Derrière l'humiliation historique de Zelenski aux Etats-Unis, les "méthodes" du pervers narcissique Donald Trump

il y a 4 minutes, Jean-EB a dit :

Les yeux grands fermés disais-je...

Qui a les yeux fermés ? Personne n'a les yeux fermés, tout le monde a juste un avis.

il y a 3 minutes, Engardin a dit :

  Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

Oui bien sûr, mais la différence est que Daladier n'était un collabo hitlérien, alors que Colibri est  le pseudo d'un organisme de propagande pro poutine en bref un troll !. Et si ce n'est pas le cas, alors c'est pire, c'est déjà un collabo avant l'heure.

Ah, ok, je comprends mieux : donc en somme, Colibri est accusée de faire de la propagande pro-Poutine ?

C'est vrai véritable ou c'est balancé juste pour la (ou le) culpabiliser d'émettre une critique sur l'attitude de Zelenski face à Trump ?

il y a 19 minutes, Doïna a dit :

Qui a les yeux fermés ? Personne n'a les yeux fermés, tout le monde a juste un avis.

Ah, ok, je comprends mieux : donc en somme, Colibri est accusée de faire de la propagande pro-Poutine ?

C'est vrai véritable ou c'est balancé juste pour la (ou le) culpabiliser d'émettre une critique sur l'attitude de Zelenski face à Trump ?

Zélenski rappelait a Trump ce qui s'était passé avec la Hongrie ... et qui a fortement agacé Trump ...  et que Poutine redoute ! 

.La Hongrie et d'autres États d'Europe de l'Est étaient connus comme des États satellites de l'Union soviétique pendant la guerre froide. La plupart de ces États étaient membres du Pacte de Varsovie, une alliance militaire qui constituait la réponse soviétique à la fondation de l'organisation occidentale de l'OTAN.

Et Poutine redoute cela que l'Ukraine fasse partie de l'Otan et rejoigne l'Europe : perso je suis de ceux qui pense que cette solution serait la meilleure .... Trump s'alliera-t-il a Poutine pour fiche la flopée a l'Europe ... je ne crois ! Si L'ukraine rejoignaient  l'Europe les forces militaires seraient renforcées .... et ça emmerderait et Poutine et Trump ! 

Bref ce n'est que mon seul grain de sel ... et je rajoute que l'Europe se soude et pourquoi pas y inviter les turcs .... en grande partie européens ....

A toutes et tous

il y a 29 minutes, Doïna a dit :

J'ai relu, il y a des gens qui sont critiques concernant les dernières actus, ou qui sont souverainistes et eurosceptiques, ou qui préfèrent la neutralité, ou qui comme @SpookyTheFirst font part de leur expérience sur ce qu'est la diplomatie, mais je n'ai pas trouvé de pro-poutinisme, faut pas exagérer non plus.

À toutes les lignes il est écrit que la Russie n'est pas l'agresseur, que seule l'Ukraine est responsable de la situation actuelle et, last but not least, qu'elle a tort de se défendre parce que ça fait mourir des ukrainiens. Ici la Russie de Poutine n'a rien à voir avec ce qui se passe en Ukraine et des ukrainiens meurent, comme ça, pour rien, d'une petite fièvre endémique pas très gentille j'imagine. 

Mais bon, pas de pro-poutinisme (sic)... Gardons les yeux grands fermés !

il y a 1 minute, Jean-EB a dit :

À toutes les lignes il est écrit que la Russie n'est pas l'agresseur, que seule l'Ukraine est responsable de la situation actuelle et, last but not least, qu'elle a tort de se défendre parce que ça fait mourir des ukrainiens. Ici la Russie de Poutine n'a rien à voir avec ce qui se passe en Ukraine et des ukrainiens meurent comme ça, pour rien, d'une petite fièvre endémique pas très gentille j'imagine. Mais bon, pas de pro-poutinisme (sic)...

Les yeux grands fermés !

C'est vrai que la guerre n'a pas débuté en 2022, qu'elle prend racine dans des conflits en 2014, quand bien même c'est Poutine l'agresseur en 2022. Même si de tout ce qui a pu se passer en 2014, Zelenski n'y est pour rien : il n'était pas encore président.

