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Pourquoi ce monde?

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Membre, Mr.Préfait, 43ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 6 063 messages
43ans‚ Mr.Préfait,
Posté(e)

J'aime bien faire de la religion le dimanche. De plus, je pense que le monde devrait travailler sur leur religion la dernière journée de la semaine pour être meilleur.

La question du jour ou le sujet: Pourquoi Glorius a créé ce monde.

Ma réponse: pour briser la solitude.

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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 465 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Mak Marceau a dit :

le monde devrait travailler sur leur religion

Les contes de fées, on a passé l'age.

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Membre, Forumeur discret, 63ans Posté(e)
Kid_Ordinn Membre 9 066 messages
63ans‚ Forumeur discret,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Mak Marceau a dit :

le monde devrait travailler sur leur religion la dernière journée de la semaine pour être meilleur.

Pourquoi ce besoin de religion,tu n'arrives pas à être meilleur sans religion ? :hum: 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 47 976 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Mak Marceau a dit :

J'aime bien faire de la religion le dimanche. De plus, je pense que le monde devrait travailler sur leur religion la dernière journée de la semaine pour être meilleur.

La question du jour ou le sujet: Pourquoi Glorius a créé ce monde.

(...)

Pour l'instant, nous n'en avons qu'un seul, il faudra bien s'en contenter.

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 525 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Kid_Ordinn a dit :

Pourquoi ce besoin de religion,tu n'arrives pas à être meilleur sans religion ? :hum: 

Il a bien cantonné le besoin au Dimanche et je suis d'accord avec lui : dans ma ville le stationnement n'est plus payant le Dimanche et s'il n'y avait pas Dieu ou Glorius ce serait le chaos qui nous conduit à la solitude. 

Bref, je crois au stationnement payant.

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 367 messages
Mentor‚ 58ans‚
Posté(e)

Parce-qu'il faut un aquarium pour les poissons et une cage pour les oiseaux. Un monde pour les cafard et un monde pour les papillons, l'un dans l'obscurité et un autre dans la lumière. Un bon créateur prend soin de toutes ses créatures.

C'est pour le bien-être des petites bêtes qu'on ne les mélange pas. Donc le monde matériel, celui-là, est celui où on se permet de vivre en contradiction avec notre créateur. 

La connaissance, ici-bas, s'acquiert par la contradiction, c'est la seule façon de la concevoir, vous définissez toujours quelque-chose relativement à une autre, rien n'est "en soi", l'être de la chose n'est pas parfait, il est construit sur la comparaison avec autre chose. Mais alors comment est définie cette autre chose ? Par autre chose... c'est purement circulaire, et en définitif "contradictoire". Et tout le monde évidemment croit que ce n'est que comme ça que l'on peut connaitre quelque-chose.

Tout le monde ? Non, " les platoniciens entrevoyaient cet autre d'état ds choses; ils l'appelaient "le monde des idées.

Dans ce monde des idées, un objet existe en dehors de la nécessité d'un autre objet. Le 1 existe sans le 0 et le triangle sans son support, donc les lignes sont infiniment fines sont autant dire ... immatérielles. On ne mesure pas, on conceptualise, on pose la chose pour vraie, bref, ce monde est "irréel".

Donc dans le monde immatériel ou "iréel", les objets ne nécessitent pas de comparaison, surtout pas, il sont PARFAITS car ils ne nécessitent rien d'autre que ce qu'ils sont. Ils ont alors la liberté d'être ce qu'ils sont, selon ce qui leur a été octroyé d'être. Ils sont parfaitement définis mais pourtant parfaitement libres dans le cadre qui leur a été donné d'être. On ne peut pas faire n'importe quoi, mais on pourtant bien plus de possibilités que celles que l'on a dans un univers matériel.

Alors que dans ce monde matériel, et toute la physique quantique vous le démontrera, l'observateur influx sur les propriétés d'une observation. Ce monde est imparfait, les choses ne sont pas en soi, elles dépendent les unes des autres.

C'est ce monde qu convent à celui qui contredit le créateur, dont la création dans l'au-delà est comme je viens de le rappeler, parfaite.

Et donc pourquoi sommes-nous dans ce monde ? C'est connue et raconté sous la forme de l'histoire de la pomme dans le jardin d'Eden; nous sommes passé de ce monde immatériel au monde matériel, du fait d'avoir contredit le créateur. Car "nous" avions le libre arbitre pour le faire et nous avons donc franchit le cadre qui nous était imposé... pour rester parfait. Nous sommes donc devenus imparfaits, et sommes donc dans un monde matériel.

Le libre arbitre étant le don le plus précieux dont le créateur nous ait doté, c'est ce qui fait de nous des êtres "à son image". Il n'y touche pas et c'est ce qui caractérise l'individu, ce qui le distingue d'un autre, ce qui lui est propre... même dans un monde matériel car l'esprit sur lequel repose ce don est immatériel.

