Le communisme et l'islam : une incompatibilité de principes ?

L'islam et le communisme sont souvent considérés comme incompatibles, en raison de leurs divergences sur la religion, la propriété privée et la vision de la vie humaine. En explorant les écrits de Karl Marx et du Coran, nous pouvons mieux comprendre les raisons de ce conflit idéologique.


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1. Le communisme et la religion : la vision de Marx et celle du Coran

Pour Karl Marx, la religion est un mécanisme de contrôle social. Dans Critique de la philosophie du droit de Hegel, il déclare :

> "La religion est l’opium du peuple."
"Abolir la religion comme bonheur illusoire du peuple, c’est exiger son bonheur réel."



Cette citation illustre l'idée que la religion détourne les masses de leurs souffrances en les consolant avec une promesse d'au-delà, ce qui empêche, selon Marx, une véritable émancipation.

En revanche, le Coran présente la foi en Allah comme essentielle à l'harmonie intérieure et collective :

> "Ceux qui croient et dont les cœurs se tranquillisent à l’évocation d’Allah. N’est-ce point par l’évocation d’Allah que se tranquillisent les cœurs ?" (Sourate 13, Verset 28)



Là où Marx perçoit la religion comme un obstacle à la libération humaine, l'islam la considère comme une source de paix et de guidance. Ces visions sont fondamentalement opposées.


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2. La propriété privée : abolition ou régulation divine

L'un des principes centraux du communisme est l'abolition de la propriété privée, considérée par Marx comme une source d'oppression. Dans Le Manifeste du Parti Communiste, il écrit :

> "L’existence de la propriété privée est la condition nécessaire de la division du travail, de la domination de la classe propriétaire."



Marx propose une société sans propriété privée, où tous les biens sont collectivisés.

L'islam, à l'inverse, reconnaît et protège la propriété privée, mais en impose une utilisation éthique et responsable, notamment par le biais de la redistribution (la zakat). Le Coran dit :

> "Et mangez des biens licites et bons que Dieu vous a attribués. Ne convoitez pas injustement les biens des autres." (Sourate 4, Verset 29)



Ainsi, l'islam ne voit pas la propriété privée comme une source intrinsèque d'injustice, mais comme un bien à gérer selon des principes divins. Cette différence est irréconciliable avec l'abolition totale prônée par le communisme.


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3. Matérialisme contre spiritualité

Le communisme repose sur une vision strictement matérialiste du monde, où toute croyance en une entité transcendante est rejetée. Marx explique dans Le Capital :

> "C’est l’homme qui fait la religion, ce n’est pas la religion qui fait l’homme."



Selon cette vision, toutes les institutions spirituelles sont des créations humaines, destinées à justifier les inégalités sociales.

À l'inverse, l'islam affirme que l'homme est une créature d'Allah et qu'il doit se soumettre à Sa volonté :

> "Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent." (Sourate 51, Verset 56)



Le matérialisme marxiste nie toute transcendance divine, tandis que l'islam place Allah au centre de toute existence. Ces visions s’excluent mutuellement.


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4. La pratique historique : conflits et incompatibilités

Dans les pays où des régimes communistes ont été instaurés, des politiques antireligieuses ont souvent été mises en œuvre, provoquant des tensions avec les communautés musulmanes. L'idée de Marx selon laquelle la religion devait être abolie pour atteindre une société sans classes se reflète dans cette citation :

> "L’abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est la demande pour son bonheur réel."



Pour l'islam, la foi est essentielle à la justice sociale et à la paix :

> "Et ne semez pas la corruption sur la terre après qu’elle ait été réformée. Invoquez-Le avec crainte et espoir. Certes, la miséricorde d'Allah est proche des bienfaisants." (Sourate 7, Verset 56)



Les régimes communistes ont souvent imposé des répressions religieuses, générant des conflits dans les sociétés musulmanes où la religion est profondément enracinée.

