L'ignoble affiche de LFI contre Cyril Hanouna.

On récolte ce que l'on sème. Et puis pendant que l'on parle de ça en surface, dans l'ombre, on s'affaire...

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

C'est ton raisonnement que je ne comprends pas.

La justice tranchera si Hanouna est ou non victime d'antisémitisme. Mais en quoi cela  le rendrait-il tout d'un coup intéressant/talentueux/défendable à tes yeux s'il ne l'était pas avant?

 

Étonnante question. Toute victime d'antisémitisme mérite d'être défendue, même Cyril Hanouna.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Ce qui se passe dans le monde est sinistre, et rappelle la vague fasciste des années 30. Et désolé, mais l'affiche de LFI sur Hanouna évoque aussi cette sombre période. Le fait de réaliser une affiche antisémite pour illustrer la "lutte contre l'extrême droite" apparaît comme une forme particulièrement macabre d'humour - ou juste de la connerie, au choix, mais les "performances" précédentes des acolytes de Mélenchon dans ce domaine inclinent à penser qu'ils savent très bien ce qu'ils font.

Je vous réponds avec amitié Gouderien que dorénavant vous devriez éviter ce genre de sujet sur ce forum car il fait ressortir le moins bon ... chercher la polémique pour la polémique et attiser les mauvais instinct et sentiments des contributeurs anonymes pour ma part me semble être aussi bas que les faits rapportés (les insultes ce sont un peu calmées mais le nombre de contributeurs surtout intéressants ne sont plus là) Imaginez qu'un conflit arrive nous allons également au vue des prises de positions (non pas sur le sujet mais sur les personnes) pas très amènes nous retrouver a l'époque des collabos et dénonciateurs en série ?... Je suis triste de lire certains échanges ... je risque de terminer ma vie comme elle a commencé ... dans l'horreur d'une guerre civile qui ne disait pas son nom dans le carcan de la guerre venue de l'étranger ! P'tain il y a encore de belles choses qui se passent en France si vous voulez du buzz !

On ne peut plus parler du Moyen Orient sans se faire traité d'antisémites ou a l'inverse de pros Hamas ..

Parler de LFI sans se faire traiter d'antisémites également et pro palestinien etc ... 

On peut peut-être aussi dire qu'en Israêl le gouvernement n'est pas au top là il s'agit d'Israéliens comme on dirait français si c'était en France non ? et non d'antisémitisme ou d'anti-catho ! Dire que l'on plaint les Palestiniens, les gazaouis et ceux des colonies israéliennes fichus dehors,  ce n'est pas être pour le Hamas qui d'ailleurs n'est pas que Palestinien ....

LFI ce ne n'est pas Staline ni Poutine ... la gauche radicale pour le moment n'a pas fait de morts ou j'ai zappé quelque chose ....

"Il a été produit en recourant à l'intelligence artificielle, au logiciel Grok, celui d'Elon Musk", a-t-il déclaré dans l'émission C à vous sur France 5.

"C'est une erreur que d'avoir utilisé cet outil", a-t-il ajouté. "Nous avions cette règle depuis plusieurs années de ne jamais recourir à ces logiciels. Probablement parce que les logiciels d'Elon Musk contiennent en eux-mêmes, en effet, des choses qui sont nauséabondes."

Il a assuré que "des mesures" avaient été prises pour éviter "une situation semblable" à l'avenir.

L'image, diffusée mardi sur les réseaux sociaux par LFI pour battre le rappel en vue de manifestations du 22 mars contre le racisme, a été rapidement retirée face au tollé suscité.

Elle montrait le visage de l'animateur Cyril Hanouna, d'origine juive tunisienne, en noir et blanc, sourcils froncés et grimace agressive. L'image a été vue par de nombreux responsables politiques comme reprenant l'iconographie des caricatures antisémites des années 1930 et de l'Allemagne nazie.

"Je crois que nous aurions dû empêcher cette publication. Ce visuel n'aurait pas dû être mis en circulation", a déclaré Paul Vannier, reconnaissant une "défaillance" mais refusant d'être "dans la recherche d'une responsabilité individuelle", alors que les journalistes l'interrogeaient sur la personne ayant donné son assentiment à la publication de l'image.

