L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Netanyahou aime la Hamas ?

Il y a un principe politique totalement reconnu, c'est que les extrêmes "s'alimentent" mutuellement.

Dans les années 90, le Hamas, en multipliant les attentats, à tout fait pour totalement décrédibiliser/démonétiser la gauche "pacifiste" israélienne.

Dans le même temps, la droite de la droite, en multipliant les colonisations massives en Cisjordanie, à tout fait pour décrédibiliser/démonétiser l'aile "modérée" palestinienne, l'Autorité Palestinienne.

Et ils ont parfaitement réussi leur "coup", vu que l'on est plus aujourd'hui que dans une opposition mortifère Hamas/Netanyahu ...

 

Il y a 4 heures, Apator a dit :

S'il n'y avait pas un attentat à la bombe par semaine...

Justement c'est une dispute entre "promoteur" .

si gaza était au milieu d'un trou perdu au fond d'un océan , les humains se le disputeraient moins .

Il y a 1 heure, Elisa* a dit :

La problématique de base étant d’assimiler Netanyahou aux Israéliens. 
Du fait, cela génère incompréhension/haine se focalisant sur tout un peuple qui n’est pas, en grande partie, solidaire de sa politique, ses décisions extrêmes. 

D'un autre coté, beaucoup de gens ici "justifient" les atrocités que subissent TOUS les gazouites du fait qu'ils ont voté pour le Hamas ... il y a 19 ans ??

Netanyahou, lui, a été démocratiquement réélu il n'y a que 2 ans et demi ..?
Ce que les pro-Netanyahou ne cessent de rappeler, comme "légitimisation" de ses actes.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Quand je pense que ce sont les "gauchistes" qui seraient supposés être des "bisounours" gobant n'importe quoi.

Pour mémoire:
"L'Arabie saoudite a demandé que des pressions soient exercées pour assurer un flux régulier d'aide dans la bande de Gaza ravagée par la guerre, après un blocus imposé par Israël sur l'entrée de fournitures humanitaires cruciales."

C'est la faute du Hamas si le gouvernement de Netanyahou viole toutes les réglementations humanitaires ..?

Et que l'AS n'ai bien évidemment pas "supporté" que Netanyahou  affirme, là aussi en totale violation du droit international, que “les Saoudiens devraient créer un État palestinien en Arabie saoudite. Ils ont beaucoup de place" ???

On ne parle pas de la même chose. Je parle de l'accord prévu en septembre 2023... et torpillé par les attentats du hamas.

D'une manière générale, tu as une vision trop manichéenne de cette question. Tu crois qu'il y a d'un côté les "gentils" et de l'autre les "méchants", alors qu'en fait il n'y a que des méchants - certains étant plus futés et mieux armés que les autres, mais ce ne sont pas là des critères de jugement moraux. Et après des victimes, des tas de victimes.

il y a une heure, frunobulax a dit :

D'un autre coté, beaucoup de gens ici "justifient" les atrocités que subissent TOUS les gazouites du fait qu'ils ont voté pour le Hamas ... il y a 19 ans ??

D’un autre coté, bcp de gens ici « justifient » l’innommable qu’ont subi/subissent les victimes du 07 octobre, les otages, notamment ceux/celles morts ou vivants encore retenus, du fait qu’iels vivent en Israël, sont Israéliens et donc assimilés à des colons expansionnistes, méprisant le peuple palestinien… ainsi ces gens ici et ailleurs développent une haine de tout juif, même celui/celle vivant en France, pour preuve le nombre exponentiel d’actes antisémites, invoquant l’extrême droite de Netanyahou, le colonialisme d’en-temps, la guerre des territoires, etc… 

La blague du jour:


 

Mec, c'est déjà ce que vous faites.
Netanyahou menace la France de représailles en Palestine (contre-attaque.net) 

Il y a 19 heures, Gouderien a dit :

tu as une vision trop manichéenne de cette question. Tu crois qu'il y a d'un côté les "gentils" et de l'autre les "méchants", alors qu'en fait il n'y a que des méchants - certains étant plus futés et mieux armés que les autres

Je ne suis pas du tout manichéen, au contraire, puisque je considères (comme vous, semblerait-il ?) qu'il n'y a aucun "gentils" !

