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Catastrophe climatique, les contradictions.

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MadeleinedeProut

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 458 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)

La question de la démographie est pointée du doigt. On s'affole, les naissances sont en chute libre un peu partout dans le monde.

IL FAUT FAIRE DES ENFANTS sinon nous nous dirigeons vers de sérieux problèmes, la population vieillit!! c'est un cri d'alarme que nous entendons désormais régulièrement.

La Chine s'inquiète, propose un métissage avec des russes, des idées farfelues fusent pour relever ce taux de natalité qui devient LA question de ce siècle.

Et pourtant, quel discours avons-nous régulièrement entendu ces dernières années de la part des scientifiques ?

"Parmi les multiples facteurs qui contribuent à atteindre et à dépasser les limites planétaires, la croissance démographique joue un rôle clé. Elle revient régulièrement en tête de liste parmi les causes de l’impact croissant de l’homme sur son environnement naturel dans les publications des scientifiques du système Terre."

https://shs.cairn.info/revue-la-pensee-ecologique-2019-1-page-19?lang=fr

Alors que faut-il faire? on se cogne la tête contre les murs? :o

 

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 798 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

Synthèse, on procrait à tout va et l'on cogne contre les murs dans un sac plastique les nourrissons délivrés à l'instar de la technique utilisée pour les surnuméraires petits chatons ...

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 182 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 21 minutes, MadeleinedeProut a dit :

La question de la démographie est pointée du doigt. On s'affole, les naissances sont en chute libre un peu partout dans le monde.

IL FAUT FAIRE DES ENFANTS sinon nous nous dirigeons vers de sérieux problèmes, la population vieillit!! c'est un cri d'alarme que nous entendons désormais régulièrement.

La Chine s'inquiète, propose un métissage avec des russes, des idées farfelues fusent pour relever ce taux de natalité qui devient LA question de ce siècle.

Et pourtant, quel discours avons-nous régulièrement entendu ces dernières années de la part des scientifiques ?

"Parmi les multiples facteurs qui contribuent à atteindre et à dépasser les limites planétaires, la croissance démographique joue un rôle clé. Elle revient régulièrement en tête de liste parmi les causes de l’impact croissant de l’homme sur son environnement naturel dans les publications des scientifiques du système Terre."

https://shs.cairn.info/revue-la-pensee-ecologique-2019-1-page-19?lang=fr

Alors que faut-il faire? on se cogne la tête contre les murs? :o

 

Il y a encore plein de pays qui font beaucoup trop d'enfants : en Inde, en Afrique, en Amérique du Sud... Pour les autres, étant donné l'avenir qu'on leur prépare, est-ce vraiment judicieux de faire des enfants?

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 984 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 56 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Alors que faut-il faire?

Jeter le GIEC au feu... et tenter d'obtenir de vraies informations sur l'écologie.

Avec des chiffres et tout !

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 458 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, Gouderien a dit :

Pour les autres, étant donné l'avenir qu'on leur prépare, est-ce vraiment judicieux de faire des enfants?

Là question se situe dans cette contradiction d'un problème climatique allié à une surpopulation et s'affoler d'une population vieillissante qui n'aurait pas de relève suffisante.

 

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 458 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Plouj a dit :

Jeter le GIEC au feu... et tenter d'obtenir de vraies informations sur l'écologie.

Avec des chiffres et tout !

 

il y a 58 minutes, Gouderien a dit :

Il y a encore plein de pays qui font beaucoup trop d'enfants : en Inde, en Afrique, en Amérique du Sud... Pour les autres, étant donné l'avenir qu'on leur prépare, est-ce vraiment judicieux de faire des enfants?

En Inde la moyenne est de 2 enfants par femme, le taux de natalité s'effondre également en Amérique du sud. Bien qu'encore assez forte en Afrique elle tend à baisser également. Le phénomène se généralise.

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 601 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

La question de la démographie est pointée du doigt. On s'affole, les naissances sont en chute libre un peu partout dans le monde.

IL FAUT FAIRE DES ENFANTS sinon nous nous dirigeons vers de sérieux problèmes, la population vieillit!! c'est un cri d'alarme que nous entendons désormais régulièrement.

La Chine s'inquiète, propose un métissage avec des russes, des idées farfelues fusent pour relever ce taux de natalité qui devient LA question de ce siècle.

Et pourtant, quel discours avons-nous régulièrement entendu ces dernières années de la part des scientifiques ?