 

 

 

 

 

 

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 758 messages
Forumeur expérimenté‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Apator a dit :

Parce-qu'il faut un aquarium pour les poissons et une cage pour les oiseaux. Un monde pour les cafard et un monde pour les papillons, l'un dans l'obscurité et un autre dans la lumière. Un bon créateur prend soin de toutes ses créatures.

C'est pour le bien-être des petites bêtes qu'on ne les mélange pas. Donc le monde matériel, celui-là, est celui où on se permet de vivre en contradiction avec notre créateur. ....

C'est ce monde qu convent à celui qui contredit le créateur, dont la création dans l'au-delà est comme je viens de le rappeler, parfaite.

 

Les gazelles qui se font déchiqueter vivantes par les lions feront certainement l'objet de soins privilégiés dans l'au-delà, on sait que le Créateur apprécie beaucoup qu'on souffre pour sa gloire et qu'il en récompense.

Il y a 17 heures, CAL26 a dit :

Bref, je crois au stationnement payant.

Au Paradis on pourra stationner comme on veut parce qu'il y a beaucoup de place.

Modifié par Stop !
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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 367 messages
Mentor‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Stop ! a dit :

Les gazelles qui se font déchiqueter vivantes par les lions feront certainement l'objet de soins privilégiés dans l'au-delà, on sait que le Créateur apprécie beaucoup qu'on souffre pour sa gloire et qu'il en récompense.

Là, vous semblez vouloir raisonner, pourquoi pas, et donc pour le faire de manière cohérente, savez-vous au moins quelle est l'origine de toute souffrance ? La sensation de la douleur ne vous parait-elle pas mystérieuse ? C'est une question que je me posais déjà enfant. Si la douleur n'est qu'un signal, comme en en retrouve par exemple dans le processus de la vision, pourquoi "il fait mal" ? Au point même d'être insupportable, on est d'accord. Et que savez-vous de la douleur de la gazelle lorsque le lion la met à mort ? (qui le fait assez proprement en général d'ailleurs si vous y prêtez attention).

D'autre part, vous semblez remettre la faute sur le créateur, qui aurait selon vous produit la situation. Or ce n'est pas le cas. Il PERMET la situation, ce n'est pas lui qui est aux commandes. D'ailleurs ça ne vous a pas échappé que la Terre n'est PAS le Paradis (l'au-delà pour faire large) mais alors qu'est ce lieu dans lequel vous vivez ?...

Ce qui est intéressant en tous cas, c'est que vous semblez vous préoccupez du sort de la gazelle, ce qui montre qu'il reste un peu d'humanité en vous. Et si vraiment, dans le sens de la vérité, le bien-être de la gazelle vous préoccupe à ce point, vous êtes tout à fait libre de trouver une solution à ses tracas.

Il s'agit d'ailleurs d'un des commandements du Créateur : Tu DOMINERAS la création (je vous la fais courte)

Dominer ce n'est pas maltraiter, c'est amener les petits "inférieurs" à se développer, comme nous devons nous développer nous-même pour accéder à un niveau "supérieur".

Ils ne peuvent pas le faire par eux-même, le pêché de la chair, qui est matérielle, que l'on surnomme aussi "Satan" (par exemple la souffrance du corps sur l’âme) étant en eux. Personne ne peut se libérer seul de cette emprise. Un seul homme y est parvenu, et pour cela il a fallu qu'il soit créé PARFAIT, c'est le Christ. Il faut accepter d'être inférieur, inapte et perdu à jamais, un pêcheur, et non pas croire qu'on va y arriver seul. Car si vous croyez ceci c'est que c'est la matière qui vous trompe, qui vous donne de l'importance, qui flatte votre égo. Il FAUT de l'aide. Il faut donc faire preuve d'humilité = se laisser aider et pas toujours vouloir en faire à sa tête (comme on le ferait avec les animaux que nous domestiquons, par exemple).

Modifié par Apator
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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 758 messages
Forumeur expérimenté‚ 77ans‚
Posté(e)

Il ne manque à votre façon de noyer le poisson qu'un peu de théologie amphigourique en latin.

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 758 messages
Forumeur expérimenté‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Apator a dit :

Là, vous semblez vouloir raisonner, pourquoi pas, 

Et que savez-vous de la douleur de la gazelle lorsque le lion la met à mort ? (qui le fait assez proprement en général d'ailleurs si vous y prêtez attention).

ce qui montre qu'il reste un peu d'humanité en vous.

Et si vraiment, dans le sens de la vérité, le bien-être de la gazelle vous préoccupe à ce point, vous êtes tout à fait libre de trouver une solution à ses tracas.

