alors que de nombreux conflits dans le monde bien plus meutriers n'engendrent qu'un silence assourdissant

C'est assez criant, oui. Et ça n'a rien à voir avec la victimisation dont on affuble les juifs (un comble), il y a bien une traînée de poudre qui focalise de façon obsessionnelle sur Israël. Même lorsque le pays est attaqué de la façon la plus barbare. 

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

L'antisionisme est souvent le faux-nez de l'antisémitisme

Et l’antigénocidisme est-ce que c’est antisémite ? De même pour l’antinettoyagisme ethnique ?

Je me renseigne  

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

Et l’antigénocidisme est-ce que c’est antisémite ? De même pour l’antinettoyagisme ethnique ?

Je me renseigne  

Tu veux parler des ouïghours à côté desquels tu vis en les regardant gentiment se faire massacrer, simplement pour ce qu'ils sont ? 

Le 06/05/2025 à 18:48, BadKarma a dit :

Attention à ne pas être taxé d' antisémite au fait de sa simple opinion ....

 

Empêtré dans différentes affaires judiciaires – et accusé de faire durer la guerre dans la bande de Gaza face au Hamas en ayant en tête des considérations purement politiques(Nouvelle fenêtre) – le dirigeant de 75 ans peut encore compter sur son alliance avec l'extrême droite. Mais cette entente semble lui coûter de plus en plus cher, et le pousse désormais à s'attaquer aux plus hautes figures politiques et juridiques du pays.

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Mais QUI confond victime et coupable ?

On peut condamner les crimes commis par le Hamas comme ceux commis par Israël. Ce n'est pas incompatible. D'ailleurs la CPI a lancé des mandats d'arrêt contre des dirigeants israéliens ET du Hamas. 

Les palestiniens, pro-Hamas ou non, ont le droit de se défendre face à une puissance occupante. Mais ça ne veut pas dire qu'ils font ce qu'il veulent. Commettre des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité comme le 7 octobre est évidemment atroce et inacceptable. 

Israël a également le droit de se défendre face à un groupe terroriste. Mais ça ne veut pas dire qu'elle fait ce qu'elle veut. Commettre des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité et possiblement un génocide est évidemment atroce et inacceptable.

Le problème , plutôt simple à comprendre , c'est qu'avec des civils utilisés comme boucliers humains à Gaza et des otages , Israel est dans une impasse et aura toujours tort quoi qu'il fasse : et le hamas le sait bien

Si Israel riposte , on lui impute les victimes civiles , et le hamas gagne sur le plan de la com ... et si Israel ne riposte pas ou moins pour ne pas faire de victimes civiles , c'est sa propre population qui est exposée à des récidives , et le hamas gagne encore

Alors évidemment , comme il s'agit d'une guerre existentielle et que tout dirigeant a le devoir de protéger sa population, Israel a fait le seul choix possible dans ces circonstances , avec les dégats humains collatéraux qu'on connait , même s'ils ont été évités au maximum par des tracts et appels lancés aux gazaouis pour épargner leurs vies

Et ce que je trouve effarant, c'est qu'on ne fasse pas la différence entre des barbares qui planifient leur intrusion dans des maisons, torturent , violent et tuent froidement et délibérément des civils , et une armée qui riposte avec un maximum de précautions pour éviter les victimes civiles.

Les accusations de génocide sont ridicules , je veux bien qu'il y ait quelques cas de tordus dans l'armée israélienne , mais c'est très loin d'être une généralité ... or c'est ce qu'on en fait la plupart du temps dans les commentaires, on parle de crimes de guerre sans savoir ce qu'il en est réellement .. et tout cela participe à alimenter l'antisémitisme partout dans le monde

il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

Le problème , plutôt simple à comprendre , c'est qu'avec des civils utilisés comme boucliers humains à Gaza et des otages , Israel est dans une impasse et aura toujours tort quoi qu'il fasse : et le hamas le sait bien

Si Israel riposte , on lui impute les victimes civiles , et le hamas gagne sur le plan de la com ... et si Israel ne riposte pas ou moins pour ne pas faire de victimes civiles , c'est sa propre population qui est exposée à des récidives , et le hamas gagne encore

