Derrière l'humiliation historique de Zelenski aux Etats-Unis, les "méthodes" du pervers narcissique Donald Trump

il y a 8 minutes, Doïna a dit :

C'est vrai, n'empêche il faudrait qu'ils comprennent que ce n'est pas parce qu'on va désapprouver Zelenski sur certains points, approuver Trump sur d'autres, qu'on apprécie Trump ou même Poutine. Qu'ils y reviennent en permanence pour répéter bêtement cela gêne la libre expression et la réflexion sur un sujet aussi grave.

Vous avez entièrement raison, quand bien même quelques-uns ici disent en français ce que Poutine dit en russe dans son Kremlin... Les yeux grands fermés nuisent à la compréhension des discours.

il y a 38 minutes, Doïna a dit :

 au moins, réfléchit et se pose des questions

non , non et non ... ce n'est en rien réfléchi , ce ne sont que des redites des thèses russes .

je suis sans doute con ( ça , je n'en ai jamais douté, mais dans ma connerie , il m'arrive de me servir du seul neurone qui me reste et d'additionner 1et 1 et d'en tirer quelques conclusions ) .

qui a commencé cette guerre ? qui la poursuit ? qui attaque journellement les populations civiles ( ne me dites pas que tous les bâtiments sont des casernes ) ? qui massacre ces mêmes populations ( mais non, les armées russes ont un parfait respect pour la population ) ? qui ment à tour de bras sur les raisons de cette guerre ( et non "opération spéciale car le simple mot de guerre signifirait que la russie a été agressée alors que c'est elle qui agresse  ? 

je suis en colère de voir que certain ici , prête une oreille attentive à la propagande la plus éculée de la russie ...

autant leur donner tout de suite les clés de la maison !

l’Ukraine est un pays, un pays constamment martyrisé par la russie ( ou ses déclinaisons ) , un pays souverain qui est libre de choisir ses "amis" , un pays qui a de graves difficultés mais qui peut progresser ( contrairement à d'autres ) ...

si même en France ça ne compte plus ....

il y a une heure, Doïna a dit :

Il veut récupérer les territoires russophones annexés

et alors ... au Luxembourg on parle français, en Belgique aussi , en Suisse itou ( dans une petite partie de l'Italie aussi ) et par ce simple fait, tout cela devrait être "annexé" à la France ?

c'est du délire , un délire complet !

après le nazisme, la corruption, la langue ( et que sais-je d'autre ) ... ce sera quoi la prochaine "justification" ?

j'ai bien l'honneur ...

C'est aberrant comment ce D Trump a réagit envers Zelenski. Cela montre qu'il se moque et ne se met pas à la place de ces ukrainiens et qu'il est là rien que l'argent voulant les terres rares de ce pays  tout comme c'est aussi la raison pour laquelle qu'il veut le Groenland possédant des terres rares. Ah ce Trump 

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

non , non et non ... ce n'est en rien réfléchi , ce ne sont que des redites des thèses russes .

Ce n'est pas le cas !

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

qui a commencé cette guerre ? qui la poursuit ? qui attaque journellement les populations civiles ( ne me dites pas que tous les bâtiments sont des casernes ) ? qui massacre ces mêmes populations ( mais non, les armées russes ont un parfait respect pour la population ) ? qui ment à tour de bras sur les raisons de cette guerre ( et non "opération spéciale car le simple mot de guerre signifirait que la russie a été agressée alors que c'est elle qui agresse  ? 

Personne n'a nié que c'était la Russie le pays agresseur, ni Colibri, ni moi d'ailleurs. 

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

je suis en colère de voir que certain ici , prête une oreille attentive à la propagande la plus éculée de la russie ...

Tu te fais des idées.

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

autant leur donner tout de suite les clés de la maison !

Il n'est pas question de leur filer les clés de notre maison, il a en revanche été question de compromis de la part de Zelenski là où ça peut éviter une extension du conflit.

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

l’Ukraine est un pays, un pays constamment martyrisé par la russie ( ou ses déclinaisons ) , un pays souverain qui est libre de choisir ses "amis" , un pays qui a de graves difficultés mais qui peut progresser ( contrairement à d'autres ) ...

C'est pire qu'injuste ce que subit l'Ukraine, malgré tout il faut rester objectif. Le Donbass et la Crimée ne valent pas une guerre mondiale, on ne peut pas jouer avec la vie de millions de gens comme ça, chaque fois qu'il y a un conflit territorial quelque part sur terre.

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

si même ne France ce ne compte plus ....

