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Derrière l'humiliation historique de Zelenski aux Etats-Unis, les "méthodes" du pervers narcissique Donald Trump

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lycan77

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 971 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, hanss a dit :

Bon ben j’ai regardé l’allocution de Macron, il nomme l’ennemi donc la Russie OKLM normal. @chanou 34 tu m’apprends le russe stp ? 
Je sais pas moi ce qui pourrait servir. 

Je me rends.

J’ai pas voté Macron.

J’ai rien contre les russes. 
Si d’autres trucs me viennent… 

 

Promis! :D

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

bravo ... la guerre en Ukraine ne concerne pas l'Ukraine ? bel exemple de la désinformation russe puis américaine ;

quant au boomer ....si c'est une insulte dans votre bouche, je pense au contraire que c'est une "qualité" , la qualité de ceux qui ont travaillé d'arrache-pied pour vous "offrir" votre confort , vos études, votre situation ...

et pour en revenir à l'Ukraine, c'est elle et elle seule qui a le droit de négocier avec la russie ( encore faut-il que la russie accepte de le faire car avec un donald aux manettes, c'est plus qu'un coup de main qu'elle reçoit ) .

et si les USA la laisse tomber , comme ce pays l'a fait à bien des reprises ces dernières années avec ses "alliés" , ce sera à elle et elle seule de choisir son destin, pas à des pro-russes qui gobent tout ce que poutine peut raconter comme conneries .

Non pas du tout 

Depuis le départ et la volonté d'intégrer l'Ukraine dans L'OTAN il y a l'enjeu de la sécurité européenne 

La preuve...

Les accords de paix ne peuvent se faire sans l'Ukraine je suis 100% d'accord

Mais l'enjeu avec cet accord de paix éventuel va très largement au delà de l'Ukraine 

Il serait temps d'arrêter de nous vassaliser aux USA, de financer l'Ukraine sans objectif précis et de diaboliser la Russie pour jouer Hamlet à la télé

Réfléchir à nos intérêts, nos valeurs, nos forces et faiblesses 

L'Ukraine est une composante et ne décide pas pour la France 

A moins de faire cette guerre seule

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Membre, 45ans Posté(e)
Kaliste Membre 2 000 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, pic et repic a dit :

merci ...

qui veut son "petit confort" ?... mais bel et bien tous ceux qui à votre exemple vont préférer abandonner l'Ukraine dans les griffes de la russie poutinnienne , tout cela pour ne pas avoir à déranger leurs "petites" convictions ( plutôt rouge que mort ... ) .

personne ne sait quel est le but de poutine mais il ne semble pas réellement amical vis à vis de l'UE ;

alors oui, il y a des va-en-guerre mais que vaut-il mieux , à l'instar de ce qui aurait pu être fait il n'y a pas si longtemps ... préparer une guerre ou devoir en subir une bien pire ensuite ?

pour les dictatures ...la pais est la pire des insultes et poutine le prouve bien, lui qui depuis plus de 15 ans, n'a eu de cesse que de faire la guerre ;

alors oui, plutôt le risque de guerre que de devoir voir poutine écraser ses voisins les uns après les autres ( s'arrêtera-t-il à l'Ukraine ( avec l'aide de donald ... qui le sait ? ) .

De ce que j'ai compris de l'intervention de Macron, les négociations entre Zelensky Poutine et Trump sont relativement avancées. Il a parlé de paix à plusieurs reprises. Il a précisé que l'Europe s'impliquera (à confirmer avec les autres européens) en envoyant des troupes pour s'assurer que les accords de paix soient respectés. Et c'est là que je crains le pire : si Poutine ne les respecte pas, qui va se trouver au beau milieu, et là pour le coup, mouillé jusqu'au cou, et à qui les USA risquent de dire "démerdez-vous, vous avez voulu en être, vous en êtes". Ben nous pardi ! Les Grands Humanistes :(

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 799 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 16 heures, hanss a dit :

Totalement vrai. C’est Obama derrière le unified protector de mes 2. Punaise mais c’est un monde ça. 

