Derrière l'humiliation historique de Zelenski aux Etats-Unis, les "méthodes" du pervers narcissique Donald Trump

il y a 31 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

le pacifisme , peut-être le premier pas vers un défaitisme qui finira par nous submerger et fera , qu'au bout du compte , nous aurons cette guerre quand même car plus les tyrans avancent et plus ils ont besoin d’avancer .

je n'espère pas cette guerre , pour nous comme pour le monde entier mais si  on laisse faire ces ***** nous l'aurons qu'on le veuille ou pas .

bonne journée.

Tes "bonne journée" tu peux te les mettre là où je pense, j'en ai ras-le-bol de cette ritournelle obséquieuse, surtout que c'est hypocrite, tu l'as reconnu toi-même, ce n'est donc même pas poli, c'est carrément malhonnête.

Pour le reste, ni pacifisme, ni défaitisme, juste du bon sens, de la prévoyance, de la prudence. Mais c'est le propre des boomers dressés à l'égoïsme et qui arrivent à présent au bout de leur vie de ne pas se soucier de la jeunesse, qu'ils méprisent et enverraient sans ciller se faire viander sur des champs de bataille.

Il y a 10 heures, Leric a dit :

C'était  Rhodia  Terres  rares. Racheté  par  Solvay. Ils  ont  préféré  envoyer  le  matériel  en  Chine  pour  des  raisons  réglementaires  liées  à  la  pollution. 

https://www.pagesjaunes.fr/recherche/la-rochelle-17/rhodia-terres-rares?at_medium=affiliate&at_campaign=QWANT&at_variant=NAVIGATION

OK c'est bien Rhodia qui avait une usine de terres rares à La Rochelle.

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

Non, je ne crois pas , les gens lucides et objectifs ne sont heureusement pas si rares , et sont capables de comprendre l'importance de l'équilibre des forces stratégiques dans la région , et de constater que l'extension effrénée de l'Otan à l'Est au mépris des accords conclus ne répond qu'à une stratégie d'encerclement de la Russie. Les menaces de l'Otan aux frontières de la Russie n'ont rien de différent de celles perçues par les US à Cuba en 1962

L'OTAN  ne menace rien ... l'Otan est "défensif" au cas où des pays adhérents sont attaqués ... l'OTAN n'a jamais été offensif ... c'est le garde-fou ... ce qui emmerde précisément  Poutine ! Demandez donc au Polonais ce qu'il pense de l'OTAN ... eux aussi ont été profondément meurtri et blessé par l'attitude du Bouffon américain ! Ils ont aux premières loges

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/quels-sont-les-pays-europeens-membres-de-l-otan/

Sur les 32 pays membres de l'OTAN, 22 sont aussi membres de l’Union européenne

Par quelle alchimie pouvez-vous comparer Cuba et l'Ukraine ... les américains ont fait comme ainsi dire un "cordon sanitaire et black out" sur Cuba tandis que Poutine a envahi l'Ukraine et y fait la guerre !!!

Il y a 10 heures, Leric a dit :

Si  l'Ukraine  était  une  base  avancée  des  USA, l'invasion  du  24  février  2022  aurait  immédiatement  viré  au  conflit  généralisé. Et  cette  guerre  ne  rapporte  rien  aux  européens. Elle  appauvrit  l'ensemble  du  continent.

Non, parce que les US n'ont jamais voulu s'impliquer officiellement et directement dans ce conflit, c'était plus commode de créer toutes les conditions pour provoquer une guerre par procuration , qui ne les a d'ailleurs jamais empêchés d'y participer officieusement :

12 bases de la CIA implantés le long des frontières russes, plus de 30 labos biologiques implantés en Ukraine dont une dizaine financée par le Pentagone, des milliers de soldats de l'Otan accueillis en Ukraine dont 400 formateurs stationnés en permanence pour mettre les soldats ukrainiens aux normes de l'Otan ....