Une fois de plus, critiquer/dénoncer la façon épouvantable dont le gouvernement Netanyahou pratique un assez effectif nettoyage ethnique à Gaza (assez unanimement condamné), et les plus en plus documentés possibles crimes de guerre qui y sont commis, ne consiste bien évidemment strictement en rien à supposément "minimiser" les crimes abominables commis par le Hamas.

On aurait cependant pu espérer (certes un peu "naïvement" ...) que le gouvernement d'un pays démocratique se comporte de façon moins "barbare" qu'une organisation terroriste.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Je ne suis pas du tout manichéen, au contraire, puisque je considères (comme vous, semblerait-il ?) qu'il n'y a aucun "gentils" !

Une fois de plus, critiquer/dénoncer la façon épouvantable dont le gouvernement Netanyahou pratique un assez effectif nettoyage ethnique à Gaza (assez unanimement condamné), et les plus en plus documentés possibles crimes de guerre qui y sont commis, ne consiste bien évidemment strictement en rien à supposément "minimiser" les crimes abominables commis par le Hamas.

On aurait cependant pu espérer (certes un peu "naïvement" ...) que le gouvernement d'un pays démocratique se comporte de façon moins "barbare" qu'une organisation terroriste.

Les pays démocratiques ne sont pas à l'abri de voir arriver à leur tête des personnages douteux et/ou autoritaires (voire l'exemple de Trump). On peut néanmoins espérer qu'ils y restent moins longtemps qu'un Poutine (déjà 25 ans).

Il y a 21 heures, Elisa* a dit :

La problématique de base étant d’assimiler Netanyahou aux Israéliens. 
Du fait, cela génère incompréhension/haine se focalisant sur tout un peuple qui n’est pas, en grande partie, solidaire de sa politique, ses décisions extrêmes. 

C'est pourtant exactement ce qui est reproché aux Gazouites ??

Le fait qu'ils aient élu le Hamas il y a 19 ans (dans les conditions très particulières de la décrédibilisation totale du Fatah "organisée" par Israël ?)  étant supposé, selon certains, les rendre tous collectivement complices des abominations commises le 7 octobre 2023 et tout autant supposément "justifier" les exactions terribles qu'ils subissent ... de la part du gouvernement israélien le plus clairement extrémiste ayant jamais été au pouvoir, élu il y a à peine ... 2 ans et demi (décembre 2022) ?

il y a une heure, Gouderien a dit :

Les pays démocratiques ne sont pas à l'abri de voir arriver à leur tête des personnages douteux et/ou autoritaires (voire l'exemple de Trump). On peut néanmoins espérer qu'ils y restent moins longtemps qu'un Poutine (déjà 25 ans).

Ca fait bien longtemps que la Russie n'est plus une démocratie ...

On rappellera une fois de plus que le strict minimum d'une vraie démocratie, c'est la possibilité réelle d'alternance politique au pouvoir !

il y a 57 minutes, frunobulax a dit :

Ca fait bien longtemps que la Russie n'est plus une démocratie ...

 

Elle ne l'a été que durant une brève période, dans les années 90. En plus de ses crimes divers, Poutine est donc le fossoyeur de l'éphémère démocratie russe.

il y a 58 minutes, frunobulax a dit :

C'est pourtant exactement ce qui est reproché aux Gazouites ??

Le fait qu'ils aient élu le Hamas il y a 19 ans (dans les conditions très particulières de la décrédibilisation totale du Fatah "organisée" par Israël ?)  étant supposé, selon certains, les rendre tous collectivement complices des abominations commises le 7 octobre 2023 et tout autant supposément "justifier" les exactions terribles qu'ils subissent ... de la part du gouvernement israélien le plus clairement extrémiste ayant jamais été au pouvoir, élu il y a à peine ... 2 ans et demi (décembre 2022) ?