Et c'est vrai aussi que Zelenski, quelque part, joue avec la paix mondiale en cherchant à rallier des armées non-ukrainiennes sur le terrain ukrainien.

Bref, toutes les demandes de Zelenski ne peuvent être honorées. Pas dans l'immédiat en tout cas : maintenant, on marche sur des œufs !

il y a 7 minutes, Jean-EB a dit :

À toutes les lignes il est écrit que la Russie n'est pas l'agresseur

Ce n'est pas ce que je lis.

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Bref ce n'est que mon seul grain de sel ... et je rajoute que l'Europe se soude et pourquoi pas y inviter les turcs .... en grande partie européens ....

Si ils acceptent notre conception des droits de l'homme, incluant l'égalité hommes-femmes par exemple, et que ce pays reconnaît le génocide arménien, pourquoi pas ? Mais j'ai bien peur que ce ne soit pas pour demain.

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Et Poutine redoute cela que l'Ukraine fasse partie de l'Otan et rejoigne l'Europe : perso je suis de ceux qui pense que cette solution serait la meilleure ....

C'est ce que voulait Zelenski mais maintenant, allez savoir comment cela va finir ? L'entrée de l'Ukraine dans l'UE et plus encore dans l'Otan est fortement remise en question par cette guerre dont on ne voit pas le bout et qui risque de s'enliser.

il y a 12 minutes, Jean-EB a dit :

Mais bon, pas de pro-poutinisme (sic)... Gardons les yeux grands fermés !

Ce qui serait pro-poutiniste, ce serait de dire "Poutine a raison, il a bien fait", or ce n'est pas le cas quand un intervenant approuve Trump sur certains points de l'altercation de l'autre jour.

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

C'est vrai que la guerre n'a pas débuté en 2022, qu'elle prend racine dans des conflits en 2014, quand bien même c'est Poutine l'agresseur en 2022. Même si de tout ce qui a pu se passer en 2014, Zelenski n'y est pour rien : il n'était pas encore président.

Et c'est vrai aussi que Zelenski, quelque part, joue avec la paix mondiale en cherchant à rallier des armées non-ukrainiennes sur le terrain ukrainien.

Bref, toutes les demandes de Zelenski ne peuvent être honorées. Pas dans l'immédiat en tout cas : maintenant, on marche sur des œufs !

Ce n'est pas ce que je lis.

Si ils acceptent notre conception des droits de l'homme, incluant l'égalité hommes-femmes par exemple, et que ce pays reconnaît le génocide arménien, pourquoi pas ? Mais j'ai bien peur que ce ne soit pas pour demain.

C'est ce que voulait Zelenski mais maintenant, allez savoir comment cela va finir ? L'entrée de l'Ukraine dans l'UE et plus encore dans l'Otan est fortement remise en question par cette guerre dont on ne voit pas le bout et qui risque de s'enliser.

Ca se discute a Londres en ce moment ... et j'ai cru comprendre que les turcs y étaient invités ... Ils ont le Détroit du Bosphore (stratégique) les Mer Noire et Marmamra ...

il y a 22 minutes, Doïna a dit :

C'est vrai que la guerre n'a pas débuté en 2022, qu'elle prend racine dans des conflits en 2014, quand bien même c'est Poutine l'agresseur en 2022. Même si de tout ce qui a pu se passer en 2014, Zelenski n'y est pour rien : il n'était pas encore président.

Et c'est vrai aussi que Zelenski, quelque part, joue avec la paix mondiale en cherchant à rallier des armées non-ukrainiennes sur le terrain ukrainien.

Bref, toutes les demandes de Zelenski ne peuvent être honorées. Pas dans l'immédiat en tout cas : maintenant, on marche sur des œufs !

il y a 29 minutes, Jean-EB a dit :

À toutes les lignes il est écrit que la Russie n'est pas l'agresseur

Ce n'est pas ce que je lis.

Voilà un discours typiquement, intégralement et outrageusement aligné sur les vues du Kremlin. 

