Trump/Musk - L'évidente oligarchie ultra libérale de milliardaires ..?

On peut assez logiquement s'étonner du soutien inconditionnel de sympathisants/militants de la droite de la droite française (n'ayant pourtant cesser d'accuser Macron d'être "le président des riches" ??) ... pour l'administration Trump/Musk ?

Alors que, aux USA, une oligarchie factuelle de milliardaires est en train de supprimer totalement toutes les règles de régulations de grandes entreprises, pour leurs seules et uniques bénéfices ??

Notamment vis-à-vis des banques/organismes financiers, qui sont pourtant totalement responsables de la pire crise financière mondiale des années 2000 (crise des subprimes) ... ayant jeté à la rue des 10aines de milliers d'Américains ???

Et considérant qu'il serait supposément plus "favorable" pour le "petit peuple" américain ... de supprimer toutes les aides sociales ??

Au passage:
"Elon Musk bat des records avec sa fortune en 2025"
"Suite à la victoire électorale de Donald Trump, la fortune d'Elon Musk a atteint un double record historique : elle a dépassé la barre des 400 milliards de dollars et a presque doublé sa fortune en quelques mois seulement." !!?

PS/
On peut quand même TRES logiquement s'interroger sur le fait que certains puissent être totalement persuadés que des chefs d'entreprises milliardaires ultra libéraux puissent supposément être des éventuels "défenseurs du petit peuple" ???

Comment peut on être assez cons/aveugles pour penser que des chefs d'entreprise ultra libéraux et milliardaires, uniquement focalisés sur leurs bénéfices, pourraient un seul instant avoir quoique ce soit à foutre d'une supposée défense "du petit peuple" ... qu'ils exploitent totalement dans leurs entreprises ???

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

On peut assez logiquement s'étonner du soutien inconditionnel de sympathisants/militants de la droite de la droite française (n'ayant pourtant cesser d'accuser Macron d'être "le président des riches" ??) ... pour l'administration Trump/Musk ?

Alors que, aux USA, une oligarchie factuelle de milliardaires est en train de supprimer totalement toutes les règles de régulations de grandes entreprises, pour leurs seules et uniques bénéfices ??

Notamment vis-à-vis des banques/organismes financiers, qui sont pourtant totalement responsables de la pire crise financière mondiale des années 2000 (crise des subprimes) ... ayant jeté à la rue des 10aines de milliers d'Américains ???

Et considérant qu'il serait supposément plus "favorable" pour le "petit peuple" américain ... de supprimer toutes les aides sociales ??

Au passage:
"Elon Musk bat des records avec sa fortune en 2025"
"Suite à la victoire électorale de Donald Trump, la fortune d'Elon Musk a atteint un double record historique : elle a dépassé la barre des 400 milliards de dollars et a presque doublé sa fortune en quelques mois seulement." !!?

PS/
On peut quand même TRES logiquement s'interroger sur le fait que certains puissent être totalement persuadés que des chefs d'entreprises milliardaires ultra libéraux puissent supposément être des éventuels "défenseurs du petit peuple" ???

Comment peut on être assez cons/aveugles pour penser que des chefs d'entreprise ultra libéraux et milliardaires, uniquement focalisés sur leurs bénéfices, pourraient un seul instant avoir quoique ce soit à foutre d'une supposée défense "du petit peuple" ... qu'ils exploitent totalement dans leurs entreprises ???

En quoi c'est surprenant ? Ils ont la même idéologie...

Il y a 10 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

En quoi c'est surprenant ? Ils ont la même idéologie...

Tout à fait.

Comme il était prévisible et il est logique que cette oligarchie américaine et son leader Donald Trump s'associe avec l'oligarchie russe et son leader Vladimir Poutine.

Sous l'oeil bienveillant et avec la collaboration des extrêmes droites européennes ennemies... de l'Europe.

L'Europe a tout à redouter de celle solidarité des oligarques milliardaires premiums coalisés.