Citation

Entre avril 2021 et fin décembre, ils avaient achevé la formation de 13 bataillons et 8 brigades qui les ont mis aux normes de l’Otan. En août 2021, les États-Unis et l’Ukraine ont signé un cadre de défense stratégique.

https://arretsurinfo.ch/loccident-a-provoque-une-guerre-non-provoquee-en-ukraine/

https://arretsurinfo.ch/les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine

Citation

en 2008, les États-Unis ont poussé l’OTAN à promettre à l’Ukraine une adhésion ultérieure : « L’OTAN accueille favorablement les aspirations euro-atlantiques de l’Ukraine et de la Géorgie à l’adhésion à l’OTAN. Nous sommes d’accord aujourd’hui sur le fait que ces pays deviendront membres de l’OTAN.»

Citation

En 2019, la constitution ukrainienne a été amendée pour faire de l’adhésion à l’OTAN une politique obligatoire pour tous les futurs gouvernements. En juin 2020, l’OTAN a reconnu l’Ukraine comme partenaire du programme Enhance Opportunities, ce qui lui accorde « un accès amélioré aux programmes et exercices d’interopérabilité, ainsi qu’un partage accru d’informations ». En juin 2021, l’OTAN a renouvelé son engagement quant à l’adhésion finale de l’Ukraine.

Citation

les Etats-Unis ont unilatéralement dénoncé des traités nucléaires INF (2019) et Open Sky (2020) qui garantissaient une certaine sécurité et maintenaient un dialogue stratégique. Dans ces conditions, l’établissement d’une zone tampon entre la Russie et les missiles nucléaires américains en Europe – soit l’Ukraine et la Géorgie en l’occurrence – devenait une question existentielle pour les Russes.

Si l'on cumule ces faits avec la tromperie reconnue des accords de Minsk qui ne visait qu'à temporiser pour renforcer militairement l'Ukraine, avec le mépris des alertes et efforts diplomatiques de Poutine , et les multiples provocations courant 2021 et début 2022 , qui préparait la guerre en réalité ?

Quant aux européens , ils ont suivi docilement les plans US même lorsqu'ils leur sont revenus en boomerang , ils y ont même mis du zèle en poussant à l'escalade permanente , ils ont abandonné des milliards d'investissement en Russie pour obeir aux injonctions du président ukrainien, ils ont fermé les yeux sur le sabotage de NS2 et imposé sans sourciller l'explosion des couts énergétiques qui ont engendré des faillites en cascade et appauvri leurs populations ... à ce titre, l'affaiblissement de l'Europe semble plus être un objectif qu'une conséquence , comme dit précédemment,  une telle incompétence collective n'est pas réaliste  

il y a 33 minutes, ouest35 a dit :

L'OTAN  ne menace rien ... l'Otan est "défensif" au cas où des pays adhérents sont attaqués ... l'OTAN n'a jamais été offensif ... c'est le garde-fou ... ce qui emmerde précisément  Poutine ! Demandez donc au Polonais ce qu'il pense de l'OTAN ... eux aussi ont été profondément meurtri et blessé par l'attitude du Bouffon américain ! Ils ont aux premières loges

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/quels-sont-les-pays-europeens-membres-de-l-otan/

Sur les 32 pays membres de l'OTAN, 22 sont aussi membres de l’Union européenne

Par quelle alchimie pouvez-vous comparer Cuba et l'Ukraine ... les américains ont fait comme ainsi dire un "cordon sanitaire et black out" sur Cuba tandis que Poutine a envahi l'Ukraine et y fait la guerre !!!

C'est entièrement faux et je pense qu'on ferait bien de rapidement ouvrir les yeux

L'OTAN à été construit pour être une défense occidentale contre la Russie avec le soutien des USA

Et il était un contrepoids au Pacte de Varsovie qui n'existe plus puisque la réalité géopolitique et quelles qu'en soient la raison, c'est une Europe de l'ouest qui s'est étendue vers la Russie et un espace d'influence et de sécurité de la Russie qui s'est réduit

L'OTAN est intervenue très offensivement en Europe et y compris dans les balkans qui est une poudrière historique  contre les avis de l'ONU sans consultation de la Russie 

3 mois de bombardements ... contre un des plus fidèles alliés de la Russie

Et il faut aimer le merveilleux monde de Candy pour penser qu'avec l'Ukraine dans L'OTAN, aujourd'hui Trump y ferait pousser des champs de Colza et non des bases militaires 

Le moins con au final...c'est Trump

Il va négocier avec Poutine sa victoire, faire un partenariat dans le Donetsk avec d'autres accords de coopération et nous allons rester avec notre conception 

Un OTAN en pratique dont la tête est coupée qui est une organisation militaire dont le but était de semer des champs de Colza

Visiblement...non

Et c'est sûr que lorsqu'on voit Trump non pas défendre l'Ukraine pour des valeurs morales mais l'enfoncer en demandant un dédommagement, on a encore le droit de croire que l'OTAN est défensif et que ça emmerde Poutine 

Non

Le monde a changé mes amis...