Maintenant que les bases sont posées et que cet éclaircissement est fait... Si vous deviez soutenir le communisme ou l'islam, que soutiendrez vous ?

Les deux, ils semblent si merveilleux et plein de bons sens.

Je me demande d'ailleurs pourquoi ces régimes sont toujours la proie de dictatures....

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Maintenant que les bases sont posées et que cet éclaircissement est fait... Si vous deviez soutenir le communisme ou l'islam, que soutiendrez vous ?

Le communisme, l'histoire a prouvé qu'il était périssable.

Et au moins les communistes n'interdisent pas la consommation d'alcool et de cochon! Hips!

Mais quand il s'agit d'emmerder l'Occident, il arrive que communistes et musulmans s'entendent.

Ni l'un ni l'autre entre les deux , y'a l'eau kibboutz  !

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Maintenant que les bases sont posées et que cet éclaircissement est fait... Si vous deviez soutenir le communisme ou l'islam, que soutiendrez vous ?

Ni l'un ni l'autre; ce serait comme devoir choisir entre la peste et le cholera!

C'est assez vrai que les religions sont l'opium du peuple, mais le communisme l'est aussi.

il y a 43 minutes, Plouj a dit :

Les deux, ils semblent si merveilleux et plein de bons sens.

Je me demande d'ailleurs pourquoi ces régimes sont toujours la proie de dictatures....

Faut croire que c'est dans leur nature.

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Maintenant que les bases sont posées et que cet éclaircissement est fait... Si vous deviez soutenir le communisme ou l'islam, que soutiendrez vous ?

Ni l'un ni  l'autre...dans les faits ils sont les mêmes...soumettre les peuples la religion des uns étant remplacée par l'idéologie des autres...

Il y a 5 heures, Kyoshiro02 a dit :

Maintenant que les bases sont posées et que cet éclaircissement est fait... Si vous deviez soutenir le communisme ou l'islam, que soutiendrez vous ?

L'idéal communiste est en soit intéressant philosophiquement tet politiquement.

Je le répète souvent, mais le principe de la sécurité sociale est en soit un mécanisme qui suit des préceptes communistes.

Mais comme toute idéologie, dès lors qu'elle devient dogmatique et non plus source de réflexion, elle devient dévoyée.

L'histoire nous l'a prouvé, avec maints régimes qui se disaient communistes, mais imposait avec autoritarisme l'inverse des principes du communisme, en créant de nouvelles castes de pouvoir et des nouvelles formes d'oppression de la population. Ce qui est, encore une fois, l'opposé même de la pensée marxiste.

L'Islam, comme toute les religions d'ailleurs, est pour moi une forme d'embrigadement, de doctrine. Certes. En tant qu'athée je ne crois de toute façon pas en Dieu, mais si je comprends les déistes, j'ai du mal à cerner l'aveuglement de les pratiquants de textes dogmatiques créés par des hommes en se faisant passé pour un enseignement divin. Pour moi la forfaiture est assez manifeste.

Après, c'est leur liberté, du moment qu'elle n'empiète pas sur celles des autres.

Donc bien évidement un point pour le communisme. Même si ce ne doit être qu'une inspiration, forcément perfectible. Et que je ne m'enferme pas dans des choix limités personnellement, je crois encore que l'humain peut s'inventer de nouveaux modèles.

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Les deux, ils semblent si merveilleux et plein de bons sens.

Je me demande d'ailleurs pourquoi ces régimes sont toujours la proie de dictatures....

Parce que pour appliquer de tels régimes, la seule solution c'est la dictature ?

Qui connait un régime dirigés par des fascistes, des nazis, des communiste ou encore musulman/islamiste qui soit démocratique ?

Dans le passé, le christianisme a imposé sa dictature durant des siècles, soit en gouvernant soit en partageant celui-ci.