Il y a 23 heures, frunobulax a dit :

PS/
On peut quand même TRES logiquement s'interroger sur le fait que certains puissent être totalement persuadés que des chefs d'entreprises milliardaires ultra libéraux puissent supposément être des éventuels "défenseurs du petit peuple" ???

Comment peut on être assez cons/aveugles pour penser que des chefs d'entreprise ultra libéraux et milliardaires, uniquement focalisés sur leurs bénéfices, pourraient un seul instant avoir quoique ce soit à foutre d'une supposée défense "du petit peuple" ... qu'ils exploitent totalement dans leurs entreprises ???

Quand on est déjà assez con pour trouver normal d'être gouverné d'un côté et exploité de l'autre, il n'y a qu'un tout petit pas à faire pour fusionner les deux.

Le 16/02/2025 à 15:17, frunobulax a dit :

On peut assez logiquement s'étonner du soutien inconditionnel de sympathisants/militants de la droite de la droite française (n'ayant pourtant cesser d'accuser Macron d'être "le président des riches" ??) ... pour l'administration Trump/Musk ?

Alors que, aux USA, une oligarchie factuelle de milliardaires est en train de supprimer totalement toutes les règles de régulations de grandes entreprises, pour leurs seules et uniques bénéfices ??

Notamment vis-à-vis des banques/organismes financiers, qui sont pourtant totalement responsables de la pire crise financière mondiale des années 2000 (crise des subprimes) ... ayant jeté à la rue des 10aines de milliers d'Américains ???

Et considérant qu'il serait supposément plus "favorable" pour le "petit peuple" américain ... de supprimer toutes les aides sociales ??

Au passage:
"Elon Musk bat des records avec sa fortune en 2025"
"Suite à la victoire électorale de Donald Trump, la fortune d'Elon Musk a atteint un double record historique : elle a dépassé la barre des 400 milliards de dollars et a presque doublé sa fortune en quelques mois seulement." !!?

PS/
On peut quand même TRES logiquement s'interroger sur le fait que certains puissent être totalement persuadés que des chefs d'entreprises milliardaires ultra libéraux puissent supposément être des éventuels "défenseurs du petit peuple" ???

Comment peut on être assez cons/aveugles pour penser que des chefs d'entreprise ultra libéraux et milliardaires, uniquement focalisés sur leurs bénéfices, pourraient un seul instant avoir quoique ce soit à foutre d'une supposée défense "du petit peuple" ... qu'ils exploitent totalement dans leurs entreprises ???

Si je prends la définition d’alternatives économiques qui est la plus couramment admise , non ce n’est pas une oligarchie. Mais le résultat des urnes ouvertes à tous et à toutes . Il est également à noter que c’est probablement ceux que vous nommez le « petit peuple » qui a mis ce « charmant » couple au pouvoir . Qu’il nous déplaise très bien , mais son pouvoir n’émane pas d’une oligarchie mais bien de la democratie (qui est malade)

https://www.alternatives-economiques.fr/dictionnaire/definition/97595

Un article que j’ai trouvé intéressant sur le sujet 

https://frontpopulaire.fr/contents/marcel-gauchet_tco_30900700

Le 23/02/2025 à 20:58, DroitDeRéponse a dit :

Si je prends la définition d’alternatives économiques qui est la plus couramment admise , non ce n’est pas une oligarchie. Mais le résultat des urnes ouvertes à tous et à toutes . Il est également à noter que c’est probablement ceux que vous nommez le « petit peuple » qui a mis ce « charmant » couple au pouvoir . Qu’il nous déplaise très bien , mais son pouvoir n’émane pas d’une oligarchie mais bien de la democratie (qui est malade)

https://www.alternatives-economiques.fr/dictionnaire/definition/97595

Un article que j’ai trouvé intéressant sur le sujet 

https://frontpopulaire.fr/contents/marcel-gauchet_tco_30900700

"L'oligarchie est une forme de gouvernement dans laquelle le pouvoir est détenu par un petit groupe d'individus riches et puissants, souvent issus d'une élite économique ou politique."
Après, oui, Trump bien été élu démocratiquement !
Ceci dit, Poutine aussi ..?
Une oligarchie peut donc "émaner" d'un vote démocratique.

