"La meute" un livre sur Jean-Luc Mélenchon

il y a 20 minutes, Totof44 a dit :

Elles sont probablement infiniment plus intelligentes que bon nombre d'entre vous.

Je ne pense pas avoir grand chose à envier à des gens qui passent leur temps à espérer l'avènement du fascisme...

Dixit un sympathisant de... Retailleau ? Qui ne doit pas être moins dangereux, loin s'en faut.

On connaît ton discours. Entre lutte des classes et lutte des races, tu fais du nini.

Carrément ? Danielle Simonet sera probablement condamnée pour avoir reçu des messages de menace... Si jamais un jour tu envisages une carrière d'avocat, renonce. Moi qui prenais les ricanements de cour de récré d'un de nos foromeurs de droite radicalisée pour ce qu'ils sont... J'ai tord ou pas ?

Espérons.

 

Insultes publiques, diffamation. Un peu trop facile de ce cacher derrière des échanges privés sortis de leur contexte et décider que cela valide tout le reste. En quoi le sms que Simmonet met en avant justifie-t-il de traiter tout LFI de secte ? Tu ne sais pas pourquoi Mélenchon s'est disputé avec Simmonet, tu ne sais pas ce que Simmonet a pu faire ou dire, bref ce sont des méthodes de fascistes.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Personnellement, mais ça fait maintenant plusieurs années que je le dis : ce qui me fait voter LFI, ce n'est clairement pas le "personnage colérique", mais le programme et les idées défendues.

Que tu le veuilles ou non, LFI est positionné sur une ligne idéologique que réclament beaucoup d'électeurs de gauche.

J'ai aussi cette impression que c'est le cas pour beaucoup d'électeurs LFI. Ils n'aiment pas Mélenchon, mais comme c'est le seul placé sur un programme proche du PCF et que le PCF est kaput depuis 30 ans, ils votent par défaut pour lui.

Mais si t'as un candidat d'union de gauche hors Mélenchon (donc PS-EELV-PCF), tu voterais pour ce candidat d'union.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais je comprends que tu restes dans l’euphémisme avec ton « colérique « .

Tu comprends très mal pour le coup : ce n'est pas mon "colérique".

C'est celui de @Répy que j'ai repris dans ma réponse à son commentaire.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

De fait la ligne idéologique du RN est aussi réclamée par de nombreux électeurs jadis de gauche .

C'est qu'ils ne devaient pas être franchement de gauche ces électeurs. Ou qu'ils ont changé radicalement  d'idéologie.

Car un électeur de gauche ne prône pas la discrimination d'une large partie de nos concitoyens.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

De fait peut être arrêter de se jeter finalement des anathèmes à la gueule et refuser de se serrer la main , quand on vote pour des idées papiers comme par exemple la démocratie participative tout en votant pour un parti au service de son leader Maximo ?

Autant je ne suis pas en accord avec le fonctionnement de LFI (et je l'ai souvent dit), autant je ne confonds pas la gestion d'un mouvement et celui d'un pays.

D'ailleurs, en parlant de leader Maximo, c'est exactement le même système au sein de la Macronie, au RN ou même au Modem. Un chef, et tout le monde en rang derrière.

Après, je suis d'accord, ce n'est ainsi que devrait se comporter un mouvement de gauche qui porte la démocratie participative en étendard.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais sur le fond ne donne tu pas une vilaine idée du peuple de gauche prêt à voter pour un mec qui finalement se comporte à l’opposé des idées que ledit peuple de gauche prône ?

Et tu proposes quelle autre alternative à ce peuple de gauche ?

Car pour ma part je suis tout à fait pour que Mélenchon soit remplacé par un autre, lui même a dit "faites mieux", et je ne demandes qu'à avoir de nouvelles têtes et de.nouvraux comportement.

Cela étant dit, à la fin de la journée - comme disent les anglophones - il faut bien voter pour quelqu'un.

Et même si celui qui porte les idées a son importance, les idées et le programme sont tout autant cruciaux.