Pas compris.

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

"bonne" journée ( je ne le pense pas 1 seul instant ) .

Si tu ne le penses pas, ne le dis pas, pourquoi tant d'hypocrisie ?

Si c'est juste par politesse, elle est annulée.

il y a 8 minutes, pic et repic a dit :

et alors ... au Luxembourg on parle français, en Belgique aussi , en Suisse itou et par ce simple fait, tout cela devrait être "annexé" à la FRA

Ai-je dit qu'il avait raison ? Non ! Encore une fois, tu m'attribues des pensées que je n'ai pas. Je ne me fais simplement pas d'illusions sur le personnage. Inutile de comparer avec les pays francophones d'Europe : nous n'avons pas la même mentalité que lui.

il y a 9 minutes, Doïna a dit :

Je sais bien, et pourtant, en 2022, on nous rassurait : la Russie ne tiendrait pas deux ans, et maintenant ça fait trois ans, et ça n'est pas près de s'arrêter vraisemblablement. On nous disait aussi que Poutine avait un cancer, qu'il était au seuil de la mort. Soi-disant aussi que les Russes allaient tous se révolter contre lui.

Et même sur ça : "ce guignol est peut-être possesseur de l'arme atomique mais n'est pas prêt à l'utiliser sachant qu'il y aurait d'inévitable représailles dévastatrices ." même sur ça on ne peut être sûr de rien.

Perso, je suis comme @Arkadis : je suis dans le flou, j'observe, je m'interroge, j'essaie de voir au-delà, je ne me contente plus d'aucune info mise en avant par les médias.

et alors ?

la russie est sans doute plus "forte" économiquement qu'on le pensait ( quoique avec ceux qui lui achète encore du gaz et du pétrole, ce n'est pas difficile de reconstituer les réserves de pognon ) .

il est malade , c'est sûr et la cortisone ( ou quelque chose de similaire ) qu'il prend se révèle par moment ( regardez son visage et ses mains, ils changent d'aspect de temps à autres et ça ... c'est un signe qui ne trompe pas ) .

et coté observations et interrogations cela ne vous gêne pas que la raison du plus fort devrait être appliquée ( le galop d'essai avec le Crimée n'a pas suffit pour vous en convaincre ? )

ensuite ce sera le tour de qui ( la transinistrie par exemple, sous le prétexte qu'elle est russophone ? ) .

il y a 57 minutes, Engardin a dit :

Bon, on peut pas dire ça.

Zélinsky ne me plait pas des masses. Et "objectivement" L'Ukraine pourrait être considérée comme une partie de la Russie. je l'ai déjà dit : une amie Slovaque dont le village était à 5 km de l'Uktaine nous disait :  "Nous sommes à 5 km de la Russie". c'était ça la réalité. Comme un italien de Vintimille vous dirait de je suis à 6 km de la France et pas à 6 km de la Provence !

Ceci dit, les Ukrainiens (en partie ? Pas tous ? Les plus riches ?) ont été appâtés par la façon de vivre -la nôtre- des européens- : En Russie ça n'a pas l'air d'être rose tous les jours.

Et c'est la Russie qui a voulu se saisir de l'Ukraine manu militari. Et Zélinsky qui était au départ un guignol n'a pas fui ! Il a pris son rôle au sérieux et s'est montré à la hauteur quoi qu'on en dise. Il a tenu et il tient bon. C'était pas prévu ça !

Et sa place n'est pas enviable ! 

Pour ce qui s'est passé aux U.S.A. il y a deux jours... C'était assez minable de la part des deux cyniques Trump et Vance : Ils se sont mis à deux, eux, les chefs de la première puissance mondiale pour enfoncer ce pauvre bonhomme dont le pays est en guerre, affaibli, attaqué par une puissance bien supérieure à la sienne et qui leur demandait de l'aide à eux qui étaient sensés représenter objectivement une certaine justice ...

C'était simplement odieux ! Trump et Vance sont forts avec les faibles et faibles avec les forts ! 

Poutine lui-même est moins pire !  Au moins avec lui on sait à quoi s'en tenir ! Il est abominable, c'est un tueur, mais on le sait il faut faire avec !

Lui qui vient du KGB et dont le métier est de jauger les gens pour les manipuler, boit en ce moment du petit lait ! Manipuler ces deux américains sordides qui n'ont aucun sens moral est pour lui un jeu d'enfant... Il leur a même proposé les "terres rares" dans la partie de l'Ukraine qu'il a envahie ! C'est à mourir de rire tant c'est cousu de fil blanc ! 