A plusieurs reprises durant l'interview, M. Vannier a pointé du doigt l'outil d'IA lié au réseau social X du milliardaire Elon Musk, devenu proche conseiller du président républicain Donald Trump.

"C'est peut-être une question intéressante d'ailleurs de s'interroger sur pourquoi l'intelligence artificielle d'Elon Musk conduit à ce type d'image", a déclaré Paul Vannier.

Il a également déploré "des indignations à géométrie variable". "On bondit sur la France insoumise, mais (...) quand Elon Musk, il y a quelque temps encore, pratiquait le salut nazi, beaucoup bégayaient pour qualifier ce geste", a-t-il accusé.

"Si l'on veut lutter contre l'antisémitisme, c'est à l'extrême droite qu'il faut s'attaquer, parce que c'est elle qui le fait vivre aujourd'hui encore dans notre pays", a-t-il ajouté.

Marine Le Pen s'est dite cette semaine "scandalisée" par ces "références aux caricatures antisémites". Les condamnations sont par ailleurs venues d'une grande partie de la classe politique.

Cyril Hanouna a fait savoir qu'il voulait poursuivre La France insoumise en justice.

publié le 14 mars à 21h25, AFP https://actu.orange.fr/politique/le-visuel-de-lfi-sur-hanouna-a-ete-fait-avec-l-intelligence-artificielle-dit-un-cadre-du-parti-CNT000002hTdub.html

Avant de lancer sur les réseaux sociaux ... il devrait quand même y avoir a LFI une relecture et une censure morale ... je le répète c'est une connerie qui ne grandit pas son ou ses auteurs !  (avec l'IA  des bavures il y en aura de plus en plus ... joli monde que voilà) !

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Étonnante question. Toute victime d'antisémitisme mérite d'être défendue, même Cyril Hanouna.

Jouons sur les mots....

Je ne te parle pas de la victime présumée (c'est comme ça qu'on dit?) que la justice française défendra évidemment!

Je te parle du personnage. Pour moi Cyril Hanouna est totalement infréquentable de part ses actes, ses paroles, ses insultes, sa violence. Et il le restera : être victime d'antisémitisme ou de racisme ou de sexisme, peu importe, n'est pas une carte d'immunité.

il y a 3 minutes, Beebee a dit :

Jouons sur les mots....

Je ne te parle pas de la victime présumée (c'est comme ça qu'on dit?) que la justice française défendra évidemment!

Je te parle du personnage. Pour moi Cyril Hanouna est totalement infréquentable de part ses actes, ses paroles, ses insultes, sa violence. Et il le restera : être victime d'antisémitisme ou de racisme ou de sexisme, peu importe, n'est pas une carte d'immunité.

Hanouna est à l'image de ses maîtres, un bon toutou bien utile. Les médias et autres émission de télé- poubelle (ne le sont-elles pas toutes) constitue un cirque pour montreur d'animaux de foire.... Hanouna qui encensé Macron lui crache maintenant dessus... tout est sous contrôle.... la chute n'est plus très loin.... Quant à LFI, c'est vraiment le fond des toilettes publiques ces gens là...

racisme à ciel ouvert aux heures de grandes écoutes... huereusement que l'on s'informe ailleurs...

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

"Il a été produit en recourant à l'intelligence artificielle, au logiciel Grok, celui d'Elon Musk", a-t-il déclaré dans l'émission C à vous sur France 5.

Merci pour  l'info, je cherchais justement l'origine du visuel!

On voit aussi que la photo de Praud est "trafiquée".

Paul Vannier botte un peu en touche sur certains sujet, notamment celui de la responsabilité.

Mais le replay de l'émission est intéressant.

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

 

 

"Il a été produit en recourant à l'intelligence artificielle, au logiciel Grok, celui d'Elon Musk", a-t-il déclaré dans l'émission C à vous sur France 5.

"C'est une erreur que d'avoir utilisé cet outil", a-t-il ajouté. "Nous avions cette règle depuis plusieurs années de ne jamais recourir à ces logiciels. Probablement parce que les logiciels d'Elon Musk contiennent en eux-mêmes, en effet, des choses qui sont nauséabondes."

Il a assuré que "des mesures" avaient été prises pour éviter "une situation semblable" à l'avenir.