Poutine a fait passer des soldats nord-coréens en Ukraine ?! En 2022 il a fait stationner ses blindés en Biélorussie pour prendre Kiev ?!! Chuuuut... C'est Zelensky qui veut internationaliser la guerre voyons !

il y a 13 minutes, Doïna a dit :

Ce qui serait pro-poutiniste, ce serait de dire "Poutine a raison, il a bien fait", or ce n'est pas le cas quand un intervenant approuve Trump sur certains points de l'altercation de l'autre jour.

Quand Poutine parle d'une opération spéciale pour dénazifier l'Ukraine vous poussez un ouf de soulagement en vous disant que la paix est sauve ou vous allez un tout petit peu plus loin dans l'analyse du discours ?

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

Et Poutine redoute cela que l'Ukraine fasse partie de l'Otan et rejoigne l'Europe : perso je suis de ceux qui pense que cette solution serait la meilleure .... Trump s'alliera-t-il a Poutine pour fiche la flopée a l'Europe ... je ne crois ! Si L'ukraine rejoignaient  l'Europe les forces militaires seraient renforcées .... et ça emmerderait et Poutine et Trump !

Il en a plus rien à foutre de ça !! Les Géorgiens vont rejoindre l'UE et déjà déposé leur candidature en 2024.
Aux dernières nouvelles, ils se sont pas pris des missiles sur la gueule.
Et même dans les discussions de paix en 02/03/04 2022, la Russie acceptait déjà que l'Ukraine rejoigne l'UE. Donc je ne pense pas que tu vas plus l'emmerder que ça, il l'a déjà accepté depuis un moment. Tu peux voir l'Ukraine dans l'UE comme une bonne chose. Je ne doute pas une seconde que ce sera bien pour les Ukrainiens. Je doute un peu plus de l'intérêt pour l'UE...

L'Ukraine qui va rejoindre l'Otan ? Ca ce ne dépend pas de l'UE. Mais des Etats-unis. Et aux dernières nouvelles, Trump n'est pas pour. Même Biden semblait à la fin dire que ce n'était plus à l'ordre du jour.

il y a 2 minutes, Jean-EB a dit :

Voilà un discours typiquement, intégralement et outrageusement aligné sur les vues du Kremlin. 

C'est complètement débile de dire ça.

Parce que justement, je ne suis pas du côté de Poutine, je n'approuve pas du tout ce qu'il fait.

Malheureusement, il le fait.

il y a 3 minutes, Jean-EB a dit :

Poutine à fait passer des soldats nord-coréens en Ukraine ?! En 2022 il a fait stationner ses blindés en Biélorussie pour prendre Kiev ?!! Chuuuut... C'est Zelensky qui veut internationaliser la guerre voyons !

C'est Poutine qui a attaqué l'Ukraine en 2022, je ne dis pas le contraire.

En revanche, ne viens pas nier que Zelenski aimerait bien que l'UE envoie des soldats en Ukraine, et que ça internationaliserait la guerre. Ce n'est pas du poutinisme de le dire, faut arrêter les conneries !

il y a 3 minutes, Jean-EB a dit :

Quand Poutine parle d'une opération spéciale pour dénazifier l'Ukraine vous poussez un ouf de soulagement en vous disant que la paix est sauve ou vous allez un tout petit peu plus loin dans l'analyse du discours ?

Je sais qu'il ne faut pas croire ce que dit Poutine, qu'il raconte n'importe quoi pour se justifier dans le pire. Tu es par conséquent complètement à côté de la plaque ! Tu culpabilises dans le vide, car je n'ai rien à me reprocher, et tes réflexions ne sont nullement constructives dans ce débat.

Parce que c'est bien beau, vos leçons de morale, vos piques culpabilisantes, vos accusations totalement déplacées de poutinisme qui n'ont pas lieu d'être, mais quand on vous interroge sur la mobilisation des jeunes de votre pays, ou qu'on vous conseille d'aller au front aider les Ukrainiens, il n'y a plus de réponse, c'est le silence radio. Alors vous voulez quoi au juste ? 

il y a 37 minutes, Doïna a dit :

il y a 45 minutes, Jean-EB a dit :

Poutine a fait passer des soldats nord-coréens en Ukraine ?! En 2022 il a fait stationner ses blindés en Biélorussie pour prendre Kiev ?!! Chuuuut... C'est Zelensky qui veut internationaliser la guerre voyons !