Il y a 6 heures, Kyoshiro02 a dit :

L'islam et le communisme sont souvent considérés comme incompatibles, en raison de leurs divergences sur la religion, la propriété privée et la vision de la vie humaine. En explorant les écrits de Karl Marx et du Coran, nous pouvons mieux comprendre les raisons de ce conflit idéologique.


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1. Le communisme et la religion : la vision de Marx et celle du Coran

Pour Karl Marx, la religion est un mécanisme de contrôle social. Dans Critique de la philosophie du droit de Hegel, il déclare :

> "La religion est l’opium du peuple."
"Abolir la religion comme bonheur illusoire du peuple, c’est exiger son bonheur réel."



Cette citation illustre l'idée que la religion détourne les masses de leurs souffrances en les consolant avec une promesse d'au-delà, ce qui empêche, selon Marx, une véritable émancipation.

En revanche, le Coran présente la foi en Allah comme essentielle à l'harmonie intérieure et collective :

> "Ceux qui croient et dont les cœurs se tranquillisent à l’évocation d’Allah. N’est-ce point par l’évocation d’Allah que se tranquillisent les cœurs ?" (Sourate 13, Verset 28)



Là où Marx perçoit la religion comme un obstacle à la libération humaine, l'islam la considère comme une source de paix et de guidance. Ces visions sont fondamentalement opposées.


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2. La propriété privée : abolition ou régulation divine

L'un des principes centraux du communisme est l'abolition de la propriété privée, considérée par Marx comme une source d'oppression. Dans Le Manifeste du Parti Communiste, il écrit :

> "L’existence de la propriété privée est la condition nécessaire de la division du travail, de la domination de la classe propriétaire."



Marx propose une société sans propriété privée, où tous les biens sont collectivisés.

L'islam, à l'inverse, reconnaît et protège la propriété privée, mais en impose une utilisation éthique et responsable, notamment par le biais de la redistribution (la zakat). Le Coran dit :

> "Et mangez des biens licites et bons que Dieu vous a attribués. Ne convoitez pas injustement les biens des autres." (Sourate 4, Verset 29)



Ainsi, l'islam ne voit pas la propriété privée comme une source intrinsèque d'injustice, mais comme un bien à gérer selon des principes divins. Cette différence est irréconciliable avec l'abolition totale prônée par le communisme.


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3. Matérialisme contre spiritualité

Le communisme repose sur une vision strictement matérialiste du monde, où toute croyance en une entité transcendante est rejetée. Marx explique dans Le Capital :

> "C’est l’homme qui fait la religion, ce n’est pas la religion qui fait l’homme."



Selon cette vision, toutes les institutions spirituelles sont des créations humaines, destinées à justifier les inégalités sociales.

À l'inverse, l'islam affirme que l'homme est une créature d'Allah et qu'il doit se soumettre à Sa volonté :

> "Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent." (Sourate 51, Verset 56)



Le matérialisme marxiste nie toute transcendance divine, tandis que l'islam place Allah au centre de toute existence. Ces visions s’excluent mutuellement.


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4. La pratique historique : conflits et incompatibilités

Dans les pays où des régimes communistes ont été instaurés, des politiques antireligieuses ont souvent été mises en œuvre, provoquant des tensions avec les communautés musulmanes. L'idée de Marx selon laquelle la religion devait être abolie pour atteindre une société sans classes se reflète dans cette citation :

> "L’abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est la demande pour son bonheur réel."



Pour l'islam, la foi est essentielle à la justice sociale et à la paix :

> "Et ne semez pas la corruption sur la terre après qu’elle ait été réformée. Invoquez-Le avec crainte et espoir. Certes, la miséricorde d'Allah est proche des bienfaisants." (Sourate 7, Verset 56)



Les régimes communistes ont souvent imposé des répressions religieuses, générant des conflits dans les sociétés musulmanes où la religion est profondément enracinée.

Les régimes dictatoriaux quelle que soit leurs idéologies, savent s'allier si cela peut servir leurs ambitions de pouvoir, les nazis se sont bien alliés avec les communistes soviétiques, Pacte germano-soviétique agression qui a duré de 1939 à 1941.

