Il y a 12 heures, Cochise 90 a dit :

Le modèle Suisse est très bien.

 

c'est aussi mon opinion.

la gueule à Retailleau..... du petit lait!!!!!

https://youtu.be/faOl19Gjij4?feature=shared

Le 09/03/2025 à 11:37, Enchantant a dit :

Pas d'accord...

Les époques changent, les armes changent, la conscription du début du siècle dernier correspondait à l’usage des militaires d'une certaine époque.
De nos jours, il s’agit de disposer de techniciens, conducteurs de drones, d’avions, de sous-marins, de conducteurs de chars. 

Point n’est besoin de mobiliser une génération entière de la jeunesse pour s’adapter à la guerre moderne aujourd'hui.
La perte ou le besoin d'usage d’une armée de masse en 1990 n’était pas une erreur, elle correspondait à la transformation et l'adaptation du monde de la guerre, tout simplement.
 

Avec la guerre en Ukraine, on redécouvre la guerre de tranchée lourde en pertes humaines ... Les guerres  lointaines et facile pour nous type Irak, nous ont fait croire que la technologie avec ses "frappes chirurgicales" primait sur l'engagement de troupes au sol ... s' il doit y avoir une guerre contre la Russie pour défendre notre territoire ou pour envahir celui des autres, il faudra aussi et surtout des hommes qui se battent au corps à corps.

Le 10/03/2025 à 11:53, Cochise 90 a dit :

Le modèle Suisse est très bien.

 

En effet dans le contexte suisse, les hommes reçoivent une formation aux armes et ensuite ils sont affectés à la réserve de défense du territoire avec des spécialités. Ces citoyens soldats gardent leur arme et munitions chez eux et cela ne déclenche par une recrudescence de l'utilisation de ces armes à de fins criminelles.

Certes, il y a très longtemps que la Suisse n'est pas entrée en conflit, mais son système militaire "fabrique" des citoyens qui savent pourquoi on peut les appeler à défendre la patrie attaquée.

Il faudrait peut-être cesser de verser dans une nostalgie désuète et se souvenir ce que fut pour de vrai le service militaire. 

 Il fut avant tout une immense perte de temps, une vaste pantalonnade, un exercice d'abrutissement de masse réservé à ceux qui n'avaient pas la chance de connaître dans leur entourage qui la concierge d'un général à la retraite, qui la bonne de l'aumônier du Val-de-Grâce, qui l'oncle du cousin de la belle-soeur de la tante du préfet, autant de personnages haut-placés dans la hiérarchie militaire, capables en un coup de fil de vous soustraire à cette corvée.

Chez ces gens-là, on ne faisait pas le service militaire, on était pistonné. 

Ou alors seulement, pour les moins chanceux d'entre eux, en occupant des places de choix dans des Ministères ou à l'École militaire: chauffeurs, secrétaires, informaticiens, bouche-trous divers et variés... le réveil à l'aube, la présentation des couleurs, le récurage de chiottes, l'épluchage de patates, le brossage de godillots, rien de tel pour ressouder une nation et la préparer à des lendemains qui déchantent.

Il faut le dire et le redire: les biens-nés, les fils de, les pioupious des beaux quartiers, les progénitures des familles respectables, les futurs énarques, les jeunes à particule, les enfants issus de milieux favorisés n'effectuaient jamais leur service militaire. 

Tous comme seront pistonnés le neveu du Camarade Cambadélis ou le cousin du Camarade Montebourg qui ne verront jamais le drapeau français se lever à l'aube, dans la cour carrée d'une caserne militaire perdue au fin fond de la Lorraine, où s'entasseront des rangs de soldats du contingent tous issus de la France périphérique, chômeurs, apprentis, paumés en tout genre, déclassés de tout bord, étudiants à la dérive, occupés à gueuler comme des soudards des hymnes à la virilité triomphante. ( chair à canon gratuite en temps de guerre ) 

 Quelle bêtise surtout!

Le 09/03/2025 à 00:26, fer de lance a dit :

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/six-francais-sur-dix-se-disent-favorables-au-retablissement-d-un-service-militaire-selon-un-sondage_7118337.html

extrait :

Six Français sur dix se disent favorables au rétablissement d'un service militaire, selon un sondage

Seuls 43% des 18-24 ans sont pour cette mesure, qui n'est pas évoquée par le gouvernement.