On imagine Trump se dire : "Mais qu'est-ce qu'il est chic ce Poutine !" 

Mais bon, dans 100 ans, 200 ans, l'Ukraine sera sans doute Russe comme toujours et la Russie... Européenne ! Comme toujours !  (De même que l'Allemagne de l'Est est de nouveau tout-à-fait Allemande...)

Je n’ai pas vu l’intervention de Vance, juste une partie, quand Zelinski interrompait constamment Trump. Et cela, de mon expérience personnelle en negotiation (je l’ai appris à mes dépens…), il ne faut jamais le faire quand on est en position de quémandeur.
De fait, être faible avec les forts et fort avec les faibles, c’est aussi la base pour mener beaucoup de negotiations afin d’en tirer le maximum. Ce n’est pas un monde idéal, chacun a des intérêts et il n’y a pas d’amis. Ici la méthode importe moins que le résultat, pragmatisme contre idéalisme, comme toujours.
Ceci dit, cette fois, le résultat n’est pas très bon pour Trump non plus je trouve.

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Ce n'est pas le cas !

oh que si ...

quant au reste , je suis consterné et serait-ce normal que parce que nous n'avons pas la "même mentalité" que lui ( poutine ) , il faille le laisser faire ?

V.Zélensky est un héros, un héros fatigué par 3 années de guerre mais qui a prêté serment de défendre son pays ... SON  pays contre un envahisseur qui ne respecte rien et qui ne respectera rien .

l'Ukraine se bat depuis 3 années, 3 années à souffrir des exactions de son voisin et pourtant malgré les drames, elle continue car arrêter se serait mourrir et les ukrainiens, qu'on ne veuille ou pas ... sont encore derrière leur président car eux, ils savent ce que capituler devant la russie voudrait dire ...

et nous nous sommes là à imaginer que l'Ukraine n'aurait même pas droit d'être présente aux "pourparlers" de paix qui la concerne au premier lieu ?

drôle de réflexion ...

il y a 6 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Je n’ai pas vu l’intervention de Vance,

il était sans doute là pour mettre le feu aux poudres ...

et en la matière le seul qui était d'une inconcevable agressivité, d'une inconcevable muflerie, d'une inconcevable rapacité était ... donald .

comme président, à forc e de vouloir se démarquer de ce qui se faisait avant ... il en devient aussi con que poutine quand il a reçu M E.Macron au début de cette guerre .

il y a une heure, PLOUC89 a dit :

Oui bien sûr, mais la différence est que Daladier n'était un collabo hitlérien, alors que Colibri est  le pseudo d'un organisme de propagande pro poutine en bref un troll !. Et si ce n'est pas le cas, alors c'est pire, c'est déjà un collabo avant l'heure.

Ah j'ignorais ça! je vais faire quelques recherches tiens, merci!

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

et alors ?

la russie est sans doute plus "forte" économiquement qu'on le pensait ( quoique avec ceux qui lui achète encore du gaz et du pétrole, ce n'est pas difficile de reconstituer les réserves de pognon ) .

Voyez comme quoi on peut penser beaucoup de choses pour se rendre compte ensuite qu'on se trompait et que le destin n'est pas toujours du côté des bons.

Il se trouve que les pays d'Europe qui dépensent de l'argent pour aider l'Ukraine dépensent autant en achat de gaz russe et que les partenaires économiques que la Russie a perdu, elle peut s'en trouver ailleurs, parce que justement, tous les pays du monde ne sont pas unis contre elle, tous les pays du monde ne sont pas du côté des Européens et il y a quantité de pays qui s'en fichent de l'Ukraine. Je sais, ça fait mal au cœur, mais c'est la réalité, faut oser la regarder en face.

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

l est malade , c'est sûr et la cortisone ( ou quelque chose de similaire ) qu'il prend se révèle par moment ( regardez son visage et ses mains, ils changent d'aspect de temps à autres et ça ... c'est un signe qui ne trompe pas ) .

Mais qu'est-ce qu'il attend pour tirer sa révérence si c'est vraiment le cas ? Cela fait combien d'années que ça dure, sa maladie incurable ? Et qui le remplacera ? Un encore pire peut-être ?

il y a 8 minutes, pic et repic a dit :

et coté observations et interrogations cela ne vous gêne pas que la raison du plus fort devrait être appliquée ( le galop d'essai avec le Crimée n'a pas suffit pour vous en convaincre ? )

Cela me gêne, néanmoins la gêne ne suffit pas dans une pareille situation. Quand il s'agit de politique internationale, c'est surtout la diplomatie et l'objectivité qui doivent parler, plutôt que la gêne et le lyrisme.

il y a 10 minutes, pic et repic a dit :

ensuite ce sera le tour de qui ( la transinistrie par exemple, sous le prétexte qu'elle est russophone ? ) .