"Parmi les multiples facteurs qui contribuent à atteindre et à dépasser les limites planétaires, la croissance démographique joue un rôle clé. Elle revient régulièrement en tête de liste parmi les causes de l’impact croissant de l’homme sur son environnement naturel dans les publications des scientifiques du système Terre."

https://shs.cairn.info/revue-la-pensee-ecologique-2019-1-page-19?lang=fr

Alors que faut-il faire? on se cogne la tête contre les murs? :o

 

Ne pas réduire la croissance démographique c'est potentiellement augmenter la pollution mais la ralentir trop rapidement c'est ne plus assurer un certain renouvellement des générations et c'est compliqué économiquement. Il s'agit donc d'un dosage à obtenir par un ralentissement progressif si difficile à trouver qu'avoir des enfants est d'abord un choix individuel ou familial. Ou euthanasier à partir d'un certain âge ce qui n'est pas admis moralement.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 182 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 38 minutes, Plouj a dit :

Jeter le GIEC au feu... et tenter d'obtenir de vraies informations sur l'écologie.

Avec des chiffres et tout !

Comme si le problème était le GIEC!:aggressive:Le problème c'est surtout la connerie humaine.

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Membre, Posté(e)
williams Membre 3 892 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, MadeleinedeProut a dit :

En Inde la moyenne est de 2 enfants par femme, le taux de natalité s'effondre également en Amérique du sud. Bien qu'encore assez forte en Afrique elle tend à baisser également. Le phénomène se généralise.

Oui mais même si cela ralenti voilà que la population augmente et que c'est principalement aux bords des océans et des mers qu'il y le plus de population donc plus dangereux.

La population mondiale compte 8,2 milliards d'habitants en 2024. Elle a été multipliée par plus de huit depuis deux siècles, et devrait continuer à croître jusqu'à atteindre peut-être 10 milliards à la fin du XXI e siècle.

Plus de 20 % de la population mondiale vit actuellement à moins de 30 km des côtes, plus de 50 % dans les zones côtières à moins de 100 km du rivage et 60 % dans la grande zone côtière.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 984 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a une heure, Gouderien a dit :

Comme si le problème était le GIEC!:aggressive:Le problème c'est surtout la connerie humaine.

Renseigne-toi, cherche des bouquins qui en parlent sérieusement..

Au hasard Christian Gérondeau et bien d'autres...

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 284 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 3 heures, BadKarma a dit :

Synthèse, on procrait à tout va et l'on cogne contre les murs dans un sac plastique les nourrissons délivrés à l'instar de la technique utilisée pour les surnuméraires petits chatons ...

Ou alors à l'autre bout des limites de la vie, il fallait laisser faire la covid et ne pas inventer le vaccin si vite et laisser partir les vieux. ça nous aurait peut-être évité la guerre pan- asiatique qui se prépare...(Ah zut, on est rattachés à l'Asie...pas de bol!)

il y a une heure, williams a dit :

Oui mais même si cela ralenti voilà que la population augmente et que c'est principalement aux bords des océans et des mers qu'il y le plus de population donc plus dangereux.

La population mondiale compte 8,2 milliards d'habitants en 2024. Elle a été multipliée par plus de huit depuis deux siècles, et devrait continuer à croître jusqu'à atteindre peut-être 10 milliards à la fin du XXI e siècle.

Plus de 20 % de la population mondiale vit actuellement à moins de 30 km des côtes, plus de 50 % dans les zones côtières à moins de 100 km du rivage et 60 % dans la grande zone côtière.

ça fait juste dix ans que je le dis et que je sonne le tocsin , merci de rappeler cela...La décroissance de la pression de l'homme sur le milieu naturel et sur la température de l'atmosphère se fera à partir du moment où les effectifs humains décroitront. 

 

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Membre, 154ans Posté(e)
Black Dog Membre 5 079 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Jeter le GIEC au feu... et tenter d'obtenir de vraies informations sur l'écologie.

Avec des chiffres et tout !

 

Sauf que le dérèglement climatique n'est qu'un des problèmes majeurs qui nous attendent.

 

Citation

Comment évaluer l’impact des activités humaines sur la planète ? Jusqu’à quel point la nature peut-elle supporter les pollutions ? Pour répondre à ces questions, une équipe internationale de chercheurs, réunie autour du Stockholm Resilience Centre (SRC), a défini en 2009, le concept des neuf limites planétaires. Ils ont identifié et quantifié les seuils au-delà desquels les équilibres naturels terrestres pourraient être destabilisés et les conditions de vie devenir défavorables à l’humanité. En septembre 2023, les chercheurs tirent la sonnette d’alarme : six des neuf limites planétaires ont été franchies !