Selon cette étude pour le quotidien régional Ouest-France(Nouvelle fenêtre), les Républicains (72%) et le Rassemblement national (RN, 77%) sont les plus favorables à cette proposition, la France insoumise (LFI) fermant la marche avec 35% d'opinions favorables. L'hypothèse, qui n'est pas évoquée par le gouvernement, a d'autant plus de partisans que l'âge augmente : 72% des 65 ans et plus sont pour, contre 43% des 18-24 ans.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cela n'est qu'un sondage et l'on sait combien il est facile d'influencer la réponse selon comment l'on pose la question, mais c'est néanmoins un sujet (parmi bien d'autres) qui mériterait un référendum car le peuple est le premier concerné.

 

En ce qui me concerne j'ai fait mon service militaire en 1986, et en temps de paix il est clair que cela était plutôt mal vécu par les conscrits comme une année perdu et qui dans leur majorité auraient mieux aimé faire autre chose que l'armée, et en cas de guerre cela n'aurait pas fait de très bonne recrues car le coeur n'y était pas. C'est en 1996 que Chirac à l'écoute du peuple, et après la chute du mur de Berlin et l'effondrement de l'URSS, supprime le service militaire et cela a été bien accueilli.

 

Néanmoins les temps ont changés à nouveau, la menace russe pro-soviétique succède à la menace de l'URSS et monte en puissance avec son budget défense de 10% contre 2% pour la France !!! il est clair que cela pose un problème parce que si l'on laisse l'écart se creuser on se met en danger d'être submergé à nouveau comme en 1940. L'arme nucléaire dissuade d'être attaqué par arme nucléaire, mais ça ne dissuade pas une armée conventionnel de nous faire une guerre qui ne serait pas nucléaire comme en Ukraine.

 

Et là deux solutions s'offrent à nous pour disposer de suffisamment de troupes prêt à être engagé sur préavis de cour terme, donc déjà entrainé.

 

Le premier modèle c'est le service militaire classique obligatoire pour tous les jeunes en âge de combattre, ça va couter cher, ça ne formera pas nécessairement des gens motivé qui seront confrontés à des adversaires endoctrinés prêt à mourir, et seul ceux qui ont déjà connu le combat seront réellement efficace par leur expérience bien plus que l'apprentissage théorique. Je ne suis pas trop fan de cette méthode, néanmoins si le peuple est motivé ça fonctionne.

 

Le second modèle est basé sur le volontariat uniquement en plus de l'armée de métier incluant les réservistes, la conscription ne venant qu'en cas de déclenchement de guerre, les volontaires civils peuvent s'armer, s'entrainer autant qu'ils le jugent nécessaire, les lois française doivent permettre à chaque citoyen d'être un bon soldat potentiel mobilisable immédiatement et déjà rompus aux diverses disciplines sportive ou technique au point d'en devenir des réflexes spontanés. La maitrise de son arme est particulièrement importante, savoir la démonter, nettoyer et tirer avec aisance et résultat, Tout cela est possible, ça coute bien  moins cher que la conscription et c'est à mon avis bien plus efficace, C'est de cette manière que l'Ukraine a pu stopper l'armée russe dans les premières semaines et mois de l'attaque, donnant le temps nécessaire à l'armement plus lourd d'arriver au front pour éviter un effondrement brutal.

 

Moi je veux un référendum instantané sur la question et que la décision du peuple soit souveraine et mise en place sans délai quel que soit le résultat.

Perso j’avais le grade de matelot, mais en pratique j’étais scientifique du contingent et j’ai travaillé 1 an au commissariat à l’énergie atomique, à Limeil, pour détecter les explosions nucléaire par analyse par réseau de neurones…
Comme dans le meme temps Chirac a décidé d’arrêter les essais nucléaires et de les simuler, ca m’a permis de jouer un 1 an avec le supercalculateur qu’il avait financé et m’a ouvert un avenir de fou dont je beneficie encore aujourd’hui.

il y a 39 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Perso j’avais le grade de matelot, mais en pratique j’étais scientifique du contingent et j’ai travaillé 1 an au commissariat à l’énergie atomique, à Limeil, pour détecter les explosions nucléaire par analyse par réseau de neurones…
Comme dans le meme temps Chirac a décidé d’arrêter les essais nucléaires et de les simuler, ca m’a permis de jouer un 1 an avec le supercalculateur qu’il avait financé et m’a ouvert un avenir de fou dont je beneficie encore aujourd’hui.