Non pas tous collectivement néanmoins bcp ici ou ailleurs, en manifestant leur haine anti-juif -tu noteras que je ne les ai pas qualifiés d’anti sémites- semblent occulter le fait que certains de ces palestiniens étaient au service des victimes du 07 octobre et ont permis au hamas -sans majuscule, sciemment- de s’en donner à cœur joie  d’accéder à bien des maisons et donc de pouvoir s’adonner à leur barbarie sans barrage. 

Et ça aussi, c’est particulièrement abominable au delà de la trahison de personnes, certes de nationalité différente, qui pourtant, semblaient en apparence tout au moins, être en bonne relation. 

Aujourd’hui même en France, notamment dans les fac, grâce entre autres à des partis extrémistes de gauche, une haine anti-sémite s’est propagée.

Bref… j’arrête là, ça me déchire le cœur. 

il y a une heure, Elisa* a dit :

Non pas tous collectivement néanmoins bcp ici ou ailleurs, en manifestant leur haine anti-juif -tu noteras que je ne les ai pas qualifiés d’anti sémites- semblen

Une fois de plus (ça devient TRES lassant de devoir le redire !) dénoncer les exactions avérées du gouvernement d'extrême droite ultra religieux de Netanyahou envers les Palestiniens (y compris ceux de Cisjordanie, n'étant en rien, au contraire, pro Hamas !??) ne relève en rien d'une supposée "haine anti juif" et donc encore moins d'un supposé "antisémitisme" !!
(Pour mémoire, la définition de l'antisémitisme étant la haine à l'égard des Juifs, faire une pseudo différenciation entre les deux étant pour le moins ... "étrange" ??)

Sauf à considérer, à en croire un sondage TRES récent (10 mars 2025 !) en Israël, annonçant que "si des élections étaient organisées aujourd’hui, la coalition de droite et d’extrême droite de Benyamin Netanyahou s’effondrerait, et que son propre parti, le Likoud, perdrait un quart de ses sièges", que les citoyens Israéliens votant majoritairement contre la politique menée par Netanyahou seraient eux aussi supposément ... "anti-juifs/antisémites" ???
https://www.courrierinternational.com/article/politique-en-israel-benyamin-netanyahou-devisse-dans-les-sondages_228572
 

il y a une heure, Elisa* a dit :

Non pas tous collectivement néanmoins bcp ici ou ailleurs, en manifestant leur haine anti-juif -tu noteras que je ne les ai pas qualifiés d’anti sémites- semblent occulter le fait que certains de ces palestiniens étaient au service des victimes du 07 octobre et ont permis au hamas -sans majuscule, sciemment- de s’en donner à cœur joie  d’accéder à bien des maisons et donc de pouvoir s’adonner à leur barbarie sans barrage. 

Et ça aussi, c’est particulièrement abominable au delà de la trahison de personnes, certes de nationalité différente, qui pourtant, semblaient en apparence tout au moins, être en bonne relation. 

Aujourd’hui même en France, notamment dans les fac, grâce entre autres à des partis extrémistes de gauche, une haine anti-sémite s’est propagée.

Bref… j’arrête là, ça me déchire le cœur. 

Le mot antisémitisme a tellement été galvaudé par Netanyahou et ses soutiens, qu'aujourd'hui on ne sait plus trop ce qu'il signifie. La haine de juifs. Ok. Mais pour le gouvernement israélien, la moindre critique envers sa politique est qualifiée d'antisémite donc... C'est un peu leur argument jocker quand ils ne savent plus quoi dire pour se défendre. Ici aussi d'ailleurs. 

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Elle ne l'a été que durant une brève période, dans les années 90. En plus de ses crimes divers, Poutine est donc le fossoyeur de l'éphémère démocratie russe.