Et demain il sera encore pire

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

C'est entièrement faux et je pense qu'on ferait bien de rapidement ouvrir les yeux

L'OTAN à été construit pour être une défense occidentale contre la Russie avec le soutien des USA

Et il était un contrepoids au Pacte de Varsovie qui n'existe plus puisque la réalité géopolitique et quelles qu'en soient la raison, c'est une Europe de l'ouest qui s'est étendue vers la Russie et un espace d'influence et de sécurité de la Russie qui s'est réduit

L'OTAN est intervenue très offensivement en Europe et y compris dans les balkans qui est une poudrière historique  contre les avis de l'ONU sans consultation de la Russie 

3 mois de bombardements ... contre un des plus fidèles alliés de la Russie

Et il faut aimer le merveilleux monde de Candy pour penser qu'avec l'Ukraine dans L'OTAN, aujourd'hui Trump y ferait pousser des champs de Colza et non des bases militaires 

Le moins con au final...c'est Trump

Il va négocier avec Poutine sa victoire, faire un partenariat dans le Donetsk avec d'autres accords de coopération et nous allons rester avec notre conception 

Un OTAN en pratique dont la tête est coupée qui est une organisation militaire dont le but était de semée des champs de Colza

Visiblement...non

Hé ho je réitère l'Otan est bien défensif, un garde fou ... effectivement datant de la guerre froide ! En gros je pourrais dire que les amerlocks se sont servis de l'Europe pour garantir leur sécurité .... (et a postériori de Gaulle avait raison  quand il trainait les pieds .. l'Europe est devenu la vassale des States ...)

Je ne me lance pas dans une rétrospective barbante a lire je répond juste au fait que l'on dise que l'Otan est une armée comme les autres !!!

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Hé ho je réitère l'Otan est bien défensif, un garde fou ... effectivement datant de la guerre froide ! En gros je pourrais dire que les amerlocks se sont servis de l'Europe pour garantir leur sécurité .... (et a postériori de Gaulle avait raison  quand il trainait les pieds .. l'Europe est devenu la vassale des States ...)

Je ne me lance pas dans une rétrospective barbante a lire je répond juste au fait que l'on dise que l'Otan est une armée comme les autres !!!

Une armée comme les autres est une armée qui intervient et prête à intervenir 

Une armée intervenue pour nos intérêts contre l'avis de l'ONU

Mais Ouest...comprend que désormais L'OTAN...n'existe plus.

Factuellement 

Ce bloc défensif contre la Russie, c'est Trump qui demande un dédommagement à l'Ukraine quand elle est en guerre à l'heure d'une fenêtre de paix

Et qui discute avec les russes

On le comprend ça ou pas ?

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Donc...nos idées sur la grandeur des démocraties...on ferait mieux temporairement de se les mettre où je pense

Au contraire, si nous mettons de côté nos valeurs démocratiques face à la Russie ou aux USA, ben... il ne nous reste plus rien à défendre en réalité. À ce compte là, laissons tomber l'Ukraine et laissons les USA et la Russie mettre au pouvoir les partis collaborationistes en Europe.

La guerre est aujourd'hui idéologique: Néofascisme vs démocratie.

Personnellement, j'ai un gamin et n'ai aucune envie qu'il grandisse sous dictature. 

il y a 35 minutes, colibri33 a dit :

Non, parce que les US n'ont jamais voulu s'impliquer officiellement et directement dans ce conflit, c'était plus commode de créer toutes les conditions pour provoquer une guerre par procuration , qui ne les a d'ailleurs jamais empêchés d'y participer officieusement :

12 bases de la CIA implantés le long des frontières russes, plus de 30 labos biologiques implantés en Ukraine dont une dizaine financée par le Pentagone, des milliers de soldats de l'Otan accueillis en Ukraine dont 400 formateurs stationnés en permanence pour mettre les soldats ukrainiens aux normes de l'Otan ....

https://arretsurinfo.ch/loccident-a-provoque-une-guerre-non-provoquee-en-ukraine/

https://arretsurinfo.ch/les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine

Si l'on cumule ces faits avec la tromperie reconnue des accords de Minsk qui ne visait qu'à temporiser pour renforcer militairement l'Ukraine, avec le mépris des alertes et efforts diplomatiques de Poutine , et les multiples provocations courant 2021 et début 2022 , qui préparait la guerre en réalité ?