 

 

Ils sont extraordinaires ! ... Pour se dédouaner maintenant le coupable serait le logiciel développé par Elon Musk ! pourquoi pas aussi la souris ou l'écran ?

il y a 18 minutes, Beebee a dit :

Merci pour  l'info, je cherchais justement l'origine du visuel!

On voit aussi que la photo de Praud est "trafiquée".

Paul Vannier botte un peu en touche sur certains sujet, notamment celui de la responsabilité.

Mais le replay de l'émission est intéressant.

https://actu.orange.fr/politique/une-affiche-d-hanouna-seme-le-trouble-jusque-dans-les-rangs-insoumis-CNT000002hSm2P.html

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Déjà répondu ! Non un résistant n'est pas forcément quelqu'un de bien ou quelqu'un qui fait de bons trucs, cela dépend pourquoi il résiste, comment il résiste, etc. Quoi qu'il en soit, aucun lfiste n'a jamais dit que les terroristes du hamas étaient des gens très bien.

Je note cependant que ceux que tu qualifies de terroriste sont pour LFI non pas des terroristes mais des résistants luttant pour le peuple palestinien. 
Libre à toi de faire accroire que ce n’est pas dire que ce sont des gens bien . Cependant dans l’imaginaire collectif c’est bien , et dans la mouvance lFI si c’est pour les palestiniens c’est encore mieux .

Pour en revenir au sujet @Gouderien quoi de plus normal que de voir des populistes dénoncer un autre populiste en se roulant comme lui un peu plus tous les jours dans la fange .

Il y a 18 heures, AdrienMaths a dit :

Sous Zemmour, Rima ne serait pas un prénom acceptable. Macron en fait venir tous les jours et les décorent du rôle de l’orphelin et de l’oppressé.

mais vous votez pour Macron peut être. Et bien voilà, vous chérissez les causes dont vous déplorez les effets. Macron vend les francais raisonnables et soudées entre eux à un multiculturalisme expérimental et déjà meurtrier.

c’est le docteur Mangele de la société française en ce qui me concerne puisqu’encore une fois, il incarne l’exécutif. Une grande partie de la population (le foie disons), n’est pas convaincue, mais l’expérience continue. Avec ces expériences meurtrières et apparemment maintenant antisemite, Macron pense qu’une société plus idéale émerge. Et bien vous l’avez. 
 

en un sens, macron ne fait que représenter la volonté du peuple. Dans l’autre sens, le peuple est infantilisé jusqu’à ne pas être un interlocuteur. le programme de changement démographique n’est jamais justifié. Le médiatique/politique/etc… ne se justifie pas. Tel un médecin sur un patient qu’il contrôle.

Encore un peu de patience, Adrien...

Dans deux ans, l'ignoble macron aura laissé la place à une alternance LFI/RN bienvenue et providentielle, conduisant la France sur les chemins lumineux d'une prospérité et d'une cohésion sociale sereine enfin retrouvées.

L'équivalant de l'épisode Hanouna actuel ne représentera alors qu'un "détail" dérisoire.

Il y a 22 heures, AdrienMaths a dit :

Et bien c’est lui qui organise la France. Il a l’arme nucléaire, l’armée, et toute la violence/l’organisation légitime.

Si le président ne veut pas organiser le pays avec compassion pour ses habitants, qu’il reçoive l’opprobre et les tirs verbaux de côtés.

Ben mon zami, en voila un langage LFI et quelques part antifrançais, voir un appel à la haine de ceux qui ne pensent pas comme toi.

Vivement le retour des templiers et des croisés, ils n'avaient aucune compassion et de pitié pour ceux qui ne pensaient pas comme eux.

Remarque, à l'instar de la grippe espagnole du début du siècle dernier avec ses 50 millions de mort, ce duel de crétin pourrait éliminer tous ces abrutis et la France pourra repartir du bon pied avec les quelques millions restant.

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

 

Avant de lancer sur les réseaux sociaux ... il devrait quand même y avoir a LFI une relecture et une censure morale ... je le répète c'est une connerie qui ne grandit pas son ou ses auteurs !  (avec l'IA  des bavures il y en aura de plus en plus ... joli monde que voilà) !