Les islamistes de Benghazi. À reculons de quoi il a armé les islamistes jusqu’à l’os. Ben pas étonnant que vous tombiez de haut. 

Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

Autant tu as parfois des éclairs de génie en termes d'analyse géopolitique et stratégique, autant souvent tu te plantes vraiment lamentablement.

Rappelle-moi déjà QUI a permis l'assassinat de Khadafi ? 

Les "islamistes de Benghazi" .... Non mais ça va bien oui ?? A l'époque, il n'y avait pas d'islamistes, juste une population civile en révolte contre la tyrannie de Khadafi-tronche-de-chien-battu. 


Sérieusement, à ce niveau d'aveuglement, t'es juste ridicule. Et le pire c'est le ton péremptoire et sûr de toi, alors que clairement, t'es en train de dire une grosse connerie. Je me pose réelleement la question. C'est de la mauvaise foi ? Ou c'est de l'ignorance crasse ? C'est tout de même hallucinant de te voir répandre autant de contre-vérité sur tous les sujets. Je plaide pour la mauvaise foi, car personne ne peut  être aussi ignorant.

A l'époque il n'y avait pas d'islamistes ? Sérieux ?

Tu sais ce qu'est le GICL par exemple ? Groupe islamique combattant en Libye.
Ils ne se sont pas formés en 2011 hein...Ils combattaient déjà Kadhafi dans les années 1990 (soutenus par les services occidentaux) et leur base arrière était déjà Benghazi.
Tu sais qui est Abdelhakim Belhadj.  A la tête du Conseil militaire de Tripoli en 2011, organe militaire du Conseil national de transition (CNT), les rebelles, après la "libération" ?
Oh, il n'est rien de moins que l'un des fondateurs du groupe islamiste GICL dont je parlais plus haut...

Mais bordel, c'est comme si dans 10 ans un benêt nous sortait qu'"il n'y avait pas d'islamistes en Syrie"...Alors même qu'ils ont pris le pouvoir et que le nouveau maître est un ancien d'Al Qaeda/Al Nosra et pire, de l'Etat islamique.

Donc maintenant tu vas admettres comme un adulte que tu dis des conneries ou tu vas nous sortir une pirouette ?

Modifié par garthriter
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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 519 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

A moins de faire cette guerre seule

mais qui a décidé de cette guerre ?

certainement pas l'Ukraine !

même si  cela devait "chiffonner" la russie d'avoir à ses frontières un membre de l'UE et de l'Otan, cela ne change rien car les pays baltes le sont aussi ...et la Pologne (membre de l'UE et de l'Otan en est aussi un membre car on ne peut pas dire que la Biélorussie soit un pays des plus "indépendant" ) .

poudre aux yeux que ces "revendications" qui font de l'Ukraine la responsable de cette guerre ... c'est la russie et elle seule qui en porte tout le poids .

bonne journée.

il y a 15 minutes, Kaliste a dit :

les négociations entre Zelensky Poutine et Trump sont relativement avancées.

non entre donald et poutine ... V.Zelensky en étant exclu !

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Membre, 45ans Posté(e)
Kaliste Membre 2 000 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, pic et repic a dit :

mais qui a décidé de cette guerre ?

certainement pas l'Ukraine !

même si  cela devait "chiffonner" la russie d'avoir à ses frontières un membre de l'UE et de l'Otan, cela ne change rien car les pays baltes le sont aussi ...et la Pologne (membre de l'UE et de l'Otan en est aussi un membre car on ne peut pas dire que la Biélorussie soit un pays des plus "indépendant" ) .

poudre aux yeux que ces "revendications" qui font de l'Ukraine la responsable de cette guerre ... c'est la russie et elle seule qui en porte tout le poids .

bonne journée.

non entre donald et poutine ... V.Zelensky en étant exclu !

Ce n'est pas ce que j'ai entendu.

Quant à kicekacommencé, ça nous fera une belle jambe !!

