Décès de M. Le Pen

Admettons qu'a gauche (LFI) il soit antisémites ... est-ce que cela décharge la charrette du mort de la Trinité ?

Non n'est-ce pas et aujourd'hui le topic est sur ce triste sire ! Le reste n'est qu'enfumage ... Eh bien oui quand on lit tous les CV de ce monsieur on peut trembler de l'avènement de sa progéniture au poste suprême !!! Il y a la relève de la nièce, des affidés Zemour et autres .. a la droite bien propre il y a de bons amis ... (rien que Monsieur Retailleau qui joue la carpette...) ! Bref ... le RN a plus de chance de prendre les rênes de la France que JLM ... il y a plus de gens qui parlent comme Retailleau côté bouclage de goule que de pékins qui étaient dehors hier .... Le boulevard est ouvert ... merci je prendrais les chemins de traverses pour rejoindre ma grotte !

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Sabler le champagne sur le cadavre d'un adversaire politique est caractéristique des ptits tyrans néostaliniens d'ultra-gauche.

La dignité commande que tu l'admettes.

Venant d'un gars qui a plusieurs fois souhaité la mort de dirigeants,  ça va éviter de parler de dignité. La paille, la poutre 

il y a 53 minutes, Out of Paprika a dit :

 le fait de brandir des drapeaux palestiniens et brûler le drapeau israélien est à lui-même antisémite. 

Euh ... on est au moins d'accord que les deux actes n'ont RIEN à voir ?

il y a 46 minutes, cheuwing a dit :

Venant d'un gars qui a plusieurs fois souhaité la mort de dirigeants,  ça va éviter de parler de dignité. La paille, la poutre 

Ah bon ? De dirigeants, ou alors d'assassins, de tortionnaires et de criminels de masse ?

Alors t'es bien gentil d'éviter de me diffamer, mais j'ai toujours défendu l'idée d'une traduction devant la Justice de ces criminels, et non pas "souhaité leur mort", comme tu l'affirmes de manière parfaitement diffamatoire, contrairement aux gens comme toi qui sablent le champagne devant le cadavre de JMLP.

JMLP était un trublion de la vie politique française, qui n'a jamais exercé de responsabilités politiques. Là est la différence avec certains criminels de masse de son bord politique qui infestent aujourd'hui les Etats-Unis, Israël ou encore la Russie.

Il y a 2 heures, Ptitissus a dit :

Oui celui là ,en catastrophe s'il faut l'évoquer ..Il a fillé ,il a ennuyé ..Un homme qui mange son pain ..Que signifie le reflet?

Sans doute la totomobile !

il y a 23 minutes, lycan77 a dit :

Ah bon ? De dirigeants, ou alors d'assassins, de tortionnaires et de criminels de masse ?

Alors t'es bien gentil d'éviter de me diffamer, mais j'ai toujours défendu l'idée d'une traduction devant la Justice de ces criminels, et non pas "souhaité leur mort", comme tu l'affirmes de manière parfaitement diffamatoire, contrairement aux gens comme toi qui sablent le champagne devant le cadavre de JMLP.

En fait c'est le dévoiement du terme fasciste que tu as fait qui m'a fait réagir en 1er lieu. Non,  fêter le mort d'un criminel de guerre, antisémite,  raciste et negationnisme ce n'est pas du fascisme. Le fascisme c'est vouloir donner la mort à des personnes ( et non les juger : on peut retrouver assez de post de ta part qui sont sans équivoque) de brailler sans arrêt contre la justice et de balancer sans arrêt le terme "ripoublique" comme tu le fait très souvent. Ça c'est le fascisme comme il est définit.  Pas les élucubrations sortit de tes japements.

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Argumentation contestable:

Rappelons que la politique des 2 états est la position officielle de la France, partagée aussi bien par la droite que par la gauche. Il n'y a aucun antisémitisme à vouloir la reconnaissance d'un état palestinien en en brandissant le drapeau

L'anéantissement en cours de la bande de Gaza à de quoi braquer les consciences  en rivalisant dans l'odieux avec les horribles massacres du 7 octobre

Inutile de traiter ceux qui ne pensent pas comme toi de dégénérés ou d'abrutis car toi et moi comme eux nous sommes complètement dépassés et impuissants.

 

"Rappelons que la politique des 2 états est la position officielle de la France, partagée aussi bien par la droite que par la gauche."

Très bien, mais rappelons aussi qu'en 1947, l'ONU avait attribué 2 territoires, l'un supposés devenir un Etat Juif et l'autre devenir un Etat palestinien.

Les palestiniens ne cessent de faire appel à l'ONU mais oublient que c'est cette même ONU qui est à l'origine du partage de 1947 qu'ils ont refusé !!!

Ils ont refusé ce partage et sont partis en guerre, résultat + de 70 ans de guerres et d'attentas !