C'est Poutine qui a attaqué l'Ukraine en 2022, je ne dis pas le contraire.

En revanche, ne viens pas nier que Zelenski aimerait bien que l'UE envoie des soldats en Ukraine, et que ça internationaliserait la guerre. Ce n'est pas du poutinisme de le dire, faut arrêter les conneries !

La guerre est déjà internationalisée et Poutine en est l'unique responsable puisqu'il a voulu cette guerre. En plus je viens de vous dire que Poutine avait envoyé des soldats nord-coréens et vous me dites, encore, que c'est Zelensky qui veut internationaliser la guerre...

Et puis Zelensky voudrait une aide internationale avec des troupes sur le terrain ?! Il en a des drôles d'idées, ce président de cette petite nation ukrainienne qui résiste depuis trois ans à un géant militaire qui occupe 20% de son territoire après avoir décimé une génération entière !

il y a 15 minutes, Jean-EB a dit :

La guerre est déjà internationalisée et Poutine en est l'unique responsable puisqu'il a voulu cette guerre. En plus je viens de vous dire que Poutine avait envoyé des soldats nord-coréens et vous me dites, encore, que c'est Zelensky qui veut internationaliser la guerre...

Et puis Zelensky voudrait une aide internationale avec des troupes sur le terrain ?! Il en a des drôles d'idées, ce président de cette petite nation ukrainienne qui résiste depuis trois ans à un géant militaire qui occupe 20% de son territoire après avoir décimé une génération entière !

Parce que Poutine a envoyé des soldats nord-coréens, il faudrait forcément qu'on en fasse autant camp adverse ? Il faudrait que les Européens s'en mêlent ? Que ça s'internationalise encore plus au point de prendre les proportions cataclysmiques d'une guerre mondiale ?

Pas d'accord en ce qui me concerne.

il y a 17 minutes, Jean-EB a dit :

Et puis Zelensky voudrait une aide internationale avec des troupes sur le terrain ?! Il en a des drôles d'idées, ce président de cette petite nation ukrainienne qui résiste depuis trois ans à un géant militaire qui occupe 20% de son territoire après avoir décimé une génération entière !

Il le voudrait bien, oui, évidemment, mais c'est selon moi trop demander.

Keir Starmer a synthétisé ce matin la position commune de la Grande Bretagne et de la France (plus, peut être, un ou deux autres pays) : travailler avec l'Ukraine à un plan pour cesser les combats, puis discuter de ce plan avec les Etats Unis, avant de commencer à engager des pourparlers pour une paix durable. [Source : Le Monde-abonnés-2 mars 2025 dont la source est l'entretien de Starmer avec la journaliste Laura Kuensberg dans l'émission de cette dernière, à la BBC, "Sunday with Laura Kuensberg"].

L'objectif, nonobstant toutes les dernières péripéties, est toujours le même : parvenir rapidement à un cessez le feu, puis discuter d'une paix durable.

C'est en fait là que les ennuis commencent et peuvent retarder le cessez le feu : qu'appelle t on paix durable ? Une paix durable selon Starmer, c'est une paix négociée par une Ukraine en position de force pour négocier. 

Qu'est que ca veut dire, une Ukraine en position de force pour négocier ? Ca veut dire une Ukraine qui pourra discuter de la question des territoires actuellement occupés par Poutine.

Le grand tabou, ce sont les territoires actuellement occupés par Poutine. Tout le monde évite de poser la question : quid des territoires occupés ? 

Il est manifeste que Trump est prêt à faire des concessions quant à ces territoires (contre un deal que je ne connais pas) et il est manifeste aussi que les Européens ont bien compris que l'Ukraine ne pourrait pas récupérer tous les territoires, sauf s'ils s'engageaient à fond près de l'Ukraine, en envoyant des troupes sur le champ de bataille. Mais envoyer des troupes c'est risquer d'être désavoués par leur population (sauf la vieille population qui s'en fout d'envoyer ses enfants mourir tant que eux, vieux, peuvent vivre) et c'est aussi faire face à la menace nucléaire. Jouer au poker mortel avec Poutine, ce n'est pas évident.

Mais voilà : Zelenski n'est pas du tout prêt à faire des concessions territoriales, lui, il fait la guerre à fond, la tête dans le guidon.