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 20 minutes, pic et repic a dit :

mais qui a décidé de cette guerre ?

certainement pas l'Ukraine !

même si  cela devait "chiffonner" la russie d'avoir à ses frontières un membre de l'UE et de l'Otan, cela ne change rien car les pays baltes le sont aussi ...et la Pologne (membre de l'UE et de l'Otan en est aussi un membre car on ne peut pas dire que la Biélorussie soit un pays des plus "indépendant" ) .

poudre aux yeux que ces "revendications" qui font de l'Ukraine la responsable de cette guerre ... c'est la russie et elle seule qui en porte tout le poids .

bonne journée.

non entre donald et poutine ... V.Zelensky en étant exclu !

L'Ukraine est effectivement le pays qui souffre le plus dans cette guerre 

Le droit international a été violé par la Russie et le même droit international confirme la présence des troupes Russes et la non responsabilité de l'invasion par les Russes à l'ONU la semaine dernière 

Le droit international est la loi des vainqueurs

Israël est multi condamné et tout le monde s'en fiche

Triste...mais vrai

Donc la réalité géopolitique c'est que demander l'intégration dans L'OTAN pour des garanties de sécurité s'est transformé en dislocation de L'OTAN et en insécurité pour tous

L'Ukraine est la principale victime 

Mais Zelensky et l'Europe ont été naifs ou ont mal évalué la situation de la Russie 

Tout cela aura évidemment un prix

Et nous avons une responsabilité 

Trump et Poutine disent toute la responsabilité 

Non

Mais nous avons une grosse responsabilité en effet

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 519 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a 33 minutes, Kaliste a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai entendu.

quand V.Zelensky a-t-il été présent à la table de "négociation" ?

la seule chose que donald ait faite , ça a été une comédie, savamment orchestrée ( avec le vice président en soutien ) afin de le contraindre à accepter ce que donald voulait lui imposer .

ce ne sera pas une paix , mais un renoncement qui laissera des traces et de l'amertume .

bonne journée.

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 519 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, zenalpha a dit :

Mais nous avons une grosse responsabilité en effet

en quoi ?

dans la poursuite de cette guerre ... c'est un fait mais fallait-il laisser la russie envahir l’Ukraine, un peu comme cela a été fait avec la Crimée ?

puis imposer à cette même Ukraine un gouvernement fantoche à la solde de la russie ?

les Ukrainiens ont , compte tenu de ce qui se passe et s'est passé ... droit à un peu plus de soutien de notre part voir même une reconnaissance car la résistance à l’envahisseur russe aura au moins prouver une chose ... l'armée russe n'est pas aussi "forte" que ce qu'elle pensait !

quant au soutien US , c'est sûr que c'est un des pilier de la résistance mais , un pilier qui obligeait les ukrainiens à une stricte défense , pas à être offensif alors que seules des frappes sur le territoire russe auraient pu faire comprendre au peuple russe que la guerre ne se passait pas si bien que cela .

lu ce matin , l'Ukraine aurait procédé à des frappes ( dans la nuit de lundi à mardi ) sur des infrastructures pétrolières jusqu'à 1400 km à l’intérieur du territoire russe en visant un oléoduc et des raffineries ( le  commandement ukrainien qui connait bien les forces et faiblesses de l'armée russe semble en avoir tiré les conséquences du retrait américain pour aller plus en profondeur en russie ) .

en coupant le robinet des approvisionnements, puis celui du renseignement , à l'armée ukrainienne, donald peut l'obliger à cesser le combat ( l'UE n'est pas en mesure de fournir tout cela en quantité suffisante ) ... de là à appeler cela la paix , il y a un fossé !

bonne journée.

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 332 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Si j'avais une machine à remonter le temps c'est Marine Le Pen que je mets dans l'urne.

Je ne pense qu'une marine Lepen aurait pu faire mieux , je pense qu'on aurait ete dans la même situation , bref c'est kif kif .

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Vous avez 4 heures.