Aujourd'hui que reste-t-il du territoire qui était attribué aux palestiniens mais qu'ils avaient refusé, suite aux défaites successives, pas grand chose!

Alors oui, 2 états mais où, avec qui et comment et surtout avec quelle garantie pour Israël ?

Parce que si c'est pour créer un état dirigé par les fanatiques du Hamas islamiste (et autres excités de la kalachnikov) qui par ailleurs, ne reconnaissent pas Israël et qui vont forcément tôt ou tard recommencer les attentats contre celui-ci, à quoi bon ?

Qui sont les palestiniens qui seraient suffisamment fiables et qui pourraient créer un état palestinien démocratique, c'est à dire hors religion et totalement indépendante de l'influence iranienne ?

Faudra chercher loin, déjà que les gars du Fatha et du Hamas s'entretuent à l'occasion... 

Bonne chance !

Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

La gauche est totalement anti libérale,

Economiquement.
La liberté d'exploiter l'autre n'est pas une liberté, mais un abus.

Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

toujours plus d'Etat de règlementations, de normes, plus de fiscalité, moins de propriété privée, moins de déplacements, 

Encore une fois, il serait bon de savoir de quoi l'on parle.
Sous le libéralisme économique, la seule chose que l'on obtient, c'est la concentration toujours plus poussée du patrimoine, des logements, etc ... dans les mains d'une minorité toujours plus petite.

Les normes, les règlementations, etc ... sont souvent là pour encadrer les dérives et abus des grandes entreprises, et pour assurer le bien des consommateurs, donc des citoyens.

Il peut y avoir certes des abus, mais croire que moins de règles implique davantage de liberté et de bénéfice à la société est à mon avis un fourvoiement. 

Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

que la gauche dise rien sur les folies des DPE ou de ZFE, qui sont surement les mesures les plus anti-sociale depuis 2017, est assez révélateur 

C'est un débat, et il a aussi lieu à gauche.

Le problème est d'avoir mis l'objectif avant d'avoir orienté les moyens vers celui-ci.
Mais si tu ne mets aucun objectif, rien n'est fait.

Or, il y a un problème et avoir des ZFE serait souhaitable. Mais je te rejoins sur le fait que ce n'est pas en l'état une mesure convenable. C'est aux pouvoirs publics de créer les conditions pour qu'elle le devienne.

Pour les DPE, là, par contre, je ne te rejoins pas. 
Oui, on manque de logement, mais laisser tel quel le DPE et laisser louer des passoires thermiques, offrant un habitat insalubre à des familles qui ne peuvent plus assurer des factures de chauffage impossibles, ça n'a rien de social !

Bref, c'est opposer les intérêts de propriétaires (dont certains sont sans doute plus modestes que d'autres ... mais encore une fois, la répartition du patrimoine tend vers une majorité de ménages qui détiennent plusieurs logements, donc qui ont bien davantage de moyens) face à l'intérêt de ménages qui n'ont pas le luxe de louer autre chose que ces passoires.

L'état peut toujours aider les propriétaires les moins aisés à rénover les logements (c'est un investissement qui sert à la fois les locataires, les bailleurs et la communauté face aux économies d'énergies, souvent fossiles, tout en créant de l'activité pour les entreprises de rénovation), mais ces aides n'ont pas à être verser à des propriétaires qui ont les moyens de réaliser ces travaux.

Et le DPE n'a pas à être remis en cause pour ces quelques privilégiés.
 

Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

La gauche rêve d'austérité mais elle utilise le mot "décroissance" parce que ca fait mieux mais c'est la même chose au final 

Tu plaisantes ?? 

Toutes les critiques de droite nous expliquent justement que la gauche serait à l'inverse même de la notion d'austérité. 
L'austérité, c'est plutôt ce que nous promettent avec ferveur tous les économistes libéraux, et les politiques de droite.

La gauche prône plutôt une transition énergétique. Et à part les Ecologistes, les partis de gauche ne sont pas non plus fondamentalement dans une logique de décroissance (ou plutôt, d'a-croissance). Et pourtant il faudrait, car l'idéologie productiviste ne fera que nous prendre en pleine face les limites de notre planète. Limites que l'on dresse nous mêmes tous les jours davantage.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Concernant Sarko, je ne dis pas NAN, je dis qu'il y a un procès et que je sache la justice n'a pas encore trouvé un centime, on verra bien sur quoi se basera le jugement quel qu'il soit.

Ta sale habitude, c'est de toujours pointer du doigt ceux que tu n'aimes pas, tu fais des raccourcis,  tu accuses, tu condamnes surtout les personnages que tu n'aimes pas et entre contre partie, tu défends des dictateurs criminels.