Alors évidemment , comme il s'agit d'une guerre existentielle et que tout dirigeant a le devoir de protéger sa population, Israel a fait le seul choix possible dans ces circonstances , avec les dégats humains collatéraux qu'on connait , même s'ils ont été évités au maximum par des tracts et appels lancés aux gazaouis pour épargner leurs vies

Et ce que je trouve effarant, c'est qu'on ne fasse pas la différence entre des barbares qui planifient leur intrusion dans des maisons, torturent , violent et tuent froidement et délibérément des civils , et une armée qui riposte avec un maximum de précautions pour éviter les victimes civiles.

Les accusations de génocide sont ridicules , je veux bien qu'il y ait quelques cas de tordus dans l'armée israélienne , mais c'est très loin d'être une généralité ... or c'est ce qu'on en fait la plupart du temps dans les commentaires, on parle de crimes de guerre sans savoir ce qu'il en est réellement .. et tout cela participe à alimenter l'antisémitisme partout dans le monde

Ces accusations "ridicules" ont malgré tout été prises très au sérieux par les juges de la CIJ. C'est quoi son intérêt à la CIJ là dedans ? Et l'Espagne ? L'Irlande ? L'Afrique du Sud ? Etc...?

Je pense qu'à un moment de notre histoire (après la seconde guerre mondiale) on a réussi à se mettre d'accord sur un truc formidable et fondamental: Certains crimes sont inacceptables QUELQUES SOIT LES CIRCONSTANCES. Et on a défini ces crimes: ce sont les crimes de guerre, les crimes contre l'humanité et le génocide. Pourquoi est-ce qu'on a fait ça ? Parce qu'on a tiré des leçons des crimes nazis.

C'est ces leçons que Netanyahou et Cie piétinent aujourd'hui. 

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Il y a des Juifs antisionistes...

De plus en plus nombreux sont les Israéliens qui condamnent la politique guerrière d'Israel consistant à tuer les populations civiles par la faim en plus des bombardement incessants des hôpitaux, maisons (ce qui en restent), et par la privation d'eau potable et de médicaments etc. condamnés verbalement par toutes les nations civilisées.

Il y a 12 heures, Out of Paprika a dit :

C'est assez criant, oui. Et ça n'a rien à voir avec la victimisation dont on affuble les juifs (un comble), il y a bien une traînée de poudre qui focalise de façon obsessionnelle sur Israël. Même lorsque le pays est attaqué de la façon la plus barbare. 

Oui, c'est assez étrange que ce petit bout de terre au milieu d'un océan de pays arabes mobilise autant de monde contre lui ... comme si les guerres incessantes depuis sa création et l'horreur vécue le 7 octobre avaient une date de péremption ...  et comme si les solutions au problème palestinien étaient simples

L'empathie pour les palestiniens n'est que de façade tant qu'on ne prend pas conscience que leurs premiers ennemis sont et ont toujours été leurs propres dirigeants , qui exploitent leur détresse pour se gaver d'aides internationales et se maintenir au pouvoir 

Il y a 13 heures, zebusoif a dit :

Et l’antigénocidisme est-ce que c’est antisémite ? De même pour l’antinettoyagisme ethnique ?

Je me renseigne  

Quelque part oui, le fait d'utiliser à tort et à travers ce terme contribue à minimiser ou banaliser les vrais génocides

Il y a 12 heures, Scipion0610 a dit :

Ces accusations "ridicules" ont malgré tout été prises très au sérieux par les juges de la CIJ. C'est quoi son intérêt à la CIJ là dedans ? Et l'Espagne ? L'Irlande ? L'Afrique du Sud ? Etc...?

Je pense qu'à un moment de notre histoire (après la seconde guerre mondiale) on a réussi à se mettre d'accord sur un truc formidable et fondamental: Certains crimes sont inacceptables QUELQUES SOIT LES CIRCONSTANCES. Et on a défini ces crimes: ce sont les crimes de guerre, les crimes contre l'humanité et le génocide. Pourquoi est-ce qu'on a fait ça ? Parce qu'on a tiré des leçons des crimes nazis.