Donc même si je n'apprécie pas la posture qu'a pris Mélenchon au fil des années, les choix que j'ai en tant qu'électeur sont malheureusement limités par notre système électoral : il faut un leader, même si c'est profondément contraire aux idées de gauche.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Si l’union de la gauche est légitime avec Mélenchon , en quoi une union à Le Pen poserait problème ?

Parce que les idées n'ont rien a voir, tout simplement.

Tu ne peux pas mettre un projet de société basé sur la justice sociale, davantage de démocratie et la prise en compte des défis climatiques sur le même plan qu'un projet de société illibérale, autoritariste et axée sur un schéma raciste.

Tu es suffisamment politisé pour fait ela différence, non ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Chantal Mouffe aurait elle finalement réussi à définitivement faire basculer une majorité à gauche dans le populisme de merde 

Non. Mais le populisme  de merde qu'utilise malheureusement Mélenchon n'est au final qu'une stratégie, un moyen.

Avec lequel je suis totalement en désaccord, et qui sur le fond me pose problème, je ne vais pas te dire le contraire.

Mais ce n'est pas la finalité a priori de Mélenchon ou de LFI. Du moins, ce n'est pas ce qu'ils prônent ou proposent.

Alors évidemment, on peut ne pas les croire, douter de la sincérité des idées revendiquées.

Mais pour le coup, c'est le lot de tous les partis. Mélenchon a au moins pour lui le fait d'avoir suivi malgré tout une ligne politique globalement cohérente, alors même qu'elle était minoritaire au départ.

C'est un peu la même réflexion qui me pousse à trouver de la sincérité dans l'engagement des gens au NPA. Ils n'y vont clairement pas pour le pouvoir.

Alors certes, Mélenchon a peut-être poussé par un égo (certainement d'ailleurs).

Mais, encore une fois, ce serait très hypocrite de lui reprocher lorsque l'on voit le parcours d'un Macron uniquement tourné vers sa seule personne, ou une Lepen héritière de son parti par filiation directe.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Et puis c'est quoi le problème avec les investitures pour les législatives

ce sont des choses montées en épingle et déformées

Le problème c'est que si tu critiques le chef, il ne te donne pas l'investiture, et ce sans vote. Ce n'est pas démocratique, et c'est ça que dénonce le bouquin : c'est une réalité et non des ragots.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Et puis c'est quoi le problème avec les investitures pour les législatives ?

Tu veux qu'on te rappelle ce qui est arrivé à Raquel Garrido, Alexis Corbière, Clémentine Autain entre autres ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

C'est qu'ils ne devaient pas être franchement de gauche ces électeurs. Ou qu'ils ont changé radicalement  d'idéologie.

Non ils votent comme toi sur des idées . Les idées sociales du RN , leur défense des retraites etc sont au moins aussi sincère que les idées de démocratie plus participative de LFI qui entre autre amene l’électeur de gauche à voter la République c’est moi et pour un parti , excuse moi un mouvement voila qui change tout , népotique qui relève du politburo.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Car un électeur de gauche ne prône pas la discrimination d'une large partie de nos concitoyens.

 

Le RN ne prône pas ça . Ils ont un programme très pro laïcité. Quel point du programme puisque c’est ce pourquoi tu votes prône la discrimination ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Autant je ne suis pas en accord avec le fonctionnement de LFI (et je l'ai souvent dit), autant je ne confonds pas la gestion d'un mouvement et celui d'un pays.

Ah parce que la gestion nepotique , le populisme de merde et l’agressivité à tous les étages sont le signe que le pays sera géré selon les vertus des gauche ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

D'ailleurs, en parlant de leader Maximo, c'est exactement le même système au sein de la Macronie, au RN ou même au Modem. Un chef, et tout le monde en rang derrière.

Mais je n’ai pas souvenir qu’ils prônent des valeurs de gauche ou je me trompe ?

Par ailleurs pas souvenir que Macron ait de la famille sur les listes ou que sa muse fasse la pluie et le beau temps dans le parti tout en montant des médias 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Après, je suis d'accord, ce n'est ainsi que devrait se comporter un mouvement de gauche qui porte la démocratie participative en étendard.