Soviétiques et nazis ont massacré la Pologne et se sont partagé ls pays, en 1941 les nazis occupaient l'Europe grâce au pétrole livré par les soviétiques aux nazis...

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Le communisme, l'histoire a prouvé qu'il était périssable.

Le communisme, dans sa "vision" marxiste, n'existe clairement plus, même dans les quelques dictatures (Chine, Corée du Nord) se revendiquant "communistes" ... mais ne l'étant clairement pas d'un strict point de vue idéologique.

Par contre, il est malheureusement assez évident que les idéologies, tout autant extrémistes, islamiste radical ou/et droite de la droite, "progressent" toutes de faction exponentielle un peu partout dans le monde.

Mais force est de constater, de façon assez factuelle, que, dans les "démocraties occidentales", la mouvance politique qui met le plus en œuvre une réduction drastique de l'état de droit et des libertés individuelles n'est ni l'islamisme radical (très minoritaire) ni encore moins le communisme (politiquement quasi inexistant !) ... mais la droite de la droite "illibérale", qui se propage de +en+, en Europe, sous "l'influence" russe, dans les "démocratures" d'Europe de l'Est (Pologne, Hongrie, Biélorussie, Géorgie, etc.), mais aussi dans de "grands" pays (Turquie, Inde ... USA ?).

Considérer que le "communisme" (ou/et le "wokisme", rires !) serait encore un supposé "danger planétaire", comparable à l'islamisme radical, relève donc un poil du grotesque ...

Les mouvements politiques se réclamant de l'islam ont tendance à être très critique du communisme et des mouvements de gauche dans le monde arabe et dans le monde persan, en ceci que la majorité des mouvements de gauche du monde arabe et persan sont athées.

Ceci dit, la question de l'incompatibilité entre communisme et islam est complexe, car la critique de la Religion dans le communisme ne réside pas dans une critique du théisme ou plus largement dans une critique du ciel.

Chez Marx, la Religion est la conscience erronée du monde. Il faut bien comprendre que cette conscience erronée n'est pas réductible aux théismes. Le capitalisme produit une conscience erronée du monde, le fétichisme de la marchandise et l'humanisme abstrait.

Il faut aussi comprendre que ce n'est pas à la Religion que Marx s'attaque, les disciples de Hegel font ça très bien sans lui. Marx est un matérialiste. Ce qui l'intéresse n'est pas l'effet mais la cause qui l'a produite, raison pour laquelle la lutte contre la religion est donc par ricochet la lutte contre ce monde, dont la religion est l’arôme spirituel.

L'Utopie communiste à laquelle Marx appelle est l'achèvement de la Religion naturelle, par la transformation du monde et la Révolution. C'est une forme de théologie de la libération, qu'il faudrait renommer ici anthropologie de la libération.

Or, on retrouve ces formes de théologies de la libération dans les mouvements révolutionnaires musulmans du vingtième siècle. On les retrouve également dans les mouvements révolutionnaires chrétiens d'Amérique Latine. On peut donc trouver une certaine congruence entre ces différents mouvements politiques.

La vraie opposition porte sur la forme gouvernementale attendue par ces différents mouvements, qui lorsqu'ils ont pour base théorique, un corpus de textes, et une histoire sacrée supposent en règle générale une organisation hiérarchique qui sera opposée à celle souhaitée par les mouvements communistes. Pour que ce soit compatible, il faudrait penser l'Islam et l'anarchisme, ce qui existe mais nous éloigne des courants majoritaires sunnites et chiites.

Assalamou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

L'Islam ne prône pas la propriété privée des moyens de production. L'Islam a été révélé à une époque et il a traité les problématiques de l'époque avec des principes intemporels.

C'est comme si on disait que l'Islam protège l'esclavagisme.

L'Islam n'a pas inventé la propriété privée des moyens de production, ni l'esclavagisme.
Il faudrait arrêter de faire dire au Qour'an ce qu'il n'a jamais dit.