Ce n'est pas une bavure ! L'IA n'est qu'une boite à outil pour donneurs d'ordre... il y a toujours des types devant un écran qui orientent et valident avant de diffuser.

Affirmer comme ils le font maintenant que c'est la faute "au logiciel d'Elon Munsk", c'est ajouter du foutage de gueule à l'ignominie ...ça donne une idée du degré de cynisme et de perdition de ce mouvement.

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

https://actu.orange.fr/politique/une-affiche-d-hanouna-seme-le-trouble-jusque-dans-les-rangs-insoumis-CNT000002hSm2P.html

C'est bien ce que je pense.

Les polémiques ne retomberont pas parce que c'est LA ligne d'attaque contre LFI, tout horizon confondu. De la part de l'extrême-droite, leur racisme à eux apparaît moins grave. De la part de Macron and co, ça permet de mettre toute la gauche dans le même panier. Et de la part du PS, ce sceau de l'infamie dit aux électeurs : "viendez chez nous". Ce n'est pas beau la politique parce qu'au fond, j'ai l'impression que tout le monde s'en moque de l'antisémitisme dans ce monde là. Ce qui compte est d'instrumentaliser celui réel ou fantasmé de l'autre .

Après, à LFI de ne pas tendre le bâton pour se faire battre, comme le déclare un député anonyme : "Mais qu'à aucun moment, de la conception à la diffusion, personne n'y ait pensé... Il y a un problème de culture politique", déplore cet élu, qui émet deux hypothèses: "Soit ça a été validé et c'est un problème de ligne politique, soit c'est pas validé et c'est un problème d'organisation".

Il y a 10 heures, Beebee a dit :

Jouons sur les mots....

Je ne te parle pas de la victime présumée (c'est comme ça qu'on dit?) que la justice française défendra évidemment!

Je te parle du personnage. Pour moi Cyril Hanouna est totalement infréquentable de part ses actes, ses paroles, ses insultes, sa violence. Et il le restera : être victime d'antisémitisme ou de racisme ou de sexisme, peu importe, n'est pas une carte d'immunité.

Je ne vois pas les choses comme ça. Il se trouve que je connais bien l'histoire du nazisme et plus généralement de l'antisémitisme en Europe au XXe siècle. Et quand je vois une affiche comme ça, j'ai une impression de déjà-vu, ça rappelle de très mauvais souvenirs. Il manque juste la croix gammée. C'est Hanouna qui est visé, ça serait un autre ça serait pareil.

LFI et Hanouna, les leçons d'un nouveau dérapage antisémite | France Inter

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

Je vous réponds avec amitié Gouderien que dorénavant vous devriez éviter ce genre de sujet sur ce forum car il fait ressortir le moins bon ... chercher la polémique pour la polémique et attiser les mauvais instinct et sentiments des contributeurs anonymes pour ma part me semble être aussi bas que les faits rapportés (les insultes ce sont un peu calmées mais le nombre de contributeurs surtout intéressants ne sont plus là) Imaginez qu'un conflit arrive nous allons également au vue des prises de positions (non pas sur le sujet mais sur les personnes) pas très amènes nous retrouver a l'époque des collabos et dénonciateurs en série ?... Je suis triste de lire certains échanges ... je risque de terminer ma vie comme elle a commencé ... dans l'horreur d'une guerre civile qui ne disait pas son nom dans le carcan de la guerre venue de l'étranger ! P'tain il y a encore de belles choses qui se passent en France si vous voulez du buzz !

On ne peut plus parler du Moyen Orient sans se faire traité d'antisémites ou a l'inverse de pros Hamas ..

Parler de LFI sans se faire traiter d'antisémites également et pro palestinien etc ... 

On peut peut-être aussi dire qu'en Israêl le gouvernement n'est pas au top là il s'agit d'Israéliens comme on dirait français si c'était en France non ? et non d'antisémitisme ou d'anti-catho ! Dire que l'on plaint les Palestiniens, les gazaouis et ceux des colonies israéliennes fichus dehors,  ce n'est pas être pour le Hamas qui d'ailleurs n'est pas que Palestinien ....

LFI ce ne n'est pas Staline ni Poutine ... la gauche radicale pour le moment n'a pas fait de morts ou j'ai zappé quelque chose ....