Comment faire céder Zelenski ? Actuellement il s'agit de lui faire subir plein de trucs psy difficiles. Va  t il céder ?

En fait il est lui même en position de force, vis a vis de l'occident,  tant qu'il continue de faire la guerre. S'il l'arrête il n'est plus en position de force, c'est Poutine qui est en position de force, puisque c'est lui qui occupe les territoires controversés. S'il continue il force les occidentaux à l'aider. Avec l'espoir que tôt ou tard Poutine finisse par céder (crise économique, révolte intérieure russe, etc.), avec l'espoir donc de tout récupérer, y compris la Crimée.

Bien sûr il y a la menace Trump qui pourrait arrêter son aide. Mais Trump lui même est dans la merde. S'il arrête toute aide, Poutine ne serait plus arrêtable, et il ne peut pas laisser Poutine aller top loin dans la conquête territoriale. Donc je vois mal comment il peut arrêter de soutenir l'Ukraine.

Trump se fait baiser par tout le monde dans cette affaire, il ne veut plus payer, il veut passer à autre chose, mais les danseuses viennent tous le supplier : continue de payer Batman chéri,   et si tu ne veux plus payer, et bien le méchant Poutine, Cruella,  va envahir toute l'Europe et après il t'attaquera toi aussi. Batman en a marre d 'entretenir ses danseuses mais que peut il faire ? Il hésite, il a encore un petit faible pour danseuse chef, Macron, qui tout de même sait le caresser dans le sens du poil, et sait même  le caresser tout court.  On a d'ailleurs intérêt, nous Français,  à faire bloc derrière notre danseuse experte car tout de même nous en profitons bien de nous faire entretenir. 

Le pire, mais là je crois que ce serait le comble du cynisme c'est que Batman s'entende avec Cruella et laisse  Cruella occuper les territoires qu'elle n'a pas encore conquis contre un deal business d'enfer. 

il y a 55 minutes, Doïna a dit :

il y a une heure, Jean-EB a dit :

La guerre est déjà internationalisée et Poutine en est l'unique responsable puisqu'il a voulu cette guerre. En plus je viens de vous dire que Poutine avait envoyé des soldats nord-coréens et vous me dites, encore, que c'est Zelensky qui veut internationaliser la guerre...

Et puis Zelensky voudrait une aide internationale avec des troupes sur le terrain ?! Il en a des drôles d'idées, ce président de cette petite nation ukrainienne qui résiste depuis trois ans à un géant militaire qui occupe 20% de son territoire après avoir décimé une génération entière !

Parce que Poutine a envoyé des soldats nord-coréens, il faudrait forcément qu'on en fasse autant camp adverse ? Il faudrait que les Européens s'en mêlent ? Que ça s'internationalise encore plus au point de prendre les proportions cataclysmiques d'une guerre mondiale ?

Pas d'accord en ce qui me concerne.

Poutine ne comprend que la force et la seule chose qui peut mettre un terme à son pouvoir belliciste c'est une déstabilisation, politique en dernière instance, à l'intérieur des frontières russes. En le laissant avancer ses pions en Ukraine, sans craindre trop la puissance américaine dans les quatre années qui viennent, avec l'OTAN devenue coquille largement vidée, et la neutralité de la Chine assurée, je ne vois pas comment, si la maladie ou la mort ne surviennent pas, l'effondrement dudit pouvoir pourrait se produire et la menace sur les petits pays de l'Europe de l'Est, déjà fort inquiets de faire frontières communes avec une Russie qui n'a jamais digéré la perte de son empire soviétique, disparaître.

Et même en cas de succession prochaine, évidemment très hypothétique, un contexte géopolitique favorable à la Russie peut amener un pouvoir encore plus hostile à l'Europe.