Je réclame un peu plus de temps pour ce type de reflexion :rofl:

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 211 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, cheuwing a dit :

Lol quand on voit ton discours sur la situation Palestine Israel. C'est à géométrie variable

Oui je sais que j'ai un raisonnement inverse par rapport à la plupart , mais il y a une cohérence que tu ne vois pas , parce que tu fais abstraction de certains faits 

1/ les peuples concernés sont en premier lieu maltraités par leurs propres dirigeants

les Palestiniens par leurs dirigeants corrompus , qui s'engraissent sur leur dos en les maintenant dans la misère malgré les dizaines de milliards d'aide internationale , et donc, ont tout intérêt à les instrumentaliser pour continuer à s'en mettre plein les fouilles grâce à un conflit permanent .... comme les russophones du Donbass sont discriminés et agressés pour d'autres raisons par leur propre gouvernement 

2/ ce sont toutes 2 des guerres existentielles :

- le hamas et autres organisations terroristes peuvent s'infiltrer n'importe quand en Israel , commettre des actes barbares ou attentats contre des civils , prendre des otages , se servir des palestiniens comme boucliers humains , avec pour effet de rejeter les responsabilités de leur barbarie sur Israel en cas de riposte grace à leur com de diabolisation ; on peut critiquer Israel sur la disproportion des ripostes qui ne mènent finalement à rien et sur un dirigeant qui a autant d'intérêt à maintenir le conflit , mais personne ne peut dénier le droit et le devoir d'un pays attaqué en permanence à défendre son territoire et sa population

- l'Otan , par son extension continue à l'Est malgré les accords conclus et sa stratégie d'encerclement depuis 1997 , conjuguées à la militarisation du territoire ukrainien, qui réduisent significativement le glacis sécuritaire de la Russie et l'exposent à des risques de plus en plus importants du fait d'une inversion potentielle des capacités de dissuasion en cas d'intégration de l'Ukraine dans l'Otan ... là encore , la Russie a le droit d'anticiper les menaces parce que la sécurité d'un pays ne se joue pas à coup de poker , et elle a privilégié la diplomatie pendant des années sans succès ... et force est de constater que ce qu'on admet sans sourciller des US pour Cuba ne vaut pas pour la Russie parce que ce n'est pas "le camp du bien"

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 865 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Cot cot codac

Bin ouaf ouaf

 

Libre à toi d’évoquer la sincérité et ne pas vouloir voir dans mon propos que certaines situations nécessitent une part d’insincerité dont même de Gaulle a pu user . Difficile de dire aux français :

- Je ne sais pas encore trop où ça va , un je vous ai compris est parfois la meilleure option 

Difficile de dire aux Français et aux ukrainiens

- Aucune idée de comment sortir de ce merdier , un « La France est ici, avec sa vocation. Elle est ici pour toujours «  et « vive l’Ukraine libre «  . C’est aussi une bonne option le temps d’y voir plus clair 

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

Alors sur le plan stratégique si la Russie n'avance pas plus , le moins qu'on puisse dire est qu'aprés les derniers évènements Trumpettiens l'Europe n'avance pas plus que la russie ne recule .  sauf pour les USA qui semble elle vouloir reculer tout en se partageant avec les Russes quelques ressources éventuelles disponible ici et là  , du coups on comprend mieux la raison de la guerre .

L’invasion de l’Ukraine n’a pas commencé sous Trump . Il t’aura peut-être échappé que la politique ukrainienne de Trump est un brin différente de celle de Biden ?

Je ne vois en tout cas pas ce qui te permet de mieux comprendre les raisons de la guerre . Côté russe elles n’ont sans doute pas changées , côté ukrainien non plus , mais pour ce qui est du support américain rien mais vraiment rien ne permet de conclure à une continuité entre les objectifs de Biden et ceux de l’administration Trump / Vance 

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 211 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)

Et on passe donc d'une armée russe archaique , dépouillée en tout au point d'utiliser des machines à laver pour cacher la misère , qui n'a pas été foutue d'aller plus loin que 18% du territoire ukrainien en 3 ans .... à une menace contre l'Europe ??