Voilà voilà . Je vote pour l’étendard mais je sais qu’en fait il est piétiné par ceux pour qui je vote . L’important c’est les idées écrites et dites avec la bouche .

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

Et tu proposes quelle autre alternative à ce peuple de gauche ?

Je ne crois pas à la congrégation du peuple de gauche désolé . Meme si bien sûr je respecte ta croyance en l’appartenance à cette congrégation fictive 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Car pour ma part je suis tout à fait pour que Mélenchon soit remplacé par un autre, lui même a dit "faites mieux", et je ne demandes qu'à avoir de nouvelles têtes et de.nouvraux comportement.

Ben tu demandes et t’as pas 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Cela étant dit, à la fin de la journée - comme disent les anglophones - il faut bien voter pour quelqu'un.

Allons allons la peste et le choléra …

Non  non non le vote par conviction….

Tu votes par conviction pour un étendard dont tu sais parfaitement qu’il n’est pas appliqué 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Et même si celui qui porte les idées a son importance, les idées et le programme sont tout autant cruciaux.

Oui c’est ce que se disent les électeurs RN , LR Etc j’imagine . Promis le premier parti qui mets les idées de Jesus et qui fait l’inverse je vote pour lui . Jesus c’est crucial !

Nan je blague je ne vote pas pour l’idée Jesus 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Donc même si je n'apprécie pas la posture qu'a pris Mélenchon au fil des années, les choix que j'ai en tant qu'électeur sont malheureusement limités par notre système électoral : il faut un leader, même si c'est profondément contraire aux idées de gauche.

Et tant pis s’il s’impose en utilisant des méthodes honnies quand elles sont utilisées par les non vertueux de gauche . Mais bon ma bonne dame c’est une question de cohérence politique. On croit à ces idées ou pas . Ben t’y crois pas factuellement , dans les faits tu cautionnes des idées inverses à ta vertu 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Parce que les idées n'ont rien a voir, tout simplement.

Tu ne peux pas mettre un projet de société basé sur la justice sociale, davantage de démocratie et la prise en compte des défis climatiques sur le même plan qu'un projet de société illibérale, autoritariste et axée sur un schéma raciste.

Le programme du RN est super social et prône l’amour national 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Tu es suffisamment politisé pour fait ela différence, non ?

 

Non. Mais le populisme  de merde qu'utilise malheureusement Mélenchon n'est au final qu'une stratégie, un moyen.

Ben top vote pour cette stratégie . Les électeurs RN se disent sans doute la même chose . 
La fin justifie les moyens quoi .

Bon ben cette stratégie promeut elle les idées de gauche ?

Perso je trouve qu’elle promeuve bien les méthodes trumpistes . Pas mon truc 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Avec lequel je suis totalement en désaccord, et qui sur le fond me pose problème, je ne vais pas te dire le contraire.

Mais ce n'est pas la finalité a priori de Mélenchon ou de LFI. Du moins, ce n'est pas ce qu'ils prônent ou proposent.

Exactement tout comme Le Pen prône la Concorde nationale et la protection du peuple 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Alors évidemment, on peut ne pas les croire, douter de la sincérité des idées revendiquées.

On se demande bien pourquoi quand les actes sont à 180 degrés 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais pour le coup, c'est le lot de tous les partis. Mélenchon a au moins pour lui le fait d'avoir suivi malgré tout une ligne politique globalement cohérente, alors même qu'elle était minoritaire au départ.

 
 

Ah merde les ouvriers n’ont pas dû voir la cohérence . 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

C'est un peu la même réflexion qui me pousse à trouver de la sincérité dans l'engagement des gens au NPA. Ils n'y vont clairement pas pour le pouvoir.

On peut être sincère et vouloir le pouvoir non ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

Alors certes, Mélenchon a peut-être poussé par un égo (certainement d'ailleurs).

Mais, encore une fois, ce serait très hypocrite de lui reprocher lorsque l'on voit le parcours d'un Macron uniquement tourné vers sa seule personne, ou une Lepen héritière de son parti par filiation directe.

