Sorcière

Que représente à vos yeux une sorcière?  

Quelles références principales, ou quels personnages en particuliers, vous viennent avant tout à l'esprit à l'évocation de ce terme? Exclusivement péjoratives ou non? Concevez-vous également ce terme comme possiblement valorisant?

Est-ce un terme que vous utilisez parfois pour qualifier une femme? Si oui, par rapport à quels critères? 

Si on vous dit qu'une femme est une sorcière, comment le comprenez-vous? Et estimez-vous qu'un certain type d'aspect physique puisse y être à raison associé, si oui lequel?

Croyez-vous en la sorcellerie comme une pratique ne relevant pas uniquement du charlatanisme, et au moins en partie respectable et efficace? 

A votre avis, pourquoi dans la culture française faisons-nous souvent davantage allusion aux sorcières qu'aux sorciers?

Des sorcières, j'en connais quelques unes. Même ici, sur ce forum, il y en a plusieurs. Mais ma bonne éducation m'empêche évidemment de les nommer.

Ce n'étaient que de simples personnes qui avaient des connaissances en plantes médicinales et qui soignaient les gens (il faut savoir qu'à l'époque, il n'y avait pas de médecins).

Malheureusement pour elles, en ces temps le monde était dominé par la religion, et quel est le pire ennemi de la religion, la connaissance.

Donc, dès que quelque chose se passait mal, maladie, mauvaises récoltes ou autre, ce sont elles qui prenaient.

Pour moi elles ont la connaissance. 

La connaissance des plantes et de leurs assemblages. Cette connaissance qui permet de dompter la fertilité des femmes, qui permet de faire passer les douleurs physiques et celles de l’âme .

Celles de la vie et parfois de la mort . 

Certains affirment qu’elles sont aussi trop souvent la perdition des hommes faibles. Et la perfidie des mauvaises langue.

Mais cela je n’y crois pas . 

Il n’y a pas besoin d’avoir des dons de sorcellerie pour cela, les femmes ordinaires y parviennent très bien .

Et effectivement je suis aussi convaincu que ces dernières discrètement persiflent sur le forum.

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

davantage allusion aux sorcières qu'aux sorciers?

Parce qu'elles brûlaient plus facilement.

il y a 12 minutes, Sittelle a dit :

je suis aussi convaincu que ces dernières discrètement persiflent sur le forum.

Merci Sittelle, par moment je me demandais si je n’avais pas des acouphènes, maintenant je sais, grâce à vous, que cela provient des sorcières du forum qui se manifestent pour exprimer leurs désaccords avec mes écrits ! 

On ne peut pas parler des sorcières sans parler des sorciers. Bizarre cette manie de citer les pratiquants de la sorcellerie au féminin, d'emblée, comme s'il n'y avait que des femmes à le faire.

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

On ne peut pas parler des sorcières sans parler des sorciers. Bizarre cette manie de citer les pratiquants de la sorcellerie au féminin, d'emblée, comme s'il n'y avait que des femmes à le faire.

Ouais întolérable. C'est un peu comme parler de désertification des campagnes quand on cause de faciliter l'ouverture de troquets, quoi ! Honteux !

il y a 5 minutes, Doïna a dit :

On ne peut pas parler des sorcières sans parler des sorciers. Bizarre cette manie de citer les pratiquants de la sorcellerie au féminin, d'emblée, comme s'il n'y avait que des femmes à le faire.

Me souviens pas que les sorciers se soient tellement sentis impliqués par la contraception feminine .

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Que représente à vos yeux une sorcière?  

Quelles références principales, ou quels personnages en particuliers, vous viennent avant tout à l'esprit à l'évocation de ce terme? Exclusivement péjoratives ou non? Concevez-vous également ce terme comme possiblement valorisant?

Est-ce un terme que vous utilisez parfois pour qualifier une femme? Si oui, par rapport à quels critères? 

Si on vous dit qu'une femme est une sorcière, comment le comprenez-vous? Et estimez-vous qu'un certain type d'aspect physique puisse y être à raison associé, si oui lequel?

Croyez-vous en la sorcellerie comme une pratique ne relevant pas uniquement du charlatanisme, et au moins en partie respectable et efficace? 

A votre avis, pourquoi dans la culture française faisons-nous souvent davantage allusion aux sorcières qu'aux sorciers?

Une sorcière est une jeteuse de sort, littéralement, avec une conception négative du sort (mauvais sort) mais en réalité, même anciennement, c'est moins négatif qu'impressionant par une relation avec les arrières mondes et donc le pouvoir d'agir autrement qu'avec des petits bras musclés et ou des doigts agiles. Elle peut ainsi aussi soigner, conseiller (en connaissant des signes de l'avenir). La sorcière, peut donc être en fait magicienne, mais elle a a voir avec le chamanisme, la nature, plus qu'avec l'ésotérisme initiatique des [cultes à] 'mystères'.