A un moment donné , va falloir choisir où sont les mensonges et être un brin cohérent dans le discours officiel

Mais voir ceux qui n'avaient pas de mots assez forts pour dire à quel point l'armée russe était nulle , parler aujourd'hui de menace russe contre l'Europe pour se donner des prétextes à l'implication directe de l'Europe dans une guerre permanente , ne manque pas de sel 

A l'heure où on devrait plutôt s'interroger sur la destination réelle des centaines de milliards d'aides et des armes déjà fournies , et des 800 milliards déjà projetés par l'UE ...  les US envisagent de faire un audit complet sur ce sujet , l'Europe entretient l'hémorragie ... cherchez l'erreur

Modifié par colibri33
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Libre à toi d’évoquer la sincérité et ne pas vouloir voir dans mon propos que certaines situations nécessitent une part d’insincerité dont même de Gaulle a pu user . Difficile de dire aux français :

- Je ne sais pas encore trop où ça va , un je vous ai compris est parfois la meilleure option 

 

Parce que TU n'as rien compris ainsi que pour les pieds noirs qui n'ont pas voulu entendre ou les français qui ont une nostalgie de colonies

Tout est clair, faut juste savoir lire plus de 3 mots

Pas long ni compliqué pourtant...

« Je vous ai compris !

Je sais ce qui s'est passé ici. Je vois ce que vous avez voulu faire. Je vois que la route que vous avez ouverte en Algérie, c'est celle de la rénovation et de la fraternité.

Je dis la rénovation à tous égards. Mais très justement vous avez voulu que celle-ci commence par le commencement, c'est-à-dire par nos institutions, et c'est pourquoi me voilà. Et je dis la fraternité parce que vous offrez ce spectacle magnifique d'hommes qui, d'un bout à l'autre, quelles que soient leurs communautés, communient dans la même ardeur et se tiennent par la main.

Eh bien ! de tout cela, je prends acte au nom de la France et je déclare, qu'à partir d'aujourd'hui, la France considère que, dans toute l'Algérie, il n'y a qu'une seule catégorie d'habitants : il n'y a que des Français à part entière, des Français à part entière, avec les mêmes droits et les mêmes devoirs.

Cela signifie qu'il faut ouvrir des voies qui, jusqu'à présent, étaient fermées devant beaucoup.

Cela signifie qu'il faut donner les moyens de vivre à ceux qui ne les avaient pas.

Cela signifie qu'il faut reconnaître la dignité de ceux à qui on la contestait.

Cela veut dire qu'il faut assurer une patrie à ceux qui pouvaient douter d'en avoir une.

L'armée, l'armée française, cohérente, ardente, disciplinée, sous les ordres de ses chefs, l'armée éprouvée en tant de circonstances et qui n'en a pas moins accompli ici une œuvre magnifique de compréhension et de pacification, l'armée française a été sur cette terre le ferment, le témoin, et elle est le garant, du mouvement qui s'y est développé.

Elle a su endiguer le torrent pour en capter l'énergie. Je lui rends hommage. Je lui exprime ma confiance. Je compte sur elle pour aujourd'hui et pour demain.

Français à part entière, dans un seul et même collège ! Nous allons le montrer, pas plus tard que dans trois mois, dans l'occasion solennelle où tous les Français, y compris les 10 millions de Français d'Algérie, auront à décider de leur propre destin.

Pour ces 10 millions de Français, leurs suffrages compteront autant que les suffrages de tous les autres.

Ils auront à désigner, à élire, je le répète, en un seul collège leurs représentants pour les pouvoirs publics, comme le feront tous les autres Français.

Avec ces représentants élus, nous verrons comment faire le reste.

Ah ! Puissent-ils participer en masse à cette immense démonstration, tous ceux de vos villes, de vos douars, de vos plaines, de vos djebels ! Puissent ils même y participer, ceux-là qui, par désespoir, ont cru devoir mener sur ce sol un combat dont je reconnais, moi, qu'il est courageux… car le courage ne manque pas sur la terre d'Algérie, qu'il est courageux mais qu'il n'en est pas moins cruel et fratricide !

Moi, de Gaulle, à ceux-là, j'ouvre les portes de la réconciliation.

Jamais plus qu'ici et jamais plus que ce soir, je n'ai compris combien c'est beau, combien c'est grand, combien c'est généreux, la France !