Ceci dit, Musk n'a été élu par personne ? Et n'est "contrôlé" par aucune institution ?
De même, toutes le décisions actuelles de Trump sont prises par décrets, donc sans aucune consultation des représentants du peuple (Congrès et Sénat) et relèvent souvent bien plus du "fait du prince" que d'un fonctionnement purement démocratique ?

Après, où je vous rejoins en partie, c'est que le terme d'oligarchie est très vague et donc trop fourre-tout, puisque la notion "d'élite" est très subjective.

On peut quand même constater, semblerait-il, qu'au principe d'une lutte contre une supposée élite "gauchiste radicale wokiste" (??), media main stream, institutions fédérales (dont celles gérant les aides aux plus démunis), élus démocrates protégeant les droits de "minorités", Trump est en train, au niveau national, de drastiquement réduire les libertés individuelles (cf, entre autres, le droit à l'avortement) et, au niveau international, à tenter d'imposer un "droit du plus fort", avec des "propositions" (Panama, Groenland, Canada, Gaza, Ukraine, etc !) totalement hallucinantes au niveau du droit international (on ne parlera même pas du totalement grotesque "Golfe d'Amérique", rires !), dont il fait peu de doutes que les TRES principaux bénéficiaires seront "ses potes" entrepreneurs milliardaires ..?

Le 23/02/2025 à 20:58, DroitDeRéponse a dit :

Un article que j’ai trouvé intéressant sur le sujet 

https://frontpopulaire.fr/contents/marcel-gauchet_tco_30900700

Je n'ai malheureusement pas pu lire cet article puisqu'il est en accès restreint.

Ceci dit, un article (en libre accès) que, pour ma part, j'ai trouvé intéressant:
L'ombre d'une nouvelle oligarchie plane sur la démocratie américaine
https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/oligarchie-americaine-les-geants-de-la-tech-menacent-ils-la-democratie-28786041.html

Tout cela est exact.

La réalité qui échappe à tout le monde est le désormais total manque de philosophie dans les cultures européennes et américaines et le manque de philosophes influents

On sait très bien qu'un Montesquieu séparait le pouvoir législatif du pouvoir exécutif et judiciaire avec ce principe de séparation des pouvoirs

Et que la presse, les médias en général formaient ce quatrième pouvoir pour forger les cultures 

Ce que personne n'a vu...c'est qu'en marge des nations, des démocraties et de la séparation de ces pouvoirs, s'est installé un autre pouvoir supra national extraordinairement puissant

Les principales capitalisations boursière dépassent les Pib des nations, des projets individuels ont amassé un pouvoir plus puissant que les nations et ce pouvoir est d'autant plus puissant que la concentration économique associée à quelques individus extrêmement indépendants les ont doté de super pouvoirs, le 5eme pouvoir multinational et donc supra national

On assiste à deux choses...

La conquête du pouvoir politique, la mise sous tutelle des administrations qui étaient sensées réguler le marché qui se sont fait bouffer par lui et la détention des 4 pouvoirs précédents avec l'appui de technologies internet qui nous bourrent le crâne plusieurs heures par jour

Une formidable promotion de la désinformation, du post truth et de l'oisiveté qui nous laisse totalement incapables de lucidité

Une accélération absolument fantastique du temps et les 10 prochaines années iront plus vite que les 50 dernières, un rythme bien au delà de la conceptualisation nécessaire aux citoyens et aux démocraties pour accélérer des décisions

Au contraire, nos démocraties sont totalement sclérosées et ce travail de sape pour opposer les uns aux autres et palabrer est hors jeu devant la puissance d'un homme à décider

L'avenir...ce sont des démocraties ou le citoyen nagera dans l'illusion qui lui sera donnée de décider, il y aura une virtualité de plus en plus occupée pour dégager la réalité de l'action

Et une illusion de nations puisque les liens sont supra nationaux et qu'aucune puissance n'est aujourd'hui indépendante

Ce qui place encore plus d'inertie dans les populismes nationalistes qui, ici où là, seront voués à l'échec

On a remplacé l'universalisation des institutions comme l'ONU et la mondialisation des enjeux planétaires par des maîtres du jeu

La NASA est hors jeu, les fonctionnaires sont chargés d'écrire à leur chefs pour rappeler simplement qu'ils existent tant la sclérose des organisations s'est endormie.