Hélas, tout le monde n'a pas eu cette chance  ( Bidasse) 

Choupinet a dit "niet" !!!

Déjà y'a pas de sous !

Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

Il faudrait peut-être cesser de verser dans une nostalgie désuète et se souvenir ce que fut pour de vrai le service militaire. 

 Il fut avant tout une immense perte de temps, une vaste pantalonnade, un exercice d'abrutissement de masse réservé à ceux qui n'avaient pas la chance de connaître dans leur entourage qui la concierge d'un général à la retraite, qui la bonne de l'aumônier du Val-de-Grâce, qui l'oncle du cousin de la belle-soeur de la tante du préfet, autant de personnages haut-placés dans la hiérarchie militaire, capables en un coup de fil de vous soustraire à cette corvée.

Chez ces gens-là, on ne faisait pas le service militaire, on était pistonné. 

Ou alors seulement, pour les moins chanceux d'entre eux, en occupant des places de choix dans des Ministères ou à l'École militaire: chauffeurs, secrétaires, informaticiens, bouche-trous divers et variés... le réveil à l'aube, la présentation des couleurs, le récurage de chiottes, l'épluchage de patates, le brossage de godillots, rien de tel pour ressouder une nation et la préparer à des lendemains qui déchantent.

Il faut le dire et le redire: les biens-nés, les fils de, les pioupious des beaux quartiers, les progénitures des familles respectables, les futurs énarques, les jeunes à particule, les enfants issus de milieux favorisés n'effectuaient jamais leur service militaire. 

Tous comme seront pistonnés le neveu du Camarade Cambadélis ou le cousin du Camarade Montebourg qui ne verront jamais le drapeau français se lever à l'aube, dans la cour carrée d'une caserne militaire perdue au fin fond de la Lorraine, où s'entasseront des rangs de soldats du contingent tous issus de la France périphérique, chômeurs, apprentis, paumés en tout genre, déclassés de tout bord, étudiants à la dérive, occupés à gueuler comme des soudards des hymnes à la virilité triomphante. ( chair à canon gratuite en temps de guerre ) 

 Quelle bêtise surtout!

Ce n'est pas tout faux les bobos en seront exemptés ça oui, mais il y a parmi les officiers des personnes avec un nom à particule; il y a les hommes et les chochotes......

Il y a 5 heures, Répy a dit :

En effet dans le contexte suisse, les hommes reçoivent une formation aux armes et ensuite ils sont affectés à la réserve de défense du territoire avec des spécialités. Ces citoyens soldats gardent leur arme et munitions chez eux et cela ne déclenche par une recrudescence de l'utilisation de ces armes à de fins criminelles.

Certes, il y a très longtemps que la Suisse n'est pas entrée en conflit, mais son système militaire "fabrique" des citoyens qui savent pourquoi on peut les appeler à défendre la patrie attaquée.

Uniquement pour leur pays et non ailleurs que la Suisse.

Pour Emmanuel Macron, il n'est pas question de réinstaurer le service militaire obligatoire

Il y a 13 heures, williams a dit :

Pour Emmanuel Macron, il n'est pas question de réinstaurer le service militaire obligatoire

Oui, que ce soit un service militaire ou civil, se coltiner 800 000 jeunes devant leur game boy ne réjouit donc pas une armée de professionnels 

Ce qu'il faut retenir c'est que 800 000 jeunes dans la fleur de l'âge prêts à donner 800 000 ans de ressources gratuites tous les ans pour le pays est une charge

Ce qu'on devrait faire, c'est un club med avec ces jeunes et avec les retraités

J' espère que notre service de production et de livraison de consommations gratuites sera à la hauteur de leurs attentes.

Le 09/03/2025 à 00:26, fer de lance a dit :

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/six-francais-sur-dix-se-disent-favorables-au-retablissement-d-un-service-militaire-selon-un-sondage_7118337.html

extrait :

Six Français sur dix se disent favorables au rétablissement d'un service militaire, selon un sondage

Seuls 43% des 18-24 ans sont pour cette mesure, qui n'est pas évoquée par le gouvernement.

Selon cette étude pour le quotidien régional Ouest-France(Nouvelle fenêtre), les Républicains (72%) et le Rassemblement national (RN, 77%) sont les plus favorables à cette proposition, la France insoumise (LFI) fermant la marche avec 35% d'opinions favorables. L'hypothèse, qui n'est pas évoquée par le gouvernement, a d'autant plus de partisans que l'âge augmente : 72% des 65 ans et plus sont pour, contre 43% des 18-24 ans.