Quant aux européens , ils ont suivi docilement les plans US même lorsqu'ils leur sont revenus en boomerang , ils y ont même mis du zèle en poussant à l'escalade permanente , ils ont abandonné des milliards d'investissement en Russie pour obeir aux injonctions du président ukrainien, ils ont fermé les yeux sur le sabotage de NS2 et imposé sans sourciller l'explosion des couts énergétiques qui ont engendré des faillites en cascade et appauvri leurs populations ... à ce titre, l'affaiblissement de l'Europe semble plus être un objectif qu'une conséquence , comme dit précédemment,  une telle incompétence collective n'est pas réaliste  

Trente  laboratoires  biologiques  afin  de  fabriquer  un  virus  qui  ne  s'attaque  qu'aux  gênes  slaves. Avec  insémination  automatisée  dans  le  fion  des  pigeons  pour  bombardement. Et  n'oublie  pas  l'usine  de  production  de  sabres  laser.

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Une armée comme les autres est une armée qui intervient et prête à intervenir 

Une armée intervenue pour nos intérêts contre l'avis de l'ONU

Mais Ouest...comprend que désormais L'OTAN...n'existe plus.

Factuellement 

Ce bloc défensif contre la Russie, c'est Trump qui demande un dédommagement à l'Ukraine quand elle est en guerre à l'heure d'une fenêtre de paix

Et qui discute avec les russes

On le comprend ça ou pas ?

Mais zenalpha lui connait mieux ouest35 qu'elle-même ... je n'ai rien dit de celà ... j'ai même mentionné les polonais qui eux se croyaient bien a l'abri sous le parapluie américain ... et qui aujourd'hui se font un mouron d'encre ... (j'y ai des amis de très longue date et nous sommes en relation très fréquemment ) !

Cher Monsieur je fais de moins grandes  tartines que vous et quand je ne sais pas je ferme ma goule !

Mais c'est bien ce très bon, très élégant Trump va avoir d'ici peu  le prix Nobel de la paix ....

il y a 6 minutes, Scipion0610 a dit :

Au contraire, si nous mettons de côté nos valeurs démocratiques face à la Russie ou aux USA, ben... il ne nous reste plus rien à défendre en réalité. À ce compte là, laissons tomber l'Ukraine et laissons les USA et la Russie mettre au pouvoir les partis collaborationistes en Europe.

La guerre est aujourd'hui idéologique: Néofascisme vs démocratie.

Personnellement, j'ai un gamin et n'ai aucune envie qu'il grandisse sous dictature. 

 

il y a 48 minutes, colibri33 a dit :

 

https://arretsurinfo.ch/loccident-a-provoque-une-guerre-non-provoquee-en-ukraine/

 

"L’Occident a provoqué une guerre non provoquée en Ukraine" 

Waouh, ça  vole  haut  la  syntaxe.

Il y a 4 heures, Axo lotl a dit :

. les décisions mégalomaniaques de trump (manipulé par poutine en autre)

Car ... Centre  France 04/03/2025

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Mais zenalpha lui connait mieux ouest35 qu'elle-même ... je n'ai rien dit de celà ... j'ai même mentionné les polonais qui eux se croyaient bien a l'abri sous le parapluie américain ... et qui aujourd'hui se font un mouron d'encre ... (j'y ai des amis de très longue date et nous sommes en relation très fréquemment ) !

Cher Monsieur je fais de moins grandes  tartines que vous et quand je ne sais pas je ferme ma goule !

Mais c'est bien ce très bon, très élégant Trump va avoir d'ici peu  le prix Nobel de la paix ....