Le plus important pour l'UE, c'est qu'elle se mette en mesure de se défendre elle, sachant qu'elle ne peut être le chevalier blanc de la terre entière.

Inutile de me harceler avec des réflexions culpabilisantes : je ne suis pas responsable de cette situation, je ne suis pas responsable de tous les impairs qui ont été commis avant qu'elle n'éclate. Et ne m'en veuillez pas si je n'ai pas envie de voir la jeunesse de mon pays être sacrifiée pour que le Donbass reste ukrainien.

il y a 15 minutes, Doïna a dit :

Personne n'a nié que c'était la Russie le pays agresseur, ni Colibri, ni moi d'ailleurs.

Vous devriez relire certains posts...

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

quant au reste , je suis consterné et serait-ce normal que parce que nous n'avons pas la "même mentalité" que lui ( poutine ) , il faille le laisser faire ?

Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais je me rends compte que tu ne comprends rien, tu es aveuglé et assourdi par ta peine pour l'Ukraine, ce que je peux comprendre. Cependant, nos dirigeants ne peuvent se résoudre à leurs sentiments, ils sont contraints de rester objectifs et diplomates en toutes circonstances, et c'est d'ailleurs comme ça, de mon avis, qu'il faut appréhender cette situation, quelle que soit le dégoût que nous inspire Poutine.

il y a 10 minutes, pic et repic a dit :

V.Zélensky est un héros, un héros fatigué par 3 années de guerre mais qui a prêté serment de défendre son pays ... SON  pays contre un envahisseur qui ne respecte rien et qui ne respectera rien .

l'Ukraine se bat depuis 3 années, 3 années à souffrir des exactions de son voisin et pourtant malgré les drames, elle continue car arrêter se serait mourrir et les ukrainiens, qu'on ne veuille ou pas ... sont encore derrière leur président car eux, ils savent ce que capituler devant la russie voudrait dire ...

et nous nous sommes là à imaginer que l'Ukraine n'aurait même pas droit d'être présente aux "pourparlers" de paix qui la concerne au premier lieu ?

drôle de réflexion ...

Le but visé est une paix durable, rien de moins, rien de plus, et nous n'avons pas à entrer en guerre pour saluer l'héroïsme de Zelenski.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Ah j'ignorais ça! je vais faire quelques recherches tiens, merci!

J'ai cherché, j'ai trouvé que c'était un drone suicide de fabrication française envoyé en Ukraine, contre l'armée russe, donc.

il y a 15 minutes, pic et repic a dit :

oh que si ...

Oh que non !

il y a 1 minute, Doïna a dit :

J'ai cherché, j'ai trouvé que c'était un drone suicide de fabrication française envoyé en Ukraine, contre l'armée russe, donc.

 

je vais chercher sur les sites russes. ( en russe).

bonjour,

puisque nous sommes dans un sujet de politique "fiction", je me pose celles-ci :

Poutine ayant écarté du pouvoir (depuis de nombreuses années) tout opposants politiques,

qui va prendre le pouvoir après lui ? (les oligarques, dont-ils est le paravent, d'autres prétendants ?)...

La Russie est-elle en mesure de payer des dommages de guerre a l'Ukraine ?

et qui sera en mesure de faire respecter le paiement des dommages ?

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais je me rends compte que tu ne comprends rien, tu es aveuglé et assourdi par ta peine pour l'Ukraine, ce que je peux comprendre. Cependant, nos dirigeants ne peuvent se résoudre à leurs sentiments, ils sont contraints de rester objectifs et diplomates en toutes circonstances, et c'est d'ailleurs comme ça, de mon avis, qu'il faut appréhender cette situation, quelle que soit le dégoût que nous inspire Poutine.

en 1938, même si c'était un autre temps et un autre lieu ... on a "laissé faire" et si l'Histoire se répétait ?

oui, j'ai de la peine pour les ukrainiens, de la peine et de la colère car face à la volonté affirmée par les "grands de ce monde" de mettre "fin" à cette guerre ... l'Ukraine devrait être et faire comme la Tchécoslovaquie de cette époque , c'est à dire : dire merci et ravaler sa peine de se voir amputée d'une partie non négligeable de ce qu'est ce pays .

personne ( à part lui ) ne sait quelles sont les réelles intentions de poutine, mais une chose est certaine, c'est qu'elles ne sont pas amicales et que donald est en train de l'aider , là où ses armées ne réussissent pas à l'obtenir par la force .

mon père aurait dit ( lui qui s'est engagé à 19 ans pour 5 longues années loin de chez lui ) : mais dans quel monde vivons nous ?

il y a 11 minutes, Jean-EB a dit :

Vous devriez relire certains posts...