Nous sommes dans l'aire des grands marchands de rêve

Qui trustent tous les pouvoirs, nous connaissent par cœur et nous contrôlent

Bientôt des technologies embarquées nous connecterons au grand échiquier mondial ou chacun sera une petite pièce fabriquée, parfaitement manipulée et absolument certaine de sa liberté 

Le 16/02/2025 à 15:17, frunobulax a dit :

On peut quand même TRES logiquement s'interroger sur le fait que certains puissent être totalement persuadés que des chefs d'entreprises milliardaires ultra libéraux puissent supposément être des éventuels "défenseurs du petit peuple" ???

Comment peut on être assez cons/aveugles pour penser que des chefs d'entreprise ultra libéraux et milliardaires, uniquement focalisés sur leurs bénéfices, pourraient un seul instant avoir quoique ce soit à foutre d'une supposée défense "du petit peuple" ... qu'ils exploitent totalement dans leurs entreprises ???

C'est effectivement un grand mystère. Les électeurs américains sont-ils bêtes à ce point? A priori, oui.

Après je ne veux pas exonérer le Parti démocrate de sa part de responsabilité dans ce désastre. Ce parti a été soumis à une idéologie qui a inventé des ennemis imaginaires, et a fini par ne plus faire la différence avec les vrais ennemis de la démocratie. Quand chaque homme blanc hétérosexuel et "cisgenre" est considéré comme un fasciste, pas étonnant que les VRAIS fascistes puissent tracer leur route tranquillement.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

C'est effectivement un grand mystère. Les électeurs américains sont-ils bêtes à ce point? A priori, oui.

Disons qu'ils ont pas encore inventé notre formidable trisomie qui exige constitutionnellement 50% des électeurs pour gouverner avec 3 groupes incapables de se parler.

Il fallait que nous soyons formidablement intelligents une démocratie v3.0 

Leurs 2 neurones restants leur permet donc toujours une sacrée longueur d'avance pour avancer

Dans le mur, peut être mais quand même 

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

La réalité qui échappe à tout le monde est le désormais total manque de philosophie dans les cultures européennes et américaines et le manque de philosophes influents

Mais pour que ce genre de " choses " émergent, il faut la démocratie. Le dernier grand philosophe occidental (et on peut ajouter que c'était un continental), c'est Sartre, il meurt en 1980. On aime ou pas, ce n'est pas la question. L'avant-dernier, c'est Heidegger, en 1976, et je le déteste !! Et quand je parle de Sartre, je parle de Sartre quand il philosophe. Le cogito en l'état a expédié les anglo-saxons sur orbite basse, leur empirisme, et a menotté les continentaux. On en est là, c'est une " position ", bien coincé, philosophiquement dit.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Ceci dit, un article (en libre accès) que, pour ma part, j'ai trouvé intéressant:
L'ombre d'une nouvelle oligarchie plane sur la démocratie américaine
https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/oligarchie-americaine-les-geants-de-la-tech-menacent-ils-la-democratie-28786041.html

Oh elle ne plane plus, elle est là.

il y a 27 minutes, Gouderien a dit :

C'est effectivement un grand mystère. Les électeurs américains sont-ils bêtes à ce point? A priori, oui.

Libre à chacun de se réjouir de voir Musk, qui n'a été élu par aucun Américain et n'étant "contrôlé" par aucune institution démocratique (Congrès et Sénat) faire un show totalement grotesque et populiste ... avec une "tronçonneuse" ???