Je suis pas là pour bomber le torse tu sais et j'ai du respect pour toi

Ce que je dis, c'est qu'entre ceux qui veulent la guerre à tout prix sans évaluer les forces et ceux qui veulent courber l'échine et lécher les pieds de Trump, il y a un pragmatisme et un réveil de l'Europe possible

Les citoyens confondent communication et stratégie parce que nos dirigeants font de la communication et subissent sans stratégie 

C'est dommage 

Oui l'Europe a merdé en poussant l'Ukraine dans L'OTAN...oui elle a merdé en pensant que les USA seraient un partenaire pour l'éternité et oui elle a merdé en ne préparant pas sa défense

Ça c'est l'autocritique

Mais maintenant...on a le droit d'évaluer forces et faiblesses, menaces et opportunités et agir avec pragmatisme 

Donc si on croit plier la Russie en envoyant des billets sans armes américaines ni industrie, on rêve encore et toujours des genoux

Bien négocier serait un temps pour enfin nous mettre à niveau 

Et ça signifie de baisser un peu nos exigences 

Simplement parce qu'on a merdé et pas qu'un peu

Guerre en Ukraine : le Kremlin estime que la suspension de l’aide militaire américaine à Kiev est «la meilleure contribution pour la paix»

Ce n'est pas meilleur que d'arrêter l'invasion de l'Ukraine.

Les pro-Russes sont horribles dans leurs arguments. Ils disent que les livraisons d'armes ont contribué à continuer la guerre alors que sans les livraisons d'armes, la Russie aurait envahit l'Ukraine, ce qui n'est pas la paix.

il y a 3 minutes, Pensée philo a dit :

Guerre en Ukraine : le Kremlin estime que la suspension de l’aide militaire américaine à Kiev est «la meilleure contribution pour la paix»

 

Ce n'est pas meilleur que d'arrêter l'invasion de l'Ukraine.

Les pro-Russes sont horribles dans leurs arguments. Ils disent que les livraisons d'armes ont contribué à continuer la guerre alors que sans les livraisons d'armes, la Russie aurait envahit l'Ukraine, ce qui n'est pas la paix.

Tout cela me fait penser au conflit Israëlo palestinien 

Selon qu'on se soit réveillé à un instant de violence dans l'histoire ou qu'on se soit intéressé aux prémisses de cette violence, on ne définit pas les mêmes responsabilités 

Poutine a violé le droit international 

Dans le même temps, il existe une instance internationale qui s'appelle l'ONU et qui a validé avec les USA que les Russes y restent...

https://www.lefigaro.fr/international/ukraine-le-conseil-de-securite-de-l-onu-adopte-le-texte-americain-avec-le-soutien-russe-20250224

Je ne connais que ma morale pour commenter le droit international 

Nous, européens, avons fauté lourdement en poussant le projet d'Ukraine dans L'OTAN 

une OTAN factuellement explosée dans sa gouvernance voire même...dans son existence 

il y a 55 minutes, zenalpha a dit :

Je suis pas là pour bomber le torse tu sais et j'ai du respect pour toi

Ce que je dis, c'est qu'entre ceux qui veulent la guerre à tout prix sans évaluer les forces et ceux qui veulent courber l'échine et lécher les pieds de Trump, il y a un pragmatisme et un réveil de l'Europe possible

Les citoyens confondent communication et stratégie parce que nos dirigeants font de la communication et subissent sans stratégie 

C'est dommage 

Oui l'Europe a merdé en poussant l'Ukraine dans L'OTAN...oui elle a merdé en pensant que les USA seraient un partenaire pour l'éternité et oui elle a merdé en ne préparant pas sa défense

Ça c'est l'autocritique

Mais maintenant...on a le droit d'évaluer forces et faiblesses, menaces et opportunités et agir avec pragmatisme 

Donc si on croit plier la Russie en envoyant des billets sans armes américaines ni industrie, on rêve encore et toujours des genoux

Bien négocier serait un temps pour enfin nous mettre à niveau 

Et ça signifie de baisser un peu nos exigences 

Simplement parce qu'on a merdé et pas qu'un peu

c'est votre avis zenalpha ... je ne lèche les pieds ni de Trump ni de Poutine ... je suis comme cet intervenant ... pas envie de voir les minots partir la fleur au fusil !