 

 

Oui la République c’est moi n’utilise pas des méthodes de politburo et des méthodes Trumpistes pour rien il le fait pour qu’à la fin des temps ce soient les idées inverses qui triomphent !

Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

Mais si t'as un candidat d'union de gauche hors Mélenchon (donc PS-EELV-PCF), tu voterais pour ce candidat d'union.

Oui, mais pas sur la ligne du PS.

Sur la ligne défendue par LFI et en gros les Écologistes. Et le PCF non Rousselisé.

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Tu veux qu'on te rappelle ce qui est arrivé à Raquel Garrido, Alexis Corbière, Clémentine Autain entre autres ?

Pour le coup, non, Clémentine Autain avait été investie, comme Ruffin. Mais parce qu'ils avaient leur propres micro-partis.

Pour l'heure, c'est le seul candidat et le seul mouvement qui a suivi les évolutions de l'électorat jeune de la gauche progressiste, contrairement aux autres qui restent enfermés sur des postures qui ne représentent plus grand monde. Est-ce que Roussel est représentatif du PCF ? est-ce que c'est la démocratie au sein de Place Publique. Ben faut croire que non.

https://www.mediapart.fr/journal/politique/140325/chez-place-publique-la-place-de-la-democratie-est-privatisee

Il y a 7 heures, Panopticom a dit :

Le problème c'est que si tu critiques le chef, il ne te donne pas l'investiture, et ce sans vote. Ce n'est pas démocratique, et c'est ça que dénonce le bouquin : c'est une réalité et non des ragots.

Je pense que si tu rentres en critique ouverte contre ton candidat à l'élection présidentielle, et contre ton propre parti politique, dans n'importe quel parti, on ne te donne pas l'investiture.
Déjà que Macron ne nomme pas 1er ministre les gagnants des élections législatives et impose ses politiques, tu auras du mal à me faire croire que Macron tolèrerai la moindre contradiction dans ses rangs et qu'il s'amuserait à donner des investitures à des gens qui voteraient contre lui et contre ses politiques.
Donc tu mets en lumière un bel exemple de foutage de gueule et de traitement différencié de la France insoumise.

Il y a 12 heures, Pensée philo a dit :

L'oligarchie.

Oui, aussi, vous avez raison, ceux là même qui tiennent les manettes du pouvoir en France, quel que soit le président élu c'est toujours la continuité politique même dans la crise la plus profonde rien ne change. On le voit encore aujourd'hui avec le RN qui soutient un Bayrou largement discrédité et inefficace.

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

Insultes publiques, diffamation. Un peu trop facile de ce cacher derrière des échanges privés sortis de leur contexte et décider que cela valide tout le reste. En quoi le sms que Simmonet met en avant justifie-t-il de traiter tout LFI de secte ? Tu ne sais pas pourquoi Mélenchon s'est disputé avec Simmonet, tu ne sais pas ce que Simmonet a pu faire ou dire, bref ce sont des méthodes de fascistes.

qu'il soit autoritaire, manoeuvrier, cassant, rancunier ne le met pas plus à défaut que d'autres politiques qui ont exercé le pouvoir au plus haut niveau comme Charles de Gaulle ou F. Mitterand ... Par contre plus problématique est sa relation imposée à la tête du mouvement avec sa propre compagne Sophia Chikirou. Avec cette dernière le couple dirigeant est plus proche des Ceaucescu que de la VIe République participative.

Il y a 16 heures, Totof44 a dit :

Dixit un sympathisant de... Retailleau ? Qui ne doit pas être moins dangereux, loin s'en faut.

Trouve moi un poste où j'ai dit que Retailleau est bien

 Ou même un endroit où je parle simplement de Retailleau

Le 07/05/2025 à 20:55, Jim69 a dit :

Ca fait quand même le deuxième dieu d'étiquette de gauche....pour des sans foi ni loi, ça fait beaucoup!

Il y a 3 heures, Jim69 a dit :

Trouve moi un poste où j'ai dit que Retailleau est bien

 Ou même un endroit où je parle simplement de Retailleau

 

Je sais pas, je spécule. En témoigne ma ponctuation. Tu n'es pas sympathisant LR ?