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Libre à chacun de se réjouir de voir Musk, qui n'a été élu par aucun Américain et n'étant "contrôlé" par aucune institution démocratique (Congrès et Sénat) faire un show totalement grotesque et populiste ... avec une "tronçonneuse" ???

A moins d'être complètement abruti (mais il y en a, même en France), difficile de voir quoi que ce soit de réjouissant là-dedans.

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Libre à chacun de se réjouir de voir Musk, qui n'a été élu par aucun Américain et n'étant "contrôlé" par aucune institution démocratique (Congrès et Sénat) faire un show totalement grotesque et populiste ... avec une "tronçonneuse" ???

Note que lorsque j'ai vu Macron avec des gants de boxe, j'aurai préféré pas avoir voté pour lui comme chef de classe

Comme président de la République Française désolé

Si je devais jouer un des deux Pokemon je prendrai plutôt la tronçonneuse 

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

"L'oligarchie est une forme de gouvernement dans laquelle le pouvoir est détenu par un petit groupe d'individus riches et puissants, souvent issus d'une élite économique ou politique."
Après, oui, Trump bien été élu démocratiquement !
Ceci dit, Poutine aussi ..?

Trump a assassiné ses opposants politiques ?

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Une oligarchie peut donc "émaner" d'un vote démocratique.

Elle ne devient oligarchique que si elle ne remet pas son mandat en jeu avec une opposition non muselée .

Sinon on en arrive au bloubiboulga démocratie = oligarchie = dictature = nazisme 

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Ceci dit, Musk n'a été élu par personne ? Et n'est "contrôlé" par aucune institution ?

Les membres du gouvernement ne sont pas élus et ?

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

De même, toutes le décisions actuelles de Trump sont prises par décrets, donc sans aucune consultation des représentants du peuple (Congrès et Sénat) et relèvent souvent bien plus du "fait du prince" que d'un fonctionnement purement démocratique ?

La France est donc une très vieille oligarchie ?

Non .

Trump gouverne suivant la constitution et a été élu démocratiquement. S’il remet son mandat en jeu dans des conditions démocratiques ( et la dernière fois il y a de quoi effectivement s’inquiéter) alors ce n’est pas un pouvoir oligarchique. Pour en juger il va donc falloir attendre plus de  1 mois …

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Après, où je vous rejoins en partie, c'est que le terme d'oligarchie est très vague et donc trop fourre-tout, puisque la notion "d'élite" est très subjective.

On peut quand même constater, semblerait-il, qu'au principe d'une lutte contre une supposée élite "gauchiste radicale wokiste" (??), media main stream, institutions fédérales (dont celles gérant les aides aux plus démunis), élus démocrates protégeant les droits de "minorités", Trump est en train, au niveau national, de drastiquement réduire les libertés individuelles (cf, entre autres, le droit à l'avortement)

Conformément à la volonté populaire …

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

et, au niveau international, à tenter d'imposer un "droit du plus fort", avec des "propositions" (Panama, Groenland, Canada, Gaza, Ukraine, etc !) totalement hallucinantes au niveau du droit international (on ne parlera même pas du totalement grotesque "Golfe d'Amérique", rires !), dont il fait peu de doutes que les TRES principaux bénéficiaires seront "ses potes" entrepreneurs milliardaires ..?

Démocratie n’a jamais voulu dire vertueux . La notre en témoigne 

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Je n'ai malheureusement pas pu lire cet article puisqu'il est en accès restreint.

Ceci dit, un article (en libre accès) que, pour ma part, j'ai trouvé intéressant:
L'ombre d'une nouvelle oligarchie plane sur la démocratie américaine
https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/oligarchie-americaine-les-geants-de-la-tech-menacent-ils-la-democratie-28786041.html

“Plane” … bref ça pourrait arriver , et ça je suis d’accord avec ça . Être et planer pas pareil .