Limites planétaires : où en sommes-nous ?

La vie sur Terre est conditionnée par les interactions entre des processus biologiques, physiques et chimiques. L’équipe internationale de chercheurs dirigée par Johan Rockström du SRC, est parvenue à en identifier neuf. Elle a établi, pour chacun d’entre eux, les seuils à ne pas dépasser, sous peine de provoquer des modifications brutales et irréversibles des équilibres naturels. Publiés en 2009 dans la revue Nature, ces travaux font l’objet de recherches continues. Ils ont été révisés en 2015, et une nouvelle fois en septembre 2023. Depuis cette dernière actualisation (2023), le SRC dispose d’indicateurs pour chacune des 9 limites planétaires. Ces indicateurs sont présentés sous la forme de seuils, avec une valeur basse (appelée « frontière planétaire ») et une valeur haute (« limite planétaire »). Dès le franchissement de la valeur basse, on entre dans une zone d’incertitude, le risque s’élevant de plus en plus, à mesure que l’on s’approche de la valeur haute de la limite.

Les 9 limites planétaires

  • le changement climatique ;
  • l’érosion de la biodiversité ;
  • la perturbation des cycles de l’azote et du phosphore ;
  • le changement d’usage des sols ;
  • le cycle de l’eau douce ;
  • l’introduction d’entités nouvelles dans la biosphère ;
  • l’acidification des océans ;
  • l’appauvrissement de la couche d’ozone ;
  • l’augmentation de la présence d’aérosols dans l’atmosphère.

En septembre 2023, seules les trois dernières limites n’avaient pas été franchies.

Avec six limites franchies sur neuf, la planète se trouve aujourd’hui bien au-delà de l’espace de fonctionnement sûr pour l’humanité.

image.thumb.png.2945b636a1adb3549d822923919ef32c.png

 

Source et suite : https://www.notre-environnement.gouv.fr/themes/societe/article/limites-planetaires

 

L'article n'est pas tout à faire à jour car la limite de l'eau bleue a été dépassée cette année.

C'est pas le GIEC qu'il faut mettre au feu, mais nos modes de vie et notre dépendance à la surconsommation et au gaspillage outrancier.

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Membre, 154ans Posté(e)
Black Dog Membre 5 079 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Plouj a dit :

Renseigne-toi, cherche des bouquins qui en parlent sérieusement..

Au hasard Christian Gérondeau et bien d'autres...

 

"En 2023, il affirme sur plusieurs plateaux radio et télévisés que la température mondiale est en baisse depuis 2015".
On sent tout de suite le sérieux du type.

Quand on cherche des vidéos de lui on le trouve chez Idriss Aberkane et Sud Radio, tous deux connus pour être les relais de thèses complotistes.

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 601 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Jeter le GIEC au feu... et tenter d'obtenir de vraies informations sur l'écologie.

Avec des chiffres et tout !

Ceux qu'on appelle les climatosceptiques sont de plus en plus rares mais il y  en a encore ; il y a donc encore un débat scientifique qui me semble extrêmement complexe. Par contre tu dois sûrement être un expert pour pouvoir affirmer rien de moins qu'il faut "jeter le GIEC au feu", c'est à dire pour trancher très nettement dans le débat.

Modifié par CAL26
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Membre, 35ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 589 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, MadeleinedeProut a dit :

La question de la démographie est pointée du doigt. On s'affole, les naissances sont en chute libre un peu partout dans le monde.

IL FAUT FAIRE DES ENFANTS sinon nous nous dirigeons vers de sérieux problèmes, la population vieillit!! c'est un cri d'alarme que nous entendons désormais régulièrement.

La Chine s'inquiète, propose un métissage avec des russes, des idées farfelues fusent pour relever ce taux de natalité qui devient LA question de ce siècle.

Et pourtant, quel discours avons-nous régulièrement entendu ces dernières années de la part des scientifiques ?

"Parmi les multiples facteurs qui contribuent à atteindre et à dépasser les limites planétaires, la croissance démographique joue un rôle clé. Elle revient régulièrement en tête de liste parmi les causes de l’impact croissant de l’homme sur son environnement naturel dans les publications des scientifiques du système Terre."

https://shs.cairn.info/revue-la-pensee-ecologique-2019-1-page-19?lang=fr

Alors que faut-il faire? on se cogne la tête contre les murs? :o

 

Le renouvellement de la main d'oeuvre et des masses consommatrices est absolument nécessaire à la stabilité des systèmes économiques et techniques qui font tourner ce monde. Or un système économique et technique solide, dynamique, capable d'investissements à long terme, etc., est la seule option crédible pour être capables de répondre aux enjeux climatiques notamment. Sauf à envisager la possibilité d'une décroissance raisonnée et harmonisée à l'échelle planétaire - car une décroissance chaotique, involontaire, mènera à la guerre, à des famines, à des atrocités inouïes pour lesquelles il faudra inventer de nouveaux mots. Nous sommes pris au piège. Personne n'a la réponse.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 182 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Plouj a dit :

Renseigne-toi, cherche des bouquins qui en parlent sérieusement..