Hier soir j'ai entendu un député LFI dans "C a vous" qui disait que l'Europe depuis le début n'a été qu'une association de commerçants ... et bien je pense que bien que  simpliste c'est tout a fait ça ... on s'en est tous remis entre les Mains de la patrie de Mickey ! Il est grand temps de changer de braquet ... les Polonais l'ont encaissé très brutalement il  y a quelques jours mais ça fait une paye qu'ils ont pris les devant question défense et nous les rois de la  gloriole et du blabla a travers Choupinet on hésite encore a comprendre et on jouent les vierges effarouchées !

Il faut quand même se rappeler qu' en 1938  l'Amérique a refusé son soutien a l'Espagne les ruskos ont pris la place ... les allemands sont venus y essayer leur matos avant la grande parade qui a débuté en  1939 ... Sans le refus américain qui  faisait des affaires avec les allemands surtout côté armes l'Espagne n'aurait jamais eu Franco et la seconde guerre mondiale n'aurait pas eu lieu ... Churchill a failli également pencher pour Hitler il a eu une nuit de Golgotha qui lui a rendu ses esprits ! Guerre ou paix ne tiennent qu'à un cheveu d'un fou ou d'un sage !!!

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Tout cela me fait penser au conflit Israëlo palestinien 

Selon qu'on se soit réveillé à un instant de violence dans l'histoire ou qu'on se soit intéressé aux prémisses de cette violence, on ne définit pas les mêmes responsabilités 

Poutine a violé le droit international 

Dans le même temps, il existe une instance internationale qui s'appelle l'ONU et qui a validé avec les USA que les Russes y restent...

https://www.lefigaro.fr/international/ukraine-le-conseil-de-securite-de-l-onu-adopte-le-texte-americain-avec-le-soutien-russe-20250224

Je ne connais que ma morale pour commenter le droit international 

Nous, européens, avons fauté lourdement en poussant le projet d'Ukraine dans L'OTAN 

une OTAN factuellement explosée dans sa gouvernance voire même...dans son existence 

Il fallait donc  laissé tonton Poutine refaire la Grande Russie les doigts dans le nez .... L'ours de Sibérie a donné ça comme excuse " sa vexation de mettre l'Otan a lui barrer la route" ...  et dans la foulée les pays Baltes, la Pologne etc ... allons-y gaiement Popof !!!

Il y a 6 heures, cheuwing a dit :

Il y a 16 heures, colibri33 a dit :

Non, c'est bien avant 2022 qu'il aurait fallu agir

Yakafaukon,  oui tu as raison on n'aurait pas du abandonner l'Ukraine lors de l'invasion de la Crimée 

Il y a 16 heures, colibri33 a dit :

et ne pas laisser l'Ukraine devenir une base avancée des US contre la Russie ;

Toujours cette rengaine répétée mais jamais démontrée.

Il y a 16 heures, colibri33 a dit :

et au minimum, Zelensky aurait du accepter les conditions de paix dès mars 2022 , sans perte de territoires , plutôt que se plier aux calculs scabreux de ses "alliés" et sacrifier sa population

Faux, il devait y avoir une reconnaissance de la perte de la Crimée et céder le Donbass 

1/ Inutile de recommencer le sempiternel débat de la poule et de l'oeuf si vous faites un déni de tous les faits qui ne vont pas dans le sens de votre narratif ... en l'occurrence , un coup d'état et une destitution illégale soutenus par les US , et l'interdiction de la langue russe qui en a découlé dans la foulée ... elle-même à l'origine du référendum en Crimée et de son annexion par la Russie , il faut être sacrément maso pour soutenir un régime qui discrimine ainsi une partie de sa propre population

2/ Lisez au dessus , c'est l'énième fois que je poste ces élements factuels ; vous même , vous n'appuyez vos credos que sur du vent

3/ la Crimée est une affaire réglée depuis 2014, le droit à l'autodétermination des peuples fait partie du droit international , et compte tenu de l'agression permanente des russophones par les milices néonazies sous la complicité ou l'inaction des gouvernements successifs , ce rattachement est plus que légitime. Idem pour le Donbass , si le gouvernement ukrainien n'est pas foutu de respecter les droits fondamentaux de TOUTE sa population , il n'y a rien d'anormal ou d'illogique à ce que les minorités discriminées ne veuillent plus être rattachées à l'Ukraine

Mais il semble qu'il y ait des bonnes et des mauvaises victimes pour les bienpensants , celles dont il faut parler du matin au soir pour prouver à quel point Poutine est méchant , et celles qu'on passe sous silence ou qu'on minimise pour ne pas reconnaitre qu'on soutient un régime pourri

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Ca c'est typiquement un argument ( souvent entendu/lu) que je n'ai jamais compris ; comment peut-on un seul instant imaginer encercler la Russie? Il suffit de regarder une carte pourtant!