Il y a 21 heures, colibri33 a dit :

 Le problème est que comme d'habitude les médias nous prennent pour des cons en ne diffusant que la partie qui les intéresse, pour orienter l'opinion ; l'entretien dure plus de 45 mns , mais on ne vous en montre que 10-15 vers la fin , pour masquer ce qui a fait partir l'entretien en vrille , et surtout le fait qu'il se passait très bien avant que Z. se mette à extrapoler sur ce qui pourrait arriver aux US

Voilà les 46 mns d'entretien ... le clash démarre vers 40'

https://x.com/Historionome/status/1895605283352924471

Donc la bétise est d'abord de tout gober sans réfléchir , ensuite d'oublier que Trump et Vance savent très bien ce qui a réellement engendré cette guerre (au delà des apparences) , et d'oublier que 3 ans se sont déjà écoulés et 500 milliards dilapidés on ne sait comment , avec pour seul résultat une situation bien pire qu'elle ne l'était au début ;

rappeler que l'Ukraine n'est pas en position de force , que Z. joue avec la vie de millions de personnes et une potentielle guerre mondiale ... n'est que du bon sens pour ceux qui ont clairement exprimé leur volonté d'aller vers la paix ; ce qui fait désordre, c'est un Z. qui vient pleurer pour continuer la guerre alors que des centaines de milliers d'ukrainiens y ont déjà laissé la vie pour rien !!

Après , en théorie , les négociations ne se font jamais en public , et lorsqu'on sait qu'on est face caméra , on ne se permet pas de mettre dans l'embarras ses interlocuteurs , en l’occurrence un président et son vice-président avec des questions ou critiques auxquelles ils ne peuvent pas répondre en public ; là est le gros problème

 

J'espère que le jour de ton anniversaire, Poutine te fait envoyer un bouquet de fleurs. Tu le mérites !

il y a 25 minutes, Jean-EB a dit :

Poutine ne comprend que la force et la seule chose qui peut mettre un terme à son pouvoir belliciste c'est une déstabilisation, politique en dernière instance, à l'intérieur des frontières russes. En le laissant avancer ses pions en Ukraine, sans craindre trop la puissance américaine dans les quatre années qui viennent, avec l'OTAN devenue coquille largement vidée, et la neutralité de la Chine assurée, je ne vois pas comment, si la maladie ou la mort ne surviennent pas, l'effondrement dudit pouvoir pourrait se produire et la menace sur les petits pays de l'Europe de l'Est, déjà fort inquiets de faire frontières communes avec une Russie qui n'a jamais digéré la perte de son empire soviétique, disparaître.

Et même en cas de succession prochaine, évidemment très hypothétique, un contexte géopolitique favorable à la Russie peut amener un pouvoir encore plus hostile à l'Europe.

Et toi, t'es pour qu'on envoie des soldat européens en Ukraine ? Quitte à ce que ce soit toi, ou des proches auxquels tu tiens qui soient mobilisés ?

Ouais... ben moi je vais téléphoner à Trump et à Poutine pour leur expliquer ce qu'ils doivent faire...

Je joue au con, mais je suis aussi inquiet comme tout le monde...

ON N'Y PEUT RIEN !

Et on n'a pas notre mot à dire.

Essayons juste de pas voter pour un couillon (ou une couillonne) la prochaine fois. Et ça c'est pas gagné...

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

Et toi, t'es pour qu'on envoie des soldat européens en Ukraine ? Quitte à ce que ce soit toi, ou des proches auxquels tu tiens qui soient mobilisés ?

Ouaip ! Moi y'en a quelques uns qui m'énervent et ça serait chouette de m'en débarrasser come ça... 

'Va voir chez Poutine si j'y suis !"

il y a 1 minute, Engardin a dit :

Ouais... ben moi je vais téléphoner à Trump et à Poutine pour leur expliquer ce qu'ils doivent faire...

Je joue au con, mais je suis aussi inquiet comme tout le monde...

ON N'Y PEUT RIEN !

Et on n'a pas notre mot à dire.

Essayons juste de pas voter pour un couillon (ou une couillonne) la prochaine fois. Et ça c'est pas gagné...

Je ne sais pas si Macron est couillon plus qu'un autre dans cette affaire, en tout cas même pour un pas couillon ce serait très compliqué.

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Je ne sais pas si Macron est couillon plus qu'un autre dans cette affaire, en tout cas même pour un pas couillon ce serait très compliqué.

Faut plus voter !

Jute tirer au sort : on tomberait rarement plus mal.

La preuve : Les Américains ! Ils l'ont voulu leur Trump ! Ca fait réfléchir pour nous...