 

"Il a été produit en recourant à l'intelligence artificielle, au logiciel Grok, celui d'Elon Musk", a-t-il déclaré dans l'émission C à vous sur France 5.

"C'est une erreur que d'avoir utilisé cet outil", a-t-il ajouté. "Nous avions cette règle depuis plusieurs années de ne jamais recourir à ces logiciels. Probablement parce que les logiciels d'Elon Musk contiennent en eux-mêmes, en effet, des choses qui sont nauséabondes."

Il a assuré que "des mesures" avaient été prises pour éviter "une situation semblable" à l'avenir.

L'image, diffusée mardi sur les réseaux sociaux par LFI pour battre le rappel en vue de manifestations du 22 mars contre le racisme, a été rapidement retirée face au tollé suscité.

Elle montrait le visage de l'animateur Cyril Hanouna, d'origine juive tunisienne, en noir et blanc, sourcils froncés et grimace agressive. L'image a été vue par de nombreux responsables politiques comme reprenant l'iconographie des caricatures antisémites des années 1930 et de l'Allemagne nazie.

"Je crois que nous aurions dû empêcher cette publication. Ce visuel n'aurait pas dû être mis en circulation", a déclaré Paul Vannier, reconnaissant une "défaillance" mais refusant d'être "dans la recherche d'une responsabilité individuelle", alors que les journalistes l'interrogeaient sur la personne ayant donné son assentiment à la publication de l'image.

A plusieurs reprises durant l'interview, M. Vannier a pointé du doigt l'outil d'IA lié au réseau social X du milliardaire Elon Musk, devenu proche conseiller du président républicain Donald Trump.

"C'est peut-être une question intéressante d'ailleurs de s'interroger sur pourquoi l'intelligence artificielle d'Elon Musk conduit à ce type d'image", a déclaré Paul Vannier.

Il a également déploré "des indignations à géométrie variable". "On bondit sur la France insoumise, mais (...) quand Elon Musk, il y a quelque temps encore, pratiquait le salut nazi, beaucoup bégayaient pour qualifier ce geste", a-t-il accusé.

 

"Si l'on veut lutter contre l'antisémitisme, c'est à l'extrême droite qu'il faut s'attaquer, parce que c'est elle qui le fait vivre aujourd'hui encore dans notre pays", a-t-il ajouté.

Marine Le Pen s'est dite cette semaine "scandalisée" par ces "références aux caricatures antisémites". Les condamnations sont par ailleurs venues d'une grande partie de la classe politique.

Cyril Hanouna a fait savoir qu'il voulait poursuivre La France insoumise en justice.

publié le 14 mars à 21h25, AFP https://actu.orange.fr/politique/le-visuel-de-lfi-sur-hanouna-a-ete-fait-avec-l-intelligence-artificielle-dit-un-cadre-du-parti-CNT000002hTdub.html

Avant de lancer sur les réseaux sociaux ... il devrait quand même y avoir a LFI une relecture et une censure morale ... je le répète c'est une connerie qui ne grandit pas son ou ses auteurs !  (avec l'IA  des bavures il y en aura de plus en plus ... joli monde que voilà) !

Dépêchons-nous de parler de tout et de rien, et même des sujets qui fâchent... pendant qu'on le peut encore. On ignore de quoi demain sera fait. Et non, je ne cherche pas la polémique pour la polémique. Mais l'auto-censure n'est pas et ne sera jamais mon truc. 

il y a 12 minutes, Gouderien a dit :

Je ne vois pas les choses comme ça. Il se trouve que je connais bien l'histoire du nazisme et plus généralement de l'antisémitisme en Europe au XXe siècle. Et quand je vois une affiche comme ça, j'ai une impression de déjà-vu, ça rappelle de très mauvais souvenirs. Il manque juste la croix gammée. C'est Hanouna qui est visé, ça serait un autre ça serait pareil.

Je suis d'accord sur ce point là, j'ai aussi une certaine culture politique/historique et je connais les images de propagandes des années 1930.

Et d'ailleurs je te remercie d'avoir lancé le sujet parce qu'il m'a permis de connaitre l'origine du visuel qui me posait question (merci @ouest35), d'avoir des réactions plus ou moins intéressantes. Je n'ai pas trop suivi le truc à la TV.