L'Islam est la religion du Juste, du Bienveillant, du Clément, du Généreux, etc. Et les Musulmans se disent serviteurs de Ses Noms.

L'Islam n'a rien à voir avec la secte inventée par les 'oulama. Le Créateur a ouvert Sa religion et le Paradis à toute personne qui croit en Ses valeurs et agir dans le Bien.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Sourate 2, La vache :
 
111- Et ils ont dit : « Nul n’entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens ». Voilà leurs chimères. - Dis : « Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques ».
 
112- Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.

il y a 2 minutes, Clou quantique a dit :

Assalamou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

L'Islam ne prône pas la propriété privée des moyens de production. L'Islam a été révélé à une époque et il a traité les problématiques de l'époque avec des principes intemporels.

C'est comme si on disait que l'Islam protège l'esclavagisme.

L'Islam n'a pas inventé la propriété privée des moyens de production, ni l'esclavagisme.
Il faudrait arrêter de faire dire au Qour'an ce qu'il n'a jamais dit.

L'Islam est la religion du Juste, du Bienveillant, du Clément, du Généreux, etc. Et les Musulmans se disent serviteurs de Ses Noms.

L'Islam n'a rien à voir avec la secte inventée par les 'oulama. Le Créateur a ouvert Sa religion et le Paradis à toute personne qui croit en Ses valeurs et agir dans le Bien.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Sourate 2, La vache :
 
111- Et ils ont dit : « Nul n’entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens ». Voilà leurs chimères. - Dis : « Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques ».
 
112- Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.

 

 

Aaah… Atchoum ! 

Il y a 6 heures, Clou quantique a dit :

Assalamou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

L'Islam ne prône pas la propriété privée des moyens de production. L'Islam a été révélé à une époque et il a traité les problématiques de l'époque avec des principes intemporels.

C'est comme si on disait que l'Islam protège l'esclavagisme.

L'Islam n'a pas inventé la propriété privée des moyens de production, ni l'esclavagisme.
Il faudrait arrêter de faire dire au Qour'an ce qu'il n'a jamais dit.

L'Islam est la religion du Juste, du Bienveillant, du Clément, du Généreux, etc. Et les Musulmans se disent serviteurs de Ses Noms.

L'Islam n'a rien à voir avec la secte inventée par les 'oulama. Le Créateur a ouvert Sa religion et le Paradis à toute personne qui croit en Ses valeurs et agir dans le Bien.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Sourate 2, La vache :
 
111- Et ils ont dit : « Nul n’entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens ». Voilà leurs chimères. - Dis : « Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques ».
 
112- Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.

 

 

Du bout de l’Afrique à celui de l’Asie, partout où l’une ou l’autre des sectes musulmanes veut prendre le pouvoir, c’est avec le Coran dans la main gauche et la kalashnikov de l’autre.  Et le couteau à écorcher et décapiter en bandoulière. Mais toujours en brandissant le Coran, et au nom d’Allah.

Généralement, c’est aux dépens des peuples autochtones non musulmans. Mais les sectes musulmanes ne répugnent pas à se massacrer gaillardement entre elles au nom du respect de l’esprit du Coran.  Si les victimes sont chiites, les assassins sont sunnites. Si les victimes sont sunnites, les assassins sont chittes. De la sorte, le Dieu du Coran doit pouvoir trier plus facilement les cadavres.  

Ce qui est pratique, c’est que si certains perdent leur exemplaire du Coran, ils n’ont qu’à récupérer ceux des victimes qu’ils viennent d’égorger ou de décapiter. Il n’y a pas de petites économies.

Et comme tous égorgent au nom du même Dieu et du même Coran, le Dieu en question doit tous les mettre ensuite indistinctement dans le même sac.

Je ne sais pas si ce qu’il fait du sac ensuite est précisé dans le Coran.