Vive la République !

Vive la France ! »

 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 400 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

qui veut son "petit confort" ?... mais bel et bien tous ceux qui à votre exemple vont préférer abandonner l'Ukraine dans les griffes de la russie poutinnienne , tout cela pour ne pas avoir à déranger leurs "petites" convictions ( plutôt rouge que mort ... ) .

Il ne s'agit pas d'abandonner l'Ukraine, mais d'accepter des concessions de la part de Zelenski avant un cessez-le-feu et des mesures pour fixer définitivement une frontière. Evidemment, faire des concessions ne lui fera pas plaisir, l'expression "faire des concessions" voulant bien dire ce qu'elle veut dire. Seulement, si c'est pour éviter une guerre mondiale et des massacres supplémentaires, ce serait bien qu'il se décide à les faire, ces concessions.

Je ne vois pas ce que les "rouges" viennent faire dans l'histoire, ton anti-gauchisme primaire t'aveugle et te fait dire n'importe quoi.

Et ce que tu considères comme des "petites convictions" visent tout de même à arrêter une boucherie. Zelenski est têtu, il ne veut pas perdre le Donbass, il veut récupérer la Crimée, mais ce ne sera pas forcément possible : on fait ce qu'on peut, avec les moyens que l'on a. L'essentiel à présent étant d'empêcher Poutine d'aller plus loin, mais ça, ce n'est pas en entrant directement en guerre contre lui qu'on y arrivera.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

personne ne sait quel est le but de poutine mais il ne semble pas réellement amical vis à vis de l'UE ;

alors oui, il y a des va-en-guerre mais que vaut-il mieux , à l'instar de ce qui aurait pu être fait il n'y a pas si longtemps ... préparer une guerre ou devoir en subir une bien pire ensuite ?

Il n'est pas amical vis-à-vis de l'UE, on l'a bien compris, on a coupé les liens. 

Ce que l'on peut faire de mieux ? Rester unis entre pays de l'UE, et de toute façon ces pays (dont deux dotés de l'arme ultime) font partie de l'Otan, donc pourquoi veux-tu que Poutine les agresse ? Il a agressé l'Ukraine démunie en armement et non couverte par l'Otan, il pourrait agresser la Moldavie, sauf que cette fois, ses voisins mettent en place les dissuasions qui s'imposent.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Il ne s'agit pas d'abandonner l'Ukraine, mais d'accepter des concessions de la part de Zelenski avant un cessez-le-feu et des mesures pour fixer définitivement une frontière. Evidemment, faire des concessions ne lui fera pas plaisir, l'expression "faire des concessions" voulant bien dire ce qu'elle veut dire. Seulement, si c'est pour éviter une guerre mondiale et des massacres supplémentaires, ce serait bien qu'il se décide à les faire, ces concessions.

Je ne vois pas ce que les "rouges" viennent faire dans l'histoire, ton anti-gauchisme primaire t'aveugle et te fait dire n'importe quoi.

Et ce que tu considères comme des "petites convictions" visent tout de même à arrêter une boucherie. Zelenski est têtu, il ne veut pas perdre le Donbass, il veut récupérer la Crimée, mais ce ne sera pas forcément possible : on fait ce qu'on peut, avec les moyens que l'on a. L'essentiel à présent étant d'empêcher Poutine d'aller plus loin, mais ça, ce n'est pas en entrant directement en guerre contre lui qu'on y arrivera.

Il n'est pas amical vis-à-vis de l'UE, on l'a bien compris, on a coupé les liens. 

Ce que l'on peut faire de mieux ? Rester unis entre pays de l'UE, et de toute façon ces pays (dont deux dotés de l'arme ultime) font partie de l'Otan, donc pourquoi veux-tu que Poutine les agresse ? Il a agressé l'Ukraine démunie en armement et non couverte par l'Otan, il pourrait agresser la Moldavie, sauf que cette fois, ses voisins mettent en place les dissuasions qui s'imposent.