Si tu dis nan. Et je fais ce que je veux et ton Sarko a très parfaitement été chercher des valises en Libye. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Si tu dis nan. Et je fais ce que je veux et ton Sarko a très parfaitement été chercher des valises en Libye. 

Ou si ce n'est pas lui, ce sont ses proches...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les antifas de pacotille aiment à dire des fachos : ils n’auront pas ma haine ….

La nous avons des comportements que l’on peut qualifier de haineux , je la fais donc à l’envers . No pasaran !

J'ai lu deux fois ce slogan "Vous n'aurez pas ma haine"

Une fois en réponse aux terroristes du Bataclan je crois. Il me semble me rappeler que c'était le compagnon d'une victime, père d'une très jeune enfant.

Et une seconde fois dans le titre d'une magnifique tribune dans Libé de Wajdi Mouawad , dramaturge libano-québécois, qui explique comment lui chrétien maronite, a été élevé dans la détestation de tout ce qui n'était pas son clan et est parvemu a asseché cette haine.

Ce très beau slogan n'est pas de la pacotille et je ne vois pas ce que les "antifas" ont à vois là dedans.

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Sur les 14 pages précédentes je suis.... sidérée par le nombre d'intervenants plus scandalisés par le comportement d'une poignée de gamins souriants pendant une soirée que par la xénophobie pendant des décennies de JML et son héritage qui vise à opposer les bons et les mauvais Français.

Si je connaissais Arno Klarsfeld, je lui conseillerais le podcast de Phillipe Collin (7 épisodes de 1 heure) : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/serie-jean-marie-le-pen-l-obsession-nationale.

Quant à moi, en apprenant la mort de Lepen? J'ai repris du café.

Il y a 7 heures, sphynxxxix a dit :

ce que j en pense moi , c 'est que M. Le Pen est encore de ce monde ,et que c 'est JM Le Pen qui est décédé ,

n 'est ce pas ? 

Oui on va bientôt commencer la saison 2 ... 

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

J'ai lu deux fois ce slogan "Vous n'aurez pas ma haine"

Une fois en réponse aux terroristes du Bataclan je crois. Il me semble me rappeler que c'était le compagnon d'une victime, père d'une très jeune enfant.

Et une seconde fois dans le titre d'une magnifique tribune dans Libé de Wajdi Mouawad , dramaturge libano-québécois, qui explique comment lui chrétien maronite, a été élevé dans la détestation de tout ce qui n'était pas son clan et est parvemu a asseché cette haine.

Ce très beau slogan n'est pas de la pacotille et je ne vois pas ce que les "antifas" ont à vois là dedans.

Moi je l’ai lu plusieurs fois ici même sous la plume d’antifa de pacotille . Les plus belles phrases et actes peuvent être galvaudés par des bonnes âmes vertueuses de façade . Ce n’est pas la phrase qui est de pacotille mais ceux qui l’utilisent à mauvais escient 

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

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Sur les 14 pages précédentes je suis.... sidérée par le nombre d'intervenants plus scandalisés par le comportement d'une poignée de gamins souriants pendant une soirée que par la xénophobie pendant des décennies de JML et son héritage qui vise à opposer les bons et les mauvais Français.

J’ai juste lu @lycan77 je ne vois pas où il aurait indiqué être plus scandalisé par la mort du vieux fêtée par des glandus que par son héritage .
 

J’ai regardé deux trois vidéos ce ne sont pas des gamins . Perso je ne suis pas scandalisé mais plutôt proche de cet article de Marianne 

https://www.marianne.net/politique/trinquer-a-la-mort-de-le-pen-aussi-insignifiant-que-contreproductif-pour-lutter-contre-l-extreme-droite

Enfin, on pourrait tout simplement trouver ce rassemblement sur la place de la République anecdotique, en accusant réception de ce happening proposé par des « antifascistes » de salon parisiens qui ont désormais perdu leur épouvantail favori. Reste que se réjouir de la fin de vie d’un vieillard croulant qui a joui d’une existence pour le moins confortable jusqu’à ses 96 ans relève du contresens absolu.

Ce serait faire abstraction de la percée fulgurante des idées de Jean-Marie Le Pen dans le débat public depuis quarante ans… alors même que la gauche ne parvient pas à endiguer ce mouvement. Ce serait faire fi de l'héritage encore actuel de celui qui a gangrené le débat public pendant des décennies avec ses obsessions identitaires. Et du fait qu'il a permis à la gauche de se construire, par réflexe épidermique, en opposition aux idées nauséabondes défendues sans proposer de solutions de fond pour contrer leur succès électoral.