Réponse en quatre points :

-  Merci beaucoup.

-  Bien sûr, Dieu a certainement veillé à ce que la gazelle ne souffre pas, c'est d'ailleurs plus qu'évident.  

-  Merci beaucoup.

-  Vous semblez me confondre avec le Créateur.

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 367 messages
Mentor‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Stop ! a dit :

-  Vous semblez me confondre avec le Créateur.

Il vous a créé à son image, donc vous avez EFFECTIVEMENT le libre arbitre pour, non pas aider la gazelle, mais pour aider le lion si vous pensez que celui-ci fait des mauvaises actions (ce qui au final aidera la gazelle de toutes façons aussi).

Et donc c'est aussi le problème...le mal est dans ce monde du coup, vu que votre libre arbitre corrompt le monde, car vous pensez que vous savez distinguer le bien et le mal... vous avez mangé la pomme.

 

Modifié par Apator
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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 217 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Apator a dit :

(...) le mal est dans ce monde (...)

 

Voilà, c'est ce que je m'apprêtais à répondre suite à: "les gazelles qui se font déchiqueter vivantes par les lions feront certainement l'objet de soins privilégiés dans l'au-delà, on sait que le Créateur apprécie beaucoup qu'on souffre pour sa gloire et qu'il en récompense" de @Stop !

c'est parce que le Mal règne sur le monde.

Temps messianiques: (Esaïe 11; 1-9)

"le loup séjournera avec l'agneau et la panthère se couchera avec le chevreau; le veau, le lionceau et le bétail qu'on engraisse seront ensemble et un petit garçon les conduire. La vache et l'ourse auront un même pâturage, leurs petits une même couche; le lion comme le boeuf mangera de la paille. Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère et l'enfant sevré mettra sa main dans le trou de l'aspic (...) car la connaissance de l'Eternel remplira la terre (...)"

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 758 messages
Forumeur expérimenté‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Apator a dit :

Il vous a créé à son image, donc vous avez EFFECTIVEMENT le libre arbitre pour, non pas aider la gazelle, mais pour aider le lion si vous pensez que celui-ci fait des mauvaises actions (ce qui au final aidera la gazelle de toutes façons aussi).

Et donc c'est aussi le problème...le mal est dans ce monde du coup, vu que votre libre arbitre corrompt le monde, car vous pensez que vous savez distinguer le bien et le mal... vous avez mangé la pomme.

 

Attention, manger la pomme (plus exactement manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal) permettait précisément de connaître le bien et le mal. Ce dont Dieu ne voulait pas qu'Adam et Ève soient capables. Ils ne devaient pas savoir qu'il n'était pas convenable qu'ils circulent à poil, Dieu seul devait le savoir. 

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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 797 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Stop ! a dit :

Attention, manger la pomme (plus exactement manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal) permettait précisément de connaître le bien et le mal. Ce dont Dieu ne voulait pas qu'Adam et Ève soient capables. Ils ne devaient pas savoir qu'il n'était pas convenable qu'ils circulent à poil, Dieu seul devait le savoir. 

Et tu n'es pas content d'être habillé ? :D

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 758 messages
Forumeur expérimenté‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, Passiflore a dit :

c'est parce que le Mal règne sur le monde.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il a déclenché le Déluge, pour exterminer l'humanité, mais il s'est ravisé en croyant un peu naïvement que du juste nommé Noé pourrait renaître une humanité assainie. Et puis ça n'a pas marché ! Il pouvait alors très facilement remodeler un Adam bis en sélectionnant mieux sa terre à modeler mais il a préféré laisser le mal proliférer. Bien fait, na !!

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Membre, 56ans Posté(e)
Trinaka Membre 11 messages
Forumeur Débutant‚ 56ans‚
Posté(e)

Vaste sujet, la religion où la science, un paradoxe, de nombreux astrophysiciens sont profondément religieux parce qu'ils n'arrivent pas à comprendre l'univers avec leurs observations et mathématiques, certains ayant voué leur vie à essayer de comprendre avec tellement d'acharnement en sont devenu fou.

Le simple fait de déclarer "Pourquoi ce monde?" est très intéressent, pour essayer de  comprendre, il faut partir de l'instant ZERO.

1. Les physiciens vont vous expliquer la création de l'univers juste après le Big Bang avant ils ne savent pas sauf quelques théories.

2. Les biologistes rentrent en jeu, ils peuvent vous expliquer clairement comment la vie se crée.

3. Darwin intervient sur l'évolution de la vie.

4. L'éclosion de la conscience, le point principal, est telle venue naturellement où par magie comme dans le film de Kubrick où le singe s'extase devant un objet qui n'est pas naturel .

5. La religion, pour expliquer ce que nous ne comprenons pas.

 

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