Le 07/05/2025 à 19:50, jimmy45 a dit :

Ce livre n'est qu'un ramassis de calomnies et de ragots. Tous ceux qui s'adonnent à cette cabale anti lfi et anti Mélenchon se déshonorent.
En tout cas on doit leur faire vraiment peur parce que c'est vraiment notre fête depuis quelques semaines. C'est une opération de dénigrement total. Evidemment tout cela va se finir devant les tribunaux.

Leurs investigations ont duré 2 ans avant l'écriture conjointe de ce livre...

Mais après tout, c'est déjà ce que l'on savait de lui depuis....longtemps!

Il vient d'être comparer par l'avocat J. à l'autre nazi G. s'en défendant en disant que l'insulte n'est pas que pour lui mais aussi pour son électorat...l'arroseur arrosé...il va porter plainte...

Quand, comme vous et les vôtres à l'instar de ce type traitez tout contradicteur d'extrême droite, donc nazi dans votre imaginaire...fallait bien qu'un jour ou l'autre la pareille vous soit rendue!

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et il est plus que jamais en lice 

https://www.lemonde.fr/politique/article/2025/01/28/avec-son-programme-reactualise-jean-luc-melenchon-se-prepare-encore-un-peu-plus-a-la-presidentielle_6520798_823448.html

 

Sauf erreur de ma part MLP est en lice , Edouard Phillipe, et nous aurons bientôt le nom du LR

Ce qui à ce jour ne change rien au fait que Mélenchon soit le candidat LFI le plus probable

Comme s'il pouvait supporter quelqu'un d'autre que lui à s'y présenter...

Sauf que cette fois-ci, il n'y aura peut-être pas la fusion avec les autres partis de gauche...à part peut-être les illuminés écologistes...mais sans le pc et le ps...

Ce qui lui sapera toute chance d'arriver au second tour...croisons les doigts...c'est un manipulateur de première et il a réussi 2 fois à s'allier les autres gauches...qui sont autant girouettes au vent!

Il y a 21 heures, Pheldwyn a dit :

Personnellement, mais ça fait maintenant plusieurs années que je le dis : ce qui me fait voter LFI, ce n'est clairement pas le "personnage colérique", mais le programme et les idées défendues.

Que tu le veuilles ou non, LFI est positionné sur une ligne idéologique que réclament beaucoup d'électeurs de gauche.

Déjà dit...on ne gouvernement pas un pays avec une idéologie...surtout la France!

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Leurs investigations ont duré 2 ans avant l'écriture conjointe de ce livre...

Mais après tout, c'est déjà ce que l'on savait de lui depuis....longtemps!

Il vient d'être comparer par l'avocat J. à l'autre nazi G. s'en défendant en disant que l'insulte n'est pas que pour lui mais aussi pour son électorat...l'arroseur arrosé...il va porter plainte...

Quand, comme vous et les vôtres à l'instar de ce type traitez tout contradicteur d'extrême droite, donc nazi dans votre imaginaire...fallait bien qu'un jour ou l'autre la pareille vous soit rendue!

ils n'ont pas d'humour chez LFI ! ils préfèrent balancer du "Doriot" sur les autres que recevoir du "Goebbels"

Question de gout !

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non ils votent comme toi sur des idées . Les idées sociales du RN , leur défense des retraites etc sont au moins aussi sincère

Quand je t'accuse de faire campagne pour le pen, un coup c'est de la diffamation, un coup c'est parce que je pige pas ton humour... Mais tu prends plaisir à faire sa campagne de dediabolisation. Pas grand chose me pousse à penser qu'au fond, si le racisme peut faire barrage au partage des richesses, ça te conviendra.

Ou alors arrête de faire joujou avec des explosifs.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le RN ne prône pas ça . Ils ont un programme très pro laïcité

C'est de la débilité, de l'aveuglement ou de la malhonnêteté qui te fait écrire ça ?