J'ai relu, il y a des gens qui sont critiques concernant les dernières actus, ou qui sont souverainistes et eurosceptiques, ou qui préfèrent la neutralité, ou qui comme @SpookyTheFirst font part de leur expérience sur ce qu'est la diplomatie, mais je n'ai pas trouvé de pro-poutinisme, faut pas exagérer non plus.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

il y a 7 minutes, Doïna a dit :

J'ai cherché, j'ai trouvé que c'était un drone suicide de fabrication française envoyé en Ukraine, contre l'armée russe, donc.

je vais chercher sur les sites russes. ( en russe).

Vous cherchez inutilement puisque vous avez mal interprété le propos.

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

il y a 15 minutes, Jean-EB a dit :

Vous devriez relire certains posts...

J'ai relu, il y a des gens qui sont critiques concernant les dernières actus, ou qui sont souverainistes et eurosceptiques, ou qui préfèrent la neutralité, ou qui comme @SpookyTheFirst font part de leur expérience sur ce qu'est la diplomatie, mais je n'ai pas trouvé de pro-poutinisme, faut pas exagérer non plus.

Les yeux grands fermés disais-je...

il y a 1 minute, Jean-EB a dit :

Vous cherchez inutilement puisque vous avez mal interprété le propos.

Ok c'est possible ; quelle est la bonne interprétation?

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

en 1938, même si c'était un autre temps et un autre lieu ... on a "laissé faire" et si l'Histoire se répétait ?

oui, j'ai de la peine pour les ukrainiens, de la peine et de la colère car face à la volonté affirmée par les "grands de ce monde" de mettre "fin" à cette guerre ... l'Ukraine devrait être et faire comme la Tchécoslovaquie de cette époque , c'est à dire : dire merci et ravaler sa peine de se voir amputée d'une partie non négligeable de ce qu'est ce pays .

personne ( à part lui ) ne sait quelles sont les réelles intentions de poutine, mais une chose est certaine, c'est qu'elles ne sont pas amicales et que donald est en train de l'aider , là où ses armées ne réussissent pas à l'obtenir par la force .

mon père aurait dit ( lui qui s'est engagé à 19 ans pour 5 longues années loin de chez lui ) : mais dans quel monde vivons nous ?

En 1938 on a laissé faire, il se trouve qu'actuellement on ne laisse pas faire : il y a de l'aide financière, militaire en faveur du pays attaqué, des sanctions économiques contre l'attaquant, mais faut-il aller au-delà ? Je veux dire : envoyer des soldats européens en Ukraine ? Est-ce que tu te rends compte de ce que cela entraînerait ? 

On a tous de la peine pour les Ukrainiens, mais on en aura encore plus avec une guerre mondiale.

En fait, tu ne fais que répéter ce que nous savons déjà, sauf que tu ne peux te résoudre à comprendre que se laisser entraîner dans une guerre qui n'est pas la nôtre juste par compassion, ce n'est pas pensable.

Il y a 2 heures, PLOUC89 a dit :

Oui bien sûr, mais la différence est que Daladier n'était un collabo hitlérien, alors que Colibri est  le pseudo d'un organisme de propagande pro poutine en bref un troll !. Et si ce n'est pas le cas, alors c'est pire, c'est déjà un collabo avant l'heure.

Serait-ce possible ? Avec un joli nom comme il a ? 

En tout cas je l'ai vu parler de "démocrassie" avec deux "s" comme "crasse" et ça objectivement ça mérite un bon point linguistique même si c'est un bon point du Diable ! 

Une certaine objectivité "grand Seigneur" nous impose de reconnaitre une fulgurance surtout quand il s'agit d'un propos qui ne nous agrée point. Cela nous incite à fulgurer nous-mêmes ! 

Je fulgure

tu fulgures

il fulgure

nous fulgurons...

Fulgurons-nous ?... Furonclons-nous ? 

C'est peut-être pas le bon sujet pour s'amuser ?