On répondra que les chrétiens ont fait strictement la même chose au cours des multiples croisades qu’ils ont menées contre l’Islam. Et où au passage ils zigouillaient tout le monde, les juifs de préférence.  Mais cela fait quelques temps que cela leur a passé.

Et ils ne proclament plus aujourd’hui que leur Dieu est le Miséricordieux et : « le Juste, le Bienveillant, le Clément, le Généreux, etc ». Sic notre ami « Clou Quantique ».

Le « etc » n’est pas de moi, mais pris dans le texte du post de notre camarade « Clou Quantique ».  Mais « etc » indique que l’on peut rajouter tout ce que l’on souhaite. C’est-à-dire que l’on peut attribuer à Allah tous les autres adjectifs que l’on souhaiterait.  

Je suis désolé, mais je ne sais pas écrire « etc» en arabe.  Je peux évidemment y arriver en ligne, avec Internet l’on trouve tout. Mais ce serait tricher. Et je ne le fais que le moins possible.

Il y a 6 heures, Clou quantique a dit :

C'est comme si on disait que l'Islam protège l'esclavagisme.

Sourate Al-Muminun (23:5-6). Fin de ta blague.

Il y a 6 heures, Clou quantique a dit :

Le Créateur

Encore faudrait-il qu'il existe.

Le 08/12/2024 à 11:14, Plouj a dit :

Les deux, ils semblent si merveilleux et plein de bons sens.

Je me demande d'ailleurs pourquoi ces régimes sont toujours la proie de dictatures....

L'islam est quand-même bien plus malsain que le communisme dans ses idées.

Le 08/12/2024 à 16:46, Anatole1949 a dit :

Les régimes dictatoriaux quelle que soit leurs idéologies, savent s'allier si cela peut servir leurs ambitions de pouvoir, les nazis se sont bien alliés avec les communistes soviétiques, Pacte germano-soviétique agression qui a duré de 1939 à 1941.

Soviétiques et nazis ont massacré la Pologne et se sont partagé ls pays, en 1941 les nazis occupaient l'Europe grâce au pétrole livré par les soviétiques aux nazis...

Je ne parle pas du communisme dans la vision Staliniste, mais dans la vision d'origine, le marxisme. En revanche, tu mets en place du communisme dans la vision de Fabien Roussel, tu n'auras que peu de points communs avec Staline.

Il y a 7 heures, Clou quantique a dit :

ssalamou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

L'Islam ne prône pas la propriété privée des moyens de production. L'Islam a été révélé à une époque et il a traité les problématiques de l'époque avec des principes intemporels.

C'est comme si on disait que l'Islam protège l'esclavagisme.

L'Islam n'a pas inventé la propriété privée des moyens de production, ni l'esclavagisme.
Il faudrait arrêter de faire dire au Qour'an ce qu'il n'a jamais dit.

L'Islam est la religion du Juste, du Bienveillant, du Clément, du Généreux, etc. Et les Musulmans se disent serviteurs de Ses Noms.

L'Islam n'a rien à voir avec la secte inventée par les 'oulama. Le Créateur a ouvert Sa religion et le Paradis à toute personne qui croit en Ses valeurs et agir dans le Bien.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Écriture en vert islamique, c'est du sérieux là !

J'ai l'impression de lire le drapeau Saoud !

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

L'islam est quand-même bien plus malsain que le communisme dans ses idées.

Je ne parle pas du communisme dans la vision Staliniste, mais dans la vision d'origine, le marxisme.

L'islam plus malsain (j'imagine que tu parles plus précisément de l'islamisme) que le communisme, sauf que le communisme c'est

"dictature de classe du prolétariat ", c'est bien Marx qui a écrit cela, non ?

Les crimes du communisme que ce soit en URSS, Chine, Cambodge et autres, dépassent largement les 100.000 de morts, les islamistes ont encore du boulot...

Staliniste ou autre, cette idéologie ne peut s'appliquer que via la dictature, c'est impossible autrement