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Voilà voilà . Je vote pour l’étendard mais je sais qu’en fait il est piétiné par ceux pour qui je vote . L’important c’est les idées écrites et dites avec la bouche

Et qu'est ce qu'on peut faire de mieux ??

Et c'est quoi cette façon de nous demander de justifier nos votes passés tel un flic qui pratique un interrogatoire ? Tu te prends pour qui ?

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne crois pas à la congrégation du peuple de gauche désolé . Meme si bien sûr je respecte ta croyance en l’appartenance à cette congrégation fictive

Tu ne respectes pas, non. Tu sermones des gens qui usent de leur droit comme bon leur semble.

Crois à ce que tu veux et fous nous la paix dans notre recherche d'une personnalité sincère, déterminée et vertueuse.

C'est mon droit d'avoir estimé que Hollande c'est la gauche molle. Que Hamon s'est retrouvé désigné candidat du PS sans s'y attendre et que son programme n'était pas abouti. Ou d'avoir pensé que Jadot était eurobéat et que c'est pas ma ligne.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben tu demandes et t’as pas

On n'avait pas besoin de toi pour le constater. Tu vas nous faire des pavés de citations s'acharnant sur le moindre détail si @Pheldwyn demain dit qu'il soutient untel ou moi telle personne ? Parce que voter à gauche, ça doit se justifier par des arguments implacables, choses qu'on n'a pas à demander à un électeur de droite qui a voté pour faire barrage à l'illibéralisme et qui se retrouve avec un ministre de l'intérieur qui estime que l'État de droits c'est optionnel...

Contrairement à vous on a au moins l'honnêteté de constater le décalage entre ce pour quoi on a voté et ce qui est fait de notre vote.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nan je blague je ne vote pas pour l’idée Jesus

Effectivement on ne retrouve guère le "aimez vous les uns les autres" dans tes posts.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

tant pis s’il s’impose en utilisant des méthodes honnies

Parce qu'au printemps 2022 on devait d'ors et déjà connaître ses dérives futures...

C'est formidable pour toi si tu vois quelque chose de 100% harmonieux chez Pécresse.

Nous on garde une critique. Ça te dérange ?

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le programme du RN est super social et prône l’amour national

Et ben vote pour si t'es assez nigaud pour y croire (et on ne te harcèlera même pas pour exiger tes justifications !) et laisse nous voter ailleurs si on considère que le pen et Bardella sont infiniment plus dangereux que Mélenchon et panot. D'autant plus quand on envisage de changer de vote.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Perso je trouve qu’elle promeuve bien les méthodes trumpistes . Pas mon truc

Ça ne saute pas aux yeux.

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Je pense que si tu rentres en critique ouverte contre ton candidat à l'élection présidentielle, et contre ton propre parti politique, dans n'importe quel parti, on ne te donne pas l'investiture

Donc tu reconnais qu'il y a l'autoritarisme dans la direction ? La FI n'est elle pas justement différente de "tous les partis" ?

Et ben non, détrompe toi d'ailleurs. Sébastien Jumel a été investi par le PCF après avoir soutenu Mélenchon à la présidentielle non ? C'est un exemple comme ça qui me vient en tête mais en fouillant on en trouverait probablement des milliers.

il y a 38 minutes, Morfou a dit :

Quand, comme vous et les vôtres à l'instar de ce type traitez tout contradicteur d'extrême droite

En ce qui vous concerne vous avez tendance à le chercher. Comme meluche, vous crachez en l'air et vous vous indignez de recevoir du crachat sur le visage. Et comme pour vous la sociale démocratie, c'est déjà l'extrême gauche, je me trouve bien gentil d'employer le qualificatif de "réactionnaire".

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

on ne gouvernement pas un pays avec une idéologie

Évidemment que si. Vous appeler de vos vœux un gouvernement réactionnaire (et vous êtes servie) et nous un gouvernement progressiste.

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Tu comprends très mal pour le coup : ce n'est pas mon "colérique".

C'est celui de @Répy que j'ai repris dans ma réponse à son commentaire.