Il est inacceptable et même condamnable d'attaquer une personne sur son origine ethnique, religieuse, physique ... mais seulement sur ses propos.

Par exemple, je n'ai aucune estime de Sarkozy, mais je trouve déplorable que l'on se moque de lui à cause de sa petite taille comme le font certains humoristes primaires car alors ce serait la porte ouverte à critiquer les divers handicapés.

Ceci dit, Hanouna tient usuellement des propos injurieux , méprisants, extrémistes inadmissibles.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Je ne vois pas les choses comme ça. Il se trouve que je connais bien l'histoire du nazisme et plus généralement de l'antisémitisme en Europe au XXe siècle. Et quand je vois une affiche comme ça, j'ai une impression de déjà-vu, ça rappelle de très mauvais souvenirs. Il manque juste la croix gammée. C'est Hanouna qui est visé, ça serait un autre ça serait pareil.

LFI et Hanouna, les leçons d'un nouveau dérapage antisémite | France Inter

Dépêchons-nous de parler de tout et de rien, et même des sujets qui fâchent... pendant qu'on le peut encore. On ignore de quoi demain sera fait. Et non, je ne cherche pas la polémique pour la polémique. Mais l'auto-censure n'est pas et ne sera jamais mon truc. 

Moi non plus ! 

Toutefois certains sujets suivant la manière dont ils sont introduits amènent "ici" en tout cas a faire ressortir des clivages frôlant la haine et non pas du contenu des réponses mais du pseudo qui l'émet ... une certaine incapacité a contrôler ses ressentis et ses mauvais instincts (nous en avons tous, après c'est une question de civilité et de bienveillance) ! J'ai beaucoup d'heures de vol ... l'humain me désespère de plus en plus a petite et grande échelle !

Donc perso je pense  que certaines provocs me semble vraiment très inutiles !

Hanouna est un personnage, provocateur ami de l'Extrême Droite, chouchou de Bolloré, effectivement il n'attire pas ma sympathie et sa religion  n'est pas dans les critères de ma non-sympathie ! Mais je n'ai pas ou plus de sympathie pour les quelques pékins de LFI qui jouent a ce jeu sordide ! Oui gâchis , j'ai le droit  de dire ma grande déception ?

Est-ce plus clair ?

Bonne journée à vous .

Cette photo est méprisante et humiliante à l'égard d'Hanouna, et c'est délibéré. Pour autant, je ne crois pas que LFI ait cherché une connotation antisémite. Ils ont choisi le camp palestinien contre Israël, peut-être parce qu'ils considèrent que la Palestine, c'est pour les Palestiniens, peut-être aussi pour des raisons électoralistes ; de là à les considérer comme antisémistes, il y a un grand pas que je ne franchis pas. 

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Tu savais pas ? Cyril et moi avons un gros point commun. Son nom de famille et mon prénom ont la même signification et en hébreux et en arabe la même sémantique quoi. Ils signifient compassion tendresse grâce toussa toussa. 

Non, je ne savais pas..

Suis d'une génération qui ne s'est jamais trop inquiétée de savoir de qu'elle religion étaient "les autres"...ceux que je côtoyais ou fréquentais...je me suis même un jour trompée d'église pour assister à un mariage religieux..suis allée directe à l'église alors qu'il me fallait aller au temple protestant voisin...il y a une dizaine d'année, mariage de deux bénévoles de mon association, que je fréquentais en tant que bénévole, moi aussi, depuis une quinzaine d'année...c'est dire...

C'est relativement récent qu'une personne se présente et dise : je suis de telle religion, mon nom est...et ce sont toujours les mêmes...

Nous avons entre autres bénévoles, des qui sont d'origines autant africaine que maghrébine...ils n'ont pas précisé et nous n'avons pas demandé...

Alors un mec comme Hanouna que je ne connais que d'après ce qu'il en est dit, vous pensez bien que mon intérêt pour sa religion...

il y a 17 minutes, Panopticom a dit :

Cette photo est méprisante et humiliante à l'égard d'Hanouna, et c'est délibéré. Pour autant, je ne crois pas que LFI ait cherché une connotation antisémite. 

A peine...