Entièrement d'accord 

Mais vu qu'on a plus la même ligne que les USA, je trouve dangereux de compter sur le mécanisme de L'OTAN concernant l'intervention américaine 

Vous savez...l'Europe est à l'origine de 2 guerres mondiales et nos dirigeants n'ont rien trouvé de mieux que de faire de l'OTAN comme dispositif de maintien  de la paix une coquille vide comme motif de guerre

Le fait est que tant qu'on ne reconnaîtra pas qu'il y a 3 blocs à organiser pour un nouvel ordre mondial qui passe par du respect pour les USA et les Russes

Et de la fermeté vis à vis des USA et des Russes parce qu'on a des atouts économiques industriels et militaires on aura rien compris 

Je crois...qu'on a jamais bien compris De Gaulle à lire ce fil

Qui sur ce sujet et d'autres avait tout compris

Je ne sais pas si tout le monde m'aura compris mais je me comprends 

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 382 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

qui réduisent significativement le glacis sécuritaire de la Russie

C'est une blague ? Le plus grand pays du monde, 17 millions de km2, a besoin d'un glacis ? Demande à Napoléon et Hitler, dans ce cas précis leurs expertises est inestimable. Et pis, c'est vrai, tous les deux jours, au moins, y'a un type dans le monde qui se lève en se disant, tiens, je vais attaquer la Russie. Le fait, c'est que je pense plus aux russes, qui vivent sous un tel joug, que toi.

Et pis encore un petit article, sur des " ukrainiens indépendantistes du Donbass " https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Roussitch

Et pis, ça fait belle lurette qu'on se " connaît ", " Alio ", etc., etc., pose toi des questions sur cette " manie " de changer de pseudo, y compris sur un même forum.

Modifié par Neopilina
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 19 minutes, Neopilina a dit :

C'est une blague ? Le plus grand pays du monde, 17 millions de km2, a besoin d'un glacis ? Demande à Napoléon et Hitler, dans ce cas précis leurs expertises est inestimable. Et pis, c'est vrai, tous les deux jours, au moins, y'a un type dans le monde qui se lève en se disant, tiens, je vais attaquer la Russie. Le fait, c'est que je pense plus aux russes, qui vivent sous un tel joug, que toi.

Et pis encore un petit article, sur des " ukrainiens indépendantistes du Donbass " https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Roussitch

Non

Tu confonds la grandeur du pays à ses préoccupations de défense stratégiques et à sa concentration de pôles économiques, militaires, industriels, agricoles...

Un peu comme si nous étions nous la France des nains sur Terre en rapport à nos pauvres 550 milles kilomètres carrés de France métropolitaine en rapport au monde et suffisamment dégénérés pour engager plus de militaires francais sur la Terre Adélie que pour protéger Paris

Note que ça se discute de plus en plus notre dégénérescence 

Et c'est de plus en plus preoccupant

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 211 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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il y a 18 minutes, Neopilina a dit :

C'est une blague ? Le plus grand pays du monde, 17 millions de km2, a besoin d'un glacis ? Demande à Napoléon et Hitler, dans ce cas précis leurs expertises est inestimable. Et pis, c'est vrai, tous les deux jours, au moins, y'a un type dans le monde qui se lève en se disant, tiens, je vais attaquer la Russie. Le fait, c'est que je pense plus aux russes, qui vivent sous un tel joug, que toi.

Et pis encore un petit article, sur des " ukrainiens indépendantistes du Donbass " https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Roussitch

Oui, d'autant plus lorsque la confiance est émoussée par des années de non respect d'accords et de mépris , penser le contraire est hypocrite

Si on va par là , rien ne justifie toutes les implantations de bases de renseignement américaines le long des frontières russes , pas plus que les 30 labos biologiques (à moins de vouloir contourner les conventions internationales de non prolifération d'armes biologiques) , pas plus que la dénonciation unilatérale de traités nucléaires ...  autant d'éléments qui auraient déclenché une guerre n'importe où dans le monde avec l'assentiment général si "le camp du bien" était concerné ... il faut arrêter de se voiler la face et tomber dans des logiques à géométrie variable

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