Le plus souvent c'était en fait une rebouteuse / faiseuse d'ange, donc pas seulement rebouteuse. Et elle était plus sorcière encore si elle lesbienne ou bi et séduisait / aimait multiplier les partenaires (or dans de petites communautés villageoises ca voulait dire maltraiter les mariages et le principe même de coopération collective calme). De fait elles vivaient souvent à l'écart (forêt, grotte).

La sorcière entre dans une gradation avec la magicienne et l'enchanteresse. Elle reste plus proche ensuite de la démonologie, alors que la magicienne est plus cultivée souvent, et plus équivoque, ses filtres pouvant être bon ou mauvais selon l'usage, Son objet est plus la connaissance. L'enchanteresse, comme son nom l'indique, enchante, émerveille, ses oeuvres sont essentiellement belles et bonnes.

Pourrait-on aussi en faire des catégories sociologiques ? La belle-mère, la maman, la putain ? On ne présente plus la belle-mère ! La maman possède le savoir et peut être protectrice comme sévère, voire terrible !

Et la putain est toujours nimbée de la douceur des plaisirs, sulfureux parfois certes mais pour le plus grand bien.

Bon, mais de ce qui précède, la sorcière a aussi un côté putain dans les faits, mais moins dans la représentation probablement. Et puis dans cette dernière, elle fornique surtout avec le diable.

Fallait-il des chats dans la forêt ou dans les grottes pour protéger sa nourriture des rats et autres petits fouineurs ? Des chats noirs (mal vus donc plus souvent abandonnés, sauvages) ?

Mais bon, si on me dit que machine est une sorcière, ben ca dépend du contexte mais le plus probable, c'est que c'est un synonyme de peau de vache (la [méchante?] sorcière de la belle au bois dormant). Sinon, on est en train de me parler de Wicca !?   et bah... du folklore commercial américain à la mode de temps à autre, une esthétique pseudo gothique etc.

Pourquoi les sorcières plutôt que les sorciers ?

Oh !  Parce qu'un sorcier, c'est tout de suite une autre catégorie. Le côté chamanisme est assez peu masculin (du fait du déracinnement chrétien de cette représentation. Le masculin, c'est le prêtre, lettré [supposément] puisque proche des 'écritures'. Donc le sorcier, ce n'est plus un chaman, c'est un invocateur d'esprit (démons / daïmon, plutôt positif pour les païens donc satanique pour les chrétiens qui ont tout inversé). Il écrit, et c'est un homme donc sa sorcellerie est puissante (ah bah oui, l'inégalité marche aussi pour le mal). Peut-être qu'il y a quelque chose de charismatique aussi non ? Le sorcier n'ensorcelle pas des pommes rainettes ! Il déchaîne la peste ou les sauterelles !

Au haut moyen âge le sorcier est typiquement le druide, honni, mais effrayant.

Merlin est un sorcier pour les chrétiens teigneux, un enchanteur pour le fond commun populaire (et même savant moins agressif que le clerc de base).

Le sorcier, brulé autant que la sorcière du 14e au 17e, est plus un savant non légitime (clerc/universitaire), un libre penseur un peu alchimiste. Comme pour la sorcière en gros, il ne faut pas chercher des connaissances ailleurs que dans les écritures, donc surtout pas dans la nature/physique.

sujet intéressant !

Il y a 3 heures, sirielle a dit :

Que représente à vos yeux une sorcière?  

 

Pour moi les sorcières ont avant tout été les victimes d'une grande vague de persécution dans les siècles passés. Dès qu'une femme dérangeait un peu, pour une raison ou pour une autre, allez hop! c'était une sorcière. Et on sait comment ça finissait.

Ce qui ne signifie pas que la sorcellerie n'existe pas. Mais elle est rare, et aussi éloignée des jolies histoires de J.K Rowling que de la folie exterminatrice de l'Inquisition.

Il y a 3 heures, sirielle a dit :

Que représente à vos yeux une sorcière?  

Quelles références principales, ou quels personnages en particuliers, vous viennent avant tout à l'esprit à l'évocation de ce terme? Exclusivement péjoratives ou non? Concevez-vous également ce terme comme possiblement valorisant?

Est-ce un terme que vous utilisez parfois pour qualifier une femme? Si oui, par rapport à quels critères? 

Si on vous dit qu'une femme est une sorcière, comment le comprenez-vous? Et estimez-vous qu'un certain type d'aspect physique puisse y être à raison associé, si oui lequel?