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Cela n'est qu'un sondage et l'on sait combien il est facile d'influencer la réponse selon comment l'on pose la question, mais c'est néanmoins un sujet (parmi bien d'autres) qui mériterait un référendum car le peuple est le premier concerné.

 

En ce qui me concerne j'ai fait mon service militaire en 1986, et en temps de paix il est clair que cela était plutôt mal vécu par les conscrits comme une année perdu et qui dans leur majorité auraient mieux aimé faire autre chose que l'armée, et en cas de guerre cela n'aurait pas fait de très bonne recrues car le coeur n'y était pas. C'est en 1996 que Chirac à l'écoute du peuple, et après la chute du mur de Berlin et l'effondrement de l'URSS, supprime le service militaire et cela a été bien accueilli.

 

Néanmoins les temps ont changés à nouveau, la menace russe pro-soviétique succède à la menace de l'URSS et monte en puissance avec son budget défense de 10% contre 2% pour la France !!! il est clair que cela pose un problème parce que si l'on laisse l'écart se creuser on se met en danger d'être submergé à nouveau comme en 1940. L'arme nucléaire dissuade d'être attaqué par arme nucléaire, mais ça ne dissuade pas une armée conventionnel de nous faire une guerre qui ne serait pas nucléaire comme en Ukraine.

 

Et là deux solutions s'offrent à nous pour disposer de suffisamment de troupes prêt à être engagé sur préavis de cour terme, donc déjà entrainé.

 

Le premier modèle c'est le service militaire classique obligatoire pour tous les jeunes en âge de combattre, ça va couter cher, ça ne formera pas nécessairement des gens motivé qui seront confrontés à des adversaires endoctrinés prêt à mourir, et seul ceux qui ont déjà connu le combat seront réellement efficace par leur expérience bien plus que l'apprentissage théorique. Je ne suis pas trop fan de cette méthode, néanmoins si le peuple est motivé ça fonctionne.

 

Le second modèle est basé sur le volontariat uniquement en plus de l'armée de métier incluant les réservistes, la conscription ne venant qu'en cas de déclenchement de guerre, les volontaires civils peuvent s'armer, s'entrainer autant qu'ils le jugent nécessaire, les lois française doivent permettre à chaque citoyen d'être un bon soldat potentiel mobilisable immédiatement et déjà rompus aux diverses disciplines sportive ou technique au point d'en devenir des réflexes spontanés. La maitrise de son arme est particulièrement importante, savoir la démonter, nettoyer et tirer avec aisance et résultat, Tout cela est possible, ça coute bien  moins cher que la conscription et c'est à mon avis bien plus efficace, C'est de cette manière que l'Ukraine a pu stopper l'armée russe dans les premières semaines et mois de l'attaque, donnant le temps nécessaire à l'armement plus lourd d'arriver au front pour éviter un effondrement brutal.

 

Moi je veux un référendum instantané sur la question et que la décision du peuple soit souveraine et mise en place sans délai quel que soit le résultat.

Rétablir le service militaire universel (hommes et femmes) est irréaliste et inutile  un soldat d'élite se forme en 2 ans et la reconstruction de caserne est irréaliste.

Par contre développer plus des industries militaires : usines d'avions, chars, drones, obus ... cela demandera quelque temps et la guerre en Ukraine sera enfin terminée !

Le 09/03/2025 à 08:33, Nephalion a dit :

Apprendre à vivre ensemble avec des gens de tous les milieux ?

Je n'ai pas cotoyé beaucoup de gens de la bourgeoisie pendant mon service militaire bizarrement.

Le service militaire servait surtout à avoir de la main d'oeuvre gratuite pour faire toutes les tâches que les militaires professionnels ne souhaitent pas faire dans les casernes.

Combien d'appelés ont réellement été formés à la défense ?

Tirer 50 balles de Famas en 10 mois ne fait du clampin lamnda un soldat expérimenté.

Ceci dit, c'est vrai que la chair à canon n'a pas vraiment besoin de savoir tirer.

Exact

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Oui, que ce soit un service militaire ou civil, se coltiner 800 000 jeunes devant leur game boy ne réjouit donc pas une armée de professionnels 

Ce qu'il faut retenir c'est que 800 000 jeunes dans la fleur de l'âge prêts à donner 800 000 ans de ressources gratuites tous les ans pour le pays est une charge

Ce qu'on devrait faire, c'est un club med avec ces jeunes et avec les retraités

J' espère que notre service de production et de livraison de consommations gratuites sera à la hauteur de leurs attentes.