C'est ces leçons que Netanyahou et Cie piétinent aujourd'hui. 

Il y a en quelque sorte un vide juridique sur le sujet , parce qu'aucun texte ne peut éliminer le droit de tout état à la légitime défense contre une agression barbare ; donc lorsqu'il y a victimes civiles du fait d'un usage de boucliers humains , ce sont les notions d'intentionnalité et de proportionnalité qui sont examinées par les juges pour établir des crimes de guerre ou un génocide. En l'occurrence , la plupart de ceux qui tournent en boucle avec ces termes n'ont pas les éléments pour en juger , seule leur haine parle.

Les accusations de famine organisée , qui constituent l'élément essentiel des plaintes auprès de la CPI , sont contestées par les données logistiques qui retracent les quantités de denrées alimentaires acheminées à Gaza ; après , si les raclures du hamas détournent l'aide alimentaire à leur propre profit , ce n'est pas de la responsabilité d'Israel. D'où la solution envisagée récemment d'une gestion de bout en bout de la distribution alimentaire par Israel  

Donc non , le "quelles que soient les circonstances" n'a pas lieu d'être  ; Israel ne va pas tendre la 2ème joue parce que les crapules du hamas se planquent lâchement derrière les civils , et mettre en danger sa propre population.  Ca fait un bail que la CPI aurait du poursuivre ses dirigeants pour crimes de guerre parce que ses méthodes sont connues depuis longtemps

La solution aurait été que les pays environnants acceptent l'accueil provisoire des gazaouis , leur refus témoigne amplement de leur indifférence sur leur sort et les rend partiellement responsables de la situation ; que n'aurait t'on dit si les pays européens avaient fermé leurs portes aux ukrainiens ?

il y a 36 minutes, colibri33 a dit :

 Quelque part oui, le fait d'utiliser à tort et à travers ce terme contribue à minimiser ou banaliser les vrais génocides

Pourquoi les termes « genocide » et « nettoyage ethnique » sont ils utilisés à tort selon toi, alors qu’ils se retrouvent indépendamment dans les conclusions de rapports de plusieurs ONG : Amnesty, Human Right Watch, FIDH, et même de rapporteurs de l’ONU.

Nier le genocide et le nettoyage ethnique des palestiniens par les israéliens, c’est pas plutôt cela, la barbarie ?

il y a 23 minutes, zebusoif a dit :

Pourquoi les termes « genocide » et « nettoyage ethnique » sont ils utilisés à tort selon toi, alors qu’ils se retrouvent indépendamment dans les conclusions de rapports de plusieurs ONG : Amnesty, Human Right Watch, FIDH, et même de rapporteurs de l’ONU.

Nier le genocide et le nettoyage ethnique des palestiniens par les israéliens, c’est pas plutôt cela, la barbarie ?

Parce que les faits et les chiffres parlent d'eux mêmes , que tout le monde connait les méthodes pourries du hamas pour maximiser les victimes , qu'il existe des preuves des alertes israéliennes par tracts ou appels ...  et qu'il y a par ailleurs 2 millions d'arabes qui vivent en Israel depuis des décennies , et environ 1 million de palestiniens qui travaillaient en Israel avant cette guerre ...

Tout cela ne cadre pas une seconde avec l'intentionnalité propre à un génocide. La cible est le hamas , pas les gazaouis.

Les ONG sont infiltrées d'antisionistes ou antisémites , elles ne constituent pas une référence , d'autant qu'elles ne détiennent pas tous les éléments pour juger des faits

Il n'y a pas de nettoyage ethnique , la barbarie se trouve dans les actes immondes et délibérés du hamas , et l'aveuglement volontaire de ceux qui pratiquent l'inversion accusatoire à tire larigot.

il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

Les ONG sont infiltrées d'antisionistes ou antisémites , elles ne constituent pas une référence , d'autant qu'elles ne détiennent pas tous les éléments pour juger des faits

C’est plutôt toi qui est un gros facho raciste