Au hasard Christian Gérondeau et bien d'autres...

Tu plaisantes? C'est ce que tu appelles des bouquins "sérieux"? Gérondeau c'est un climato-sceptique bien connu.

Va plutôt demander aux Espagnols ce qu'ils pensent du changement climatique! Sans parler des archipels du Pacifique en voie de submersion!

(Ça c'est l'effet Trump : les ignorants redressent la tête ! On n'a pas fini de lire des conneries sur ce sujet!:spiteful:)

Modifié par Gouderien
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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 458 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Loufiat a dit :

Nous sommes pris au piège. Personne n'a la réponse.

Sans vouloir entretenir le pessimisme on est obligés de penser à cette option. Par la force des choses.

Il y a 11 heures, williams a dit :

devrait continuer à croître jusqu'à atteindre peut-être 10 milliards à la fin du XXI e siècle.

à voir.... mais cette option laisse envisager quoiqu'il en soit, une accentuation du problème climatique.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 254 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 12 heures, MadeleinedeProut a dit :

Là question se situe dans cette contradiction d'un problème climatique allié à une surpopulation et s'affoler d'une population vieillissante qui n'aurait pas de relève suffisante.

Le vrai problème est moins dans le nombre d'habitants sur la Terre que le mode de vie "à l'occidentale" qui tend à se généraliser : 1 les déplacements multiples ( auto, avion), 2 l'hyperconsommation de produits inutiles (non essentiels) 3 tourisme, 4 Consommation de produits tropicaux ( café, chocolat, soja... au détriment des cultures vivrières locales.

Si on diminue notre consommation de viande bovine, on diminue l'importation de soja et donc on libère des surfaces agricoles pour nourrir les populations des pays "chauds". Si on accepte de payer le poulet plus cher parce que produit en Frane, on n'a plus besoin d'importer les poulets à bas co^t du Brésil ou d'Ukraine.  ......

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 458 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Répy a dit :

Le vrai problème est moins dans le nombre d'habitants sur la Terre que le mode de vie "à l'occidentale" qui tend à se généraliser : 1 les déplacements multiples ( auto, avion), 2 l'hyperconsommation de produits inutiles (non essentiels) 3 tourisme, 4 Consommation de produits tropicaux ( café, chocolat, soja... au détriment des cultures vivrières locales.

Si on diminue notre consommation de viande bovine, on diminue l'importation de soja et donc on libère des surfaces agricoles pour nourrir les populations des pays "chauds". Si on accepte de payer le poulet plus cher parce que produit en Frane, on n'a plus besoin d'importer les poulets à bas co^t du Brésil ou d'Ukraine.  ......

Tant (trop) de facteurs à prendre en compte qui seraient à revoir mais la tache est impossible à assumer. Je prends le seul tourisme qui est la principale manne économique pour certains pays....?

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 137 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, MadeleinedeProut a dit :

La question de la démographie est pointée du doigt. On s'affole, les naissances sont en chute libre un peu partout dans le monde.

IL FAUT FAIRE DES ENFANTS sinon nous nous dirigeons vers de sérieux problèmes, la population vieillit!! c'est un cri d'alarme que nous entendons désormais régulièrement.

La Chine s'inquiète, propose un métissage avec des russes, des idées farfelues fusent pour relever ce taux de natalité qui devient LA question de ce siècle.

Et pourtant, quel discours avons-nous régulièrement entendu ces dernières années de la part des scientifiques ?

"Parmi les multiples facteurs qui contribuent à atteindre et à dépasser les limites planétaires, la croissance démographique joue un rôle clé. Elle revient régulièrement en tête de liste parmi les causes de l’impact croissant de l’homme sur son environnement naturel dans les publications des scientifiques du système Terre."

https://shs.cairn.info/revue-la-pensee-ecologique-2019-1-page-19?lang=fr

Alors que faut-il faire? on se cogne la tête contre les murs? :o

 

Evolution démographique et des naissances dans le monde.

 

Evolution démographie mondiale.png

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