Pourtant le service militaire pourrait en plus recadrer ces jeunes qui sont trop devant les consoles vidéos, ou en train de se droguer,...

il y a 23 minutes, williams a dit :

Pourtant le service militaire pourrait en plus recadrer ces jeunes qui sont trop devant les consoles vidéos, ou en train de se droguer,...

Je n'y avais pas pensé mais pour ceux là aussi, ça leur aurait fait certainement le plus grand bien oui le service national ... de l'époque... c'est vrai

Note que de demander de ramper dans la boue sur 30 mètres pour enchainer sur un saut de 5m dans une fosse et enchaîner sur une planche inclinée à l'époque était un truc où personne aurait pensé une seconde à la notion de harcèlement sur internet

On y voyait camaraderie et effort collectif sous les vociferations d'un type qui....ne nous aurait pas lâché

Faudrait un psychologue assisté d'un juriste pour un tir couché à 200 mètres aujourd'hui 

Autant rester couché dans son lit.

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Je n'y avais pas pensé mais pour ceux là aussi, ça leur aurait fait certainement le plus grand bien oui le service national ... de l'époque... c'est vrai

Note que de demander de ramper dans la boue sur 30 mètres pour enchainer sur un saut de 5m dans une fosse et enchaîner sur une planche inclinée à l'époque était un truc où personne aurait pensé une seconde à la notion de harcèlement sur internet

On y voyait camaraderie et effort collectif sous les vociferations d'un type qui....ne nous aurait pas lâché

Faudrait un psychologue assisté d'un juriste pour un tir couché à 200 mètres aujourd'hui 

Autant rester couché dans son lit.

J'ai fais mon service militaire et je n'ai pas fait tout cela comme la plupart .

Et ceux qui y rentraient en resortaient comme ils y entraient pour la plupart. 

Nous étions juste une mains d'œuvre pas chère pour les tâches que les engagés ne voulaient pas faire. 

J'ai très peu tiré avec leur Famas.

J'ai juste perdu une année de travail car j'avais déjà deux boulot avant d'être obligé de faire ce service et du coup grosse perte de salaire pendant cette année là. 

Seule point positif, j'en avais profité pour passer mon poids lourds et transports en commun mais pas voiture car je l'avais déjà. 

il y a 31 minutes, Danoketian a dit :

J'ai fais mon service militaire et je n'ai pas fait tout cela comme la plupart .

Et ceux qui y rentraient en resortaient comme ils y entraient pour la plupart. 

Nous étions juste une mains d'œuvre pas chère pour les tâches que les engagés ne voulaient pas faire. 

J'ai très peu tiré avec leur Famas.

J'ai juste perdu une année de travail car j'avais déjà deux boulot avant d'être obligé de faire ce service et du coup grosse perte de salaire pendant cette année là. 

Seule point positif, j'en avais profité pour passer mon poids lourds et transports en commun mais pas voiture car je l'avais déjà. 

Oui j'ai un peu plus tiré avec le FAMAS en précision et le PM 49 la sulfateuse parce que PME et PMS puis un peu de terrain par la suite en Fusco

C'est marrant j'ai passé le PL et le TC aussi

Bon moi je trouve que ça avait beaucoup de vertus maintenant je suis définitivement et sans modération du 20eme siècle 

Aujourd'hui les gens ont gagné en hargne ce qu'ils ont perdu au combat 

C'est mon point de vue

il y a 26 minutes, zenalpha a dit :

Oui j'ai un peu plus tiré avec le FAMAS en précision et le PM 49 la sulfateuse parce que PME et PMS puis un peu de terrain par la suite en Fusco

C'est marrant j'ai passé le PL et le TC aussi

Bon moi je trouve que ça avait beaucoup de vertus maintenant je suis définitivement et sans modération du 20eme siècle 

Aujourd'hui les gens ont gagné en hargne ce qu'ils ont perdu au combat 

C'est mon point de vue

C'était un des rares points positifs du service militaire universel :

- obtention des permis de conduire,

- le CAP pour ceux qui arrivaient sans aucun diplôme,

Citation

Six Français sur dix se disent favorables au rétablissement d'un service militaire, selon un sondage