Des ombres noires planent aussi au dessus de la nôtre 

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle ne devient oligarchique que si elle ne remet pas son mandat en jeu avec une opposition non muselée .

La dictature est effectivement une forme d'oligarchie mais toutes les oligarchies ne sont pas pour autant forcément des dictatures.
Celle que Trump est en train de mettre en place pouvant effectivement potentiellement (+ou-) disparaitre lors d'une prochaine élection.

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

“Plane” … bref ça pourrait arriver , et ça je suis d’accord avec ça . Être et planer pas pareil .

Les analyses présentées dans cet article ne disent pas que "ça pourrait" arriver mais sur c'est "en train" d'arriver ...
Comme en atteste le fait que "l’homme le plus riche du monde, à la tête de X, SpaceX ou Tesla, ne fait pas qu’influencer la politique. Il intervient dans l’Etat".

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les membres du gouvernement ne sont pas élus et ?

Le gouvernement français est "contrôlé" par l'Assemblée Nationale, composée de représentants du peuple démocratiquement élus.
Mais qui "contrôle"  Musk ??

Le 16/02/2025 à 15:17, frunobulax a dit :

Et considérant qu'il serait supposément plus "favorable" pour le "petit peuple" américain ... de supprimer toutes les aides sociales ??

Evidemment que c'est plus 1 credo que " se crever la paillasse " 

Le 16/02/2025 à 15:17, frunobulax a dit :

Au passage

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

"L'ombre d'une nouvelle oligarchie plane sur la démocratie américaine
https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/oligarchie-americaine-les-geants-de-la-tech-menacent-ils-la-democratie-28786041.html

Les entrepreneurs feraient mieux de se concentrer uniquement sur leurs entreprises. Ils ont déjà leur armée de lobbiyistes qui bosse légalement pour leurs intérêts... 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sinon on en arrive au bloubiboulga

Gloubiboulga

Hérétique !

Le 16/02/2025 à 15:17, frunobulax a dit :

On peut assez logiquement s'étonner du soutien inconditionnel de sympathisants/militants de la droite de la droite française (n'ayant pourtant cesser d'accuser Macron d'être "le président des riches" ??) ... pour l'administration Trump/Musk ?

C'est aussi ce que j'ai constaté, désabusé mais sans surprise.

Une majorité d'anciens "gilets jaunes", qui semblaient défendre l'idée d'une souveraineté populaire renforcée, encensent aujourd'hui un régime autoritaire et socialement violent qui concentre tous les pouvoirs aux mains d'hommes dont les fortunes incommensurables font office de vertu.

Ces français voient les attaques contre les fonctionnaires comme une sorte de revanche sociale, assimilant sans vergogne les agents de la fonction publique aux décisions prises, en réalité, par les élus successifs.

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

La dictature est effectivement une forme d'oligarchie mais toutes les oligarchies ne sont pas pour autant forcément des dictatures.
Celle que Trump est en train de mettre en place pouvant effectivement potentiellement (+ou-) disparaitre lors d'une prochaine élection.

Il n’est pas question de dictature dans le post que vous citez

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Les analyses présentées dans cet article ne disent pas que "ça pourrait" arriver mais sur c'est "en train" d'arriver ...
Comme en atteste le fait que "l’homme le plus riche du monde, à la tête de X, SpaceX ou Tesla, ne fait pas qu’influencer la politique. Il intervient dans l’Etat".

 

Si c’est « en train de » alors ça n’est pas …

Par ailleurs le rôle des hauts conseillers et des ministres , c’est bien d’intervenir et non d’influencer .

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Le gouvernement français est "contrôlé" par l'Assemblée Nationale, composée de représentants du peuple démocratiquement élus.
Mais qui "contrôle"  Musk ??

Pour une part le congrès pour l’autre le président démocratiquement élu 

https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2025-01-22/pouvoirs-presidentiels/les-decrets-de-donald-trump-peuvent-ils-etre-annules.php

Ce n'est pas étonnant puisqu'ils sont de droite. Ils soutiennent les riches.