Croyez-vous en la sorcellerie comme une pratique ne relevant pas uniquement du charlatanisme, et au moins en partie respectable et efficace? 

A votre avis, pourquoi dans la culture française faisons-nous souvent davantage allusion aux sorcières qu'aux sorciers?

Au Pays Basque, les sorcières faisaient souvent office de sage-femme. Le mot basque SORGIN "sorcier, sorcière" dérive de SOR "naître".

La première sorcière importante était  : Eve

Grâce aux religions, les femmes ne s'en sont jamais remises.

Dans la majorité des films de Disney et autres, les sorcières sont toujours les méchantes. L'image mauvaise doit se perpétuer.

Des auteurs ont même joué sur le cycle menstruel pour prouver que les femmes sont mauvaises.

Les femmes sans enfants, célibataires ou veuves ? Des sorcières..

Tous ces mensonges et manipulations qui ont valu la torture et la mort à des dizaines de
milliers de femmes.

Le pire, les juges laïcs en ont brulé plus que les inquisiteurs..

Bon courage Mesdames pour en sortir, les films et bouquins contemporains parlent toujours des sorcières.... femmes !

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

La première sorcière importante était  : Eve

 

A l'existence plus que douteuse.

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

 

Le pire, les juges laïcs en ont brulé plus que les inquisiteurs..

 

C'est vrai. Les procès en sorcellerie ont aussi été un moyen pour les pouvoirs locaux d'affirmer leur indépendance par rapport au pouvoir central.

il y a 26 minutes, Plouj a dit :

La première sorcière importante était  : Eve

Grâce aux religions, les femmes ne s'en sont jamais remises.

Dans la majorité des films de Disney et autres, les sorcières sont toujours les méchantes. L'image mauvaise doit se perpétuer.

Des auteurs ont même joué sur le cycle menstruel pour prouver que les femmes sont mauvaises.

Les femmes sans enfants, célibataires ou veuves ? Des sorcières..

Tous ces mensonges et manipulations qui ont valu la torture et la mort à des dizaines de
milliers de femmes.

Le pire, les juges laïcs en ont brulé plus que les inquisiteurs..

Bon courage Mesdames pour en sortir, les films et bouquins contemporains parlent toujours des sorcières.... femmes !

 

C'est vrai que le sorcier est souvent plus "positif" que la sorcière dans la culture populaire (sorcière qui me semble t'il a son pendant positif : la fée). En fait, JK Rowling avec son Harry Potter a quand même remis les sexes un peu au même niveau question sorcellerie, on pourra lui reconnaître ça !

Il y a 4 heures, sirielle a dit :

Que représente à vos yeux une sorcière?  

Quelles références principales, ou quels personnages en particuliers, vous viennent avant tout à l'esprit à l'évocation de ce terme? Exclusivement péjoratives ou non? Concevez-vous également ce terme comme possiblement valorisant?

Est-ce un terme que vous utilisez parfois pour qualifier une femme? Si oui, par rapport à quels critères? 

Si on vous dit qu'une femme est une sorcière, comment le comprenez-vous? Et estimez-vous qu'un certain type d'aspect physique puisse y être à raison associé, si oui lequel?

Croyez-vous en la sorcellerie comme une pratique ne relevant pas uniquement du charlatanisme, et au moins en partie respectable et efficace? 

A votre avis, pourquoi dans la culture française faisons-nous souvent davantage allusion aux sorcières qu'aux sorciers?

Pour moi une femme machiavélique est une sorcière.

La beauté incarnée peut être une sorcière.

il y a 22 minutes, Gouderien a dit :

A l'existence plus que douteuse.

Aucune importance, le but est atteint !

il y a 4 minutes, Kaliste a dit :

En fait, JK Rowling avec son Harry Potter a quand même remis les sexes un peu au même niveau question sorcellerie, on pourra lui reconnaître ça !

A demi, car la sorcière était représentée sur son balai, jamais un sorcier...

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Aucune importance, le but est atteint !

A demi, car la sorcière était représentée sur son balai, jamais un sorcier...

J'ai pas compris... Pour le Quidditch, les élèves sont des deux sexes. Y'a des profs femme sur un balai et pas les hommes ? Enfin, c'est pas le plus choquant 

il y a 1 minute, Kaliste a dit :

J'ai pas compris... Pour le Quiddish, les élèves sont des deux sexes. Y'a des profs femme sur un balai et pas les hommes ? Enfin, c'est pas le plus choquant 

La personne sur un balai était une sorcière à l'origine.. JK Rowling a ménagé la chèvre et le chou..

Mais ce sont les femmes que l'on représentait sur leur balai..

il y a 18 minutes, Plouj a dit :

Aucune importance, le but est atteint !

 

C'est vrai.