Bof... même durant les années 90 le niveau de corruption était tel qu'une véritable démocratie était juste impossible...

Pour l'anecdote, ma femme est russe et a grandie à Moscou durant cette période. Je me souviens de la première fois qu'on a eu un rdv ensemble avec une administration en Suisse. Elle avait prévu un billet de 100CHF sur elle.  Pourquoi ? Pour le glisser sous la table afin que ton dossier soit traité dans les temps et pas perdu malencontreusement. Une habitude russe qu'elle a perdu heureusement. Mais je vous jure, pour elle, à l'époque, faire cela était totalement normal. 

Vive le boycott 

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Vive le boycott 

Il faudrait que les états boycott Israël pour que cela soit efficace. Et ils ne le feront pas. 

Les pays ayant soutenu Israël sont dans une fuite en avant. Reconnaître les atrocités commises équivaut à reconnaitre leur propre complicité. 

Il y a 22 heures, Elisa* a dit :

Aujourd’hui même en France, notamment dans les fac, grâce entre autres à des partis extrémistes de gauche, une haine anti-sémite s’est propagée.

Ben, on peut aussi (surtout ?) s'indigner du fait que certains qualifient systématiquement comme étant de facto "antisémite" le fait de dénoncer la politique épouvantable menée par le gouvernement d'extrême droite ultra religieux Israélien, à Gaza mais AUSSI en Cisjordanie ..?

A moins de considérer que les gouvernements Français, Allemand, Italien, Polonais, Britannique et Espagnol sont d'abominables "islamo-gauchistes-antisémites" quand ils "condamnent fermement les violences aveugles des colons israéliens contre les civils palestiniens [en Cisjordanie], y compris la destruction de leurs maisons et de leurs biens" ??

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/israel-territoires-palestiniens/actualites-et-evenements/2023/article/israel-territoires-palestiniens-situation-en-cisjordanie-04-03-23

Il y a 20 heures, Scipion0610 a dit :

Bof... même durant les années 90 le niveau de corruption était tel qu'une véritable démocratie était juste impossible...

Pour l'anecdote, ma femme est russe et a grandie à Moscou durant cette période. Je me souviens de la première fois qu'on a eu un rdv ensemble avec une administration en Suisse. Elle avait prévu un billet de 100CHF sur elle.  Pourquoi ? Pour le glisser sous la table afin que ton dossier soit traité dans les temps et pas perdu malencontreusement. Une habitude russe qu'elle a perdu heureusement. Mais je vous jure, pour elle, à l'époque, faire cela était totalement normal. 

effectivement, s'il y a toujours eu de la corruption, c 'est bien dans ces années-là qu'elle a atteint son apogée...et les russes ne pleurent pas Eltsine du tout, bien au contraire!

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ben, on peut aussi (surtout ?) s'indigner du fait que certains qualifient systématiquement comme étant de facto "antisémite" le fait de dénoncer la politique épouvantable menée par le gouvernement d'extrême droite ultra religieux Israélien, à Gaza mais AUSSI en Cisjordanie ..?

A moins de considérer que les gouvernements Français, Allemand, Italien, Polonais, Britannique et Espagnol sont d'abominables "islamo-gauchistes-antisémites" quand ils "condamnent fermement les violences aveugles des colons israéliens contre les civils palestiniens [en Cisjordanie], y compris la destruction de leurs maisons et de leurs biens" ??

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/israel-territoires-palestiniens/actualites-et-evenements/2023/article/israel-territoires-palestiniens-situation-en-cisjordanie-04-03-23

Les accusations d'antisémitisme sont très souvent des procès d'intention (un sophisme donc). Mais il n'y a que très rarement un antisémitisme avéré derrière. 

Exemple: S'opposer à la politique israélienne actuelle, c'est être pro-Hamas. 

Des exemples du genre il y en a plein sur ce forum.