 

C'est qu'ils ne devaient pas être franchement de gauche ces électeurs. Ou qu'ils ont changé radicalement  d'idéologie.

Car un électeur de gauche ne prône pas la discrimination d'une large partie de nos concitoyens.

 

Autant je ne suis pas en accord avec le fonctionnement de LFI (et je l'ai souvent dit), autant je ne confonds pas la gestion d'un mouvement et celui d'un pays.

D'ailleurs, en parlant de leader Maximo, c'est exactement le même système au sein de la Macronie, au RN ou même au Modem. Un chef, et tout le monde en rang derrière.

Après, je suis d'accord, ce n'est ainsi que devrait se comporter un mouvement de gauche qui porte la démocratie participative en étendard.

 

Et tu proposes quelle autre alternative à ce peuple de gauche ?

Car pour ma part je suis tout à fait pour que Mélenchon soit remplacé par un autre, lui même a dit "faites mieux", et je ne demandes qu'à avoir de nouvelles têtes et de.nouvraux comportement.

Cela étant dit, à la fin de la journée - comme disent les anglophones - il faut bien voter pour quelqu'un.

Et même si celui qui porte les idées a son importance, les idées et le programme sont tout autant cruciaux.

Donc même si je n'apprécie pas la posture qu'a pris Mélenchon au fil des années, les choix que j'ai en tant qu'électeur sont malheureusement limités par notre système électoral : il faut un leader, même si c'est profondément contraire aux idées de gauche.

 

Parce que les idées n'ont rien a voir, tout simplement.

Tu ne peux pas mettre un projet de société basé sur la justice sociale, davantage de démocratie et la prise en compte des défis climatiques sur le même plan qu'un projet de société illibérale, autoritariste et axée sur un schéma raciste.

Tu es suffisamment politisé pour fait ela différence, non ?

 

Non. Mais le populisme  de merde qu'utilise malheureusement Mélenchon n'est au final qu'une stratégie, un moyen.

Avec lequel je suis totalement en désaccord, et qui sur le fond me pose problème, je ne vais pas te dire le contraire.

Mais ce n'est pas la finalité a priori de Mélenchon ou de LFI. Du moins, ce n'est pas ce qu'ils prônent ou proposent.

Alors évidemment, on peut ne pas les croire, douter de la sincérité des idées revendiquées.

Mais pour le coup, c'est le lot de tous les partis. Mélenchon a au moins pour lui le fait d'avoir suivi malgré tout une ligne politique globalement cohérente, alors même qu'elle était minoritaire au départ.

C'est un peu la même réflexion qui me pousse à trouver de la sincérité dans l'engagement des gens au NPA. Ils n'y vont clairement pas pour le pouvoir.

 

Alors certes, Mélenchon a peut-être poussé par un égo (certainement d'ailleurs).

Mais, encore une fois, ce serait très hypocrite de lui reprocher lorsque l'on voit le parcours d'un Macron uniquement tourné vers sa seule personne, ou une Lepen héritière de son parti par filiation directe.

 

 

Donc même si je n'apprécie pas la posture qu'a pris Mélenchon au fil des années, les choix que j'ai en tant qu'électeur sont malheureusement limités par notre système électoral :

il faut un leader, même si c'est profondément contraire aux idées de gauche.

---------------Vous nous prenez pour des imbéciles ignorants? Et vous voulez qu'on vous prenne au sérieux?

Déjà que vous n'étiez pas lfiste et là vous démontrez que si!

Soumis un jour, soumis toujours, et menteur un jour menteur toujours...

C'est le principe même des gens de gauche...mais n'est pas manipulateur qui veut...

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Voilà comme pas mal d’allemands jadis

Donc demander la planification écologique, le partage équitable des richesses, une fiscalité juste qui finance des services publics de qualité et une démocratie plus parlementaire, c'est comparable à demander qu'on zigouille du bougnoul, du pédé et du negro.

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

La lutte des races n’est pas au programme du RN .

Bien sûr que si. Là encore : aveuglement, franche connerie ou malhonnêteté ?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Vous nous prenez pour des imbéciles ignorants

Et plus encore.