Le problème, c’est de ne pas réaliser le symbole contreproductif que cet élan festif parisien orchestré par la gauche renvoie dans le reste du pays. Car sous couvert de lutte contre l’extrême droite, c’est presque un service qui est rendu à un Rassemblement national – héritier direct du parti fondé par Jean-Marie Le Pen en 1972 – qui caracole en tête de tous les sondages. Les manifestations contre l'extrême droite de juin dernier sur cette même place de la République, à l'approche des élections législatives anticipées, n'ont pas empêché le parti de Marine Le Pen et ses alliés de décrocher 143 sièges à l'Assemblée nationale à l'issue d'une ascension historique

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Si je connaissais Arno Klarsfeld, je lui conseillerais le podcast de Phillipe Collin (7 épisodes de 1 heure) : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/serie-jean-marie-le-pen-l-obsession-nationale.

Quant à moi, en apprenant la mort de Lepen? J'ai repris du café.

 

Arno je ne sais pas mais si j’étais Serge je ne remercierai pas le NFP de cette mésalliance avec LFI qui peut faire perdre la boussole aux juifs de France 

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/serge-klarsfeld-rassemblement-national-front-national-antisemitisme

Sinon la mort de Lepen je m’en fous , je n’avais aucun attrait pour l’homme, quant aux condoléances contrairement à @hanss (dont je comprends la position ) je n’y aurais même pas pensé car je ne connais pas la famille et de ce point de vue là je suis un peu comme Le Pen , cette famille m’est trop lointaine pour que ca m’ait effleuré l’esprit . Bref raf . Quand je présente mes condoléances c’est que l’on partage au moins un peu la douleur . Je ne suis pas un empathique 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les antifas de pacotille aiment à dire des fachos : ils n’auront pas ma haine ….

La nous avons des comportements que l’on peut qualifier de haineux , je la fais donc à l’envers . No pasaran !

A l'envers c'est pas "No pasarán" c'est "Viva la muerte" ! 

Buena noche !

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

cette famille m’est trop lointaine pour que ca m’ait effleuré l’esprit

On a appelé JMLP « tonton » pendant des années , c’était le vilain et lointain oncle qui nous foutait les trouilles. 

à l’instant, hanss a dit :

On a appelé JMLP « tonton » pendant des années , c’était le vilain et lointain oncle qui nous foutait les trouilles. 

Ah ben s’il fait partie de la famille c’est différent …

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben s’il fait partie de la famille c’est différent …

 

Ah ben dés que tonton passait à la télé fallait tout expliquer aux parents pour qu’ils aient une idée précise de la sauce à laquelle on serait mangé. Et les soirées électorales quand il grappillait des points c’était la diarrhée générale. 

Mais j’etais jeune, aujourd’hui je sais que les gauchers sont loin d’être les derniers concernant la ratonnade à grande échelle. 

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand je présente mes condoléances c’est que l’on partage au moins un peu la douleur . Je ne suis pas un empathique 

Ou que l'ON est hypocrite (diplomate), c'est souvent le cas !

il y a 31 minutes, Plouj a dit :

Ou que l'ON est hypocrite (diplomate), c'est souvent le cas !

On peut être diplomate face à la famille , mais pour prendre la peine de venir les donner ici alors que rien ne vous y oblige …

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Quand la mort d'une personne indiffère, on ne la fête pas...

C'est peut-être le fait de ne jamais avoir voté pour JML qu'ils fêtent ( ? ) ; occupez-vous de vos poux...              

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’ai juste lu @lycan77 je ne vois pas où il aurait indiqué être plus scandalisé par la mort du vieux fêtée par des glandus que par son héritage .

Lol, à partir du moment qu'il dit que le Pen est un adversaire politique, que ceux qui fêtent sont des "néo fascistes", on est dans le schéma classique d'une droite qui s'accommode plus facilement du RN que de la gauche. 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Et du fait qu'il a permis à la gauche de se construire, par réflexe épidermique, en opposition aux idées nauséabondes défendues sans proposer de solutions de fond pour contrer leur succès électoral.

Le problème, c’est de ne pas réaliser le symbole contreproductif que cet élan festif parisien orchestré par la gauche renvoie dans le reste du pays. Car sous couvert de lutte contre l’extrême droite, c’est presque un service qui est rendu à un Rassemblement national – héritier direct du parti fondé par Jean-Marie Le Pen en 1972 – qui caracole en tête de tous les sondages. Les manifestations contre l'extrême droite de juin dernier sur cette même place de la République, à l'approche des élections législatives anticipées, n'ont pas empêché le parti de Marine Le Pen et ses alliés de décrocher 143 sièges à l'Assemblée nationale à l'issue d'une ascension historique

Quel président a été élu grâce au "front républicain" en demandait l'aide de la gauche ?

Quel gouvernement reprend les rhétoriques et met en place des lois inspirés du front national ?

Quels sont les partis qui ont perdus des sièges face au RN ?

Ce n'est pas la gauche, ce sont les centristes et la droite classique qui eux aussi préfèrent s'accommoder avec l'extrême droite qu'avec la gauche.