Oui, il suffit de regarder une carte en effet

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

en attendant  ....l'Ukraine, ne vous en déplaise ( à vous, poutine, et trump ) , est encore là peut-être pas pour encore longtemps, mais tout tyran sait qu'un jour ou l'autre il tombera et demain sera peut-être le premier jour de cette chute , malgré les trump et tous les séides ( par opportunisme , par calcul, par méconnaissance, par folie , par voracité, par affairisme ... ) à la solde de la russie .

Je souhaite à l'Ukraine et aux Ukrainiens le courage et la force de dégager les ordures qui les ont mis dans la situation actuelle , et qui sont prêts à les massacrer jusqu'au dernier pour satisfaire des intérêts étrangers ; avec des dirigeants vendus aux plus offrants , on n'a pas besoin d'ennemis

Pour Poutine , oui tout a une fin , mais on sait ce qu'on perd , on ne sait pas ce qu'on trouve ; sauf si une fois de plus , des "bonnes âmes" portant la démocrassie en étendard trouvent le moyen de placer un président "plus conforme" à leur idéologie et leurs intérêts 

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Peut-être parce que les américains implicitement se sentent coupables de la situation ?

Ce sont bien eux qui ont proposé à l'Ukraine d'intégrer l'OTAN.

Oui c'est bien ça. Les américains voulaient élargir leur commerce extérieur avec l'Ukraine de 45 millions de consommateurs supplémentaires.

Pareil pour la Géorgie.

Tu dis franchement n'importe quoi ! Attaquer à l'arme nucléaire Paris, c'est condamner à la destruction totale toutes les grandes métropoles de Russie.

Possible mais Poutine a exagéré la situation comme prétexte à son invasion ...

Etait - il menacé ? Non , je dirais que c ' est peut être les Européens et les ricains qui ont trop ignoré la Russie et que l ' orgueil Russe en a pris un coup ...

Je ne suis pas certain de cela comme cause première mais peut être que ce mépris , ce  désintérêt , cet isolement a fini par peser dans la balance ...

Autrement dit un manque de diplomatie et un retour inattendu sur les actions Américaines depuis des lustres ...

il y a 37 minutes, colibri33 a dit :

1/ Inutile de recommencer le sempiternel débat de la poule et de l'oeuf si vous faites un déni de tous les faits qui ne vont pas dans le sens de votre narratif ... en l'occurrence , un coup d'état et une destitution illégale soutenus par les US , et l'interdiction de la langue russe qui en a découlé dans la foulée ... elle-même à l'origine du référendum en Crimée et de son annexion par la Russie , il faut être sacrément maso pour soutenir un régime qui discrimine ainsi une partie de sa propre population

2/ Lisez au dessus , c'est l'énième fois que je poste ces élements factuels ; vous même , vous n'appuyez vos credos que sur du vent

3/ la Crimée est une affaire réglée depuis 2014, le droit à l'autodétermination des peuples fait partie du droit international , et compte tenu de l'agression permanente des russophones par les milices néonazies sous la complicité ou l'inaction des gouvernements successifs , ce rattachement est plus que légitime. Idem pour le Donbass , si le gouvernement ukrainien n'est pas foutu de respecter les droits fondamentaux de TOUTE sa population , il n'y a rien d'anormal ou d'illogique à ce que les minorités discriminées ne veuillent plus être rattachées à l'Ukraine

Mais il semble qu'il y ait des bonnes et des mauvaises victimes pour les bienpensants , celles dont il faut parler du matin au soir pour prouver à quel point Poutine est méchant , et celles qu'on passe sous silence ou qu'on minimise pour ne pas reconnaitre qu'on soutient un régime pourri

Oui, il suffit de regarder une carte en effet

Euh...la carte il faut la voir en entier hein...y compris du côté de la sibérie! 

Genre ça quoi ;

https://www.universalis.fr/atlas/europe/russie/