Plans sociaux : « Violente saignée industrielle »… Pour la CGT, « 150.000 emplois vont disparaître »

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui 4% c’est énorme .

Ils se gavent. Il faudrait aligner toussa sur la rémunération du livret d’épargne populaire qui est à combien au fait ?

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/livret-epargne-populaire-lep#:~:text=À partir du 1er,populaire est fixé à 4 %.

Les années 70 c’était chouette , nos entreprises n’étaient pas emmerdees par les Chinois pour vendre du pneu de camion sur un marché en croissance aux africains . C’est triste cette régression 

Dans les années 70, Il y en a un qui avait senti le coup venir, c'est Alain Peyrefitte.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quand_la_Chine_s'éveillera…_le_monde_tremblera

Il y a 4 heures, Beebee a dit :

Il est facile, sur le papier, de demander à toute une famille de traverser la France pour l'emploi d'un des deux parents. La mobilité est souvent comprise dans le profil des postes de cadres dans l'industrie. Ce n'est pas tout à fait la même chose pour les ouvriers

Bien sûr beaucoup n’ont pas envie de déménager aussi loin et chambouler toute leur petite vie. Il y en a environ 300 dans l’usine du mien et ça a été compliqué et ça l’est toujours. Y’en a qu’un qui trouve son compte il voulait se détacher de sa famille mais les 299 autres étaient au bout. Ça va mieux aujourd’hui. Les familles se sont rencontrées chose qu’elles n’avaient pas fait auparavant. Des covoit sont organisées pour retourner de leur coin d’origine toussa toussa. 
Oui mon mari piaille aussi avec tout le monde. 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui 4% c’est énorme .

Ils se gavent. Il faudrait aligner toussa sur la rémunération du livret d’épargne populaire qui est à combien au fait ?

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/livret-epargne-populaire-lep#:~:text=À partir du 1er,populaire est fixé à 4 %.

Les années 70 c’était chouette , nos entreprises n’étaient pas emmerdees par les Chinois pour vendre du pneu de camion sur un marché en croissance aux africains . C’est triste cette régression 

En dividendes c'est effectivement énorme. La comparaison avec le plan d'épargne populaire est doublement à côté de la plaque.

D'une part parce que le gain des actionnaires ne se limitent pas aux dividendes et que le rendement peut tout autant être obtenu pr l'augmentation de valeur de l'action,  d'autre part parce que aucun PEP ne pouvant plus être ouvert depuis 2003,  et ayant une vocation autant sociale qu'économique sous la dépendance de plafonds de revenus n'a rien de représentatif des revenus qu'on peut attendre normalement d'un placement.

Dans les années 70, les Japonais avaient le même rôle d'épouvantail économique que les Chinois aujourd'hui. Les industries du son et de la photographie par exemple en ont fait les frais.

Il y a 6 heures, hybridex a dit :

Ce qui a évidemment un rapport direct avec le sujet!

Les magasins de centre ville vont mal, du moins certains, ce n'est pas le cas des dividendes de Michelin

Cette rendement des dividendes à plus de 4% est malsain pour l'entreprise. Il est significatif d'une volonté de limiter les investissements ou au minimum d'une incompétence de la direction à définir des investissements rentables, dommage. Un investissement rentable enrichit l'actionnaire autant, voire plus que la distribution de dividendes.

Pendant les "trente glorieuses" les bénéfices comptables des sociétés étaient taxés à 50%. Ceci était compensé par une politique fiscale qui permettait une déduction très généreuse des amortissements. Une société qui investissait beaucoup n'avait plus de bénéfices fiscalisés tout en s'enrichissant.

Avec une telle politique fiscale Michelin serait fortement incité à investir, éventuellement en se diversifiant dans des activités nouvelles et beaucoup moins à délocaliser!

https://www.bnains.org/archives/action.php/action.php?codeISIN=FR0000121261

 

Pour investir il faut anticiper une augmentation des ventes, pour l'industrie automobile européenne c'est clairement pas le cas, Bosch Valéo, VW prévoient aussi des destruction de poste en Europe

En versant autant de dividende la direction voit aucune perspective de développent possible 

Mais bon on ne peut pas vouloir être le continent modèle dans la transition écologique et sauver son industrie automobile 

On dirait que vous débarquez et que vous découvrez ce qu’est le système capitaliste. Comme des enfants.

Le capitalisme, c’est comme pour ce qui en est du Port-Salut. Ce que c’est, c’est écrit dessus. Dans le nom. Sa finalité, c’est le développement du capital. La création du dividende destiné au propriétaire des actions de Bourse de l’entreprise.

Vous le savez, et en principe tout le monde le sait. Ou devrait le savoir.

Mais il ne semble pas sauter aux yeux de certains, que l’employé marne pour que le détenteur de la propriété de l’outil de travail gagne des dividendes. Et que c’est cela, et seulement cela, qui est la règle du jeu.

L’entreprise n’a pas, et ne doit pas avoir parce qu’elle n’est pas là pour cela, de fonctions sociales.

Mais pour gagner des dividendes, le capital ne fait pas n’importe quoi. Il applique intégralement ce que les Lois et les règlements l’autorisent à faire.

Tout dépend donc de ces Lois et de ces règlements.

Mais qui rédige et fait appliquer ces Lois et Règlements ?

Nous sommes en Démocratie. C’est donc le peuple, chacun des électeurs, qui est responsable du choix du rédacteur de la Loi. Et qui choisit les députés qui vont rédiger cette Loi.

Il est logique de penser qu’il il y a davantage de gens qui se trouvent du mauvais côté de la barrière, du côté de ceux qui souffrent du système, que de gens qui se trouvent du bon côté de cette barrière. Du côté de ceux qui sont les vrais bénéficiaires du système.

 
Normalement il devrait automatiquement s’exprimer plus de voix aux élections au bénéfice des victimes de système, qu’au bénéfice des propriétaires des actions en Bourse du CAC 40.

Mais au bout du compte, ce sont toujours ceux qui sont déjà les mieux pourvus qui se retrouvent au commandement. Détenteurs du véritable pouvoir, et bénéficiaires du système économique.

Pourtant, il y a plus d’employés corvéables et licenciables à merci, que de patrons propriétaires d’usines.

À chaque élection, il devrait y avoir dix fois plus de voix pour le côté des employés que des patrons. Mais ce n’est jamais le cas.

Où se situe le problème ? Qu’est-ce que les électeurs n’ont jamais compris ? Sont-ils tout simplement trop bêtes pour comprendre ?

il y a 26 minutes, doug1991 a dit :

Pour investir il faut anticiper une augmentation des ventes, pour l'industrie automobile européenne c'est clairement pas le cas, Bosch Valéo, VW prévoient aussi des destruction de poste en Europe

En versant autant de dividende la direction voit aucune perspective de développent possible 

Mais bon on ne peut pas vouloir être le continent modèle dans la transition écologique et sauver son industrie automobile 

J'aurais du mettre ça "en se diversifiant dans des activités nouvelles " en gras et en gros. Michelin n'est pas condamné a rester coincé dans ses pneus 

Il y a 9 heures, panda_en_kimono a dit :

Quand je me balade dans lyon, même en centre ville et que je vois tous ces magasins fermés, je me dis que l'économie française va mal, très très mal et que cela ne va po aller en s'améliorant vu les politiques que nous avons, ils pensent plus à s'augmenter qu'à relancer la consommation 

Si des magasins de (certains) centre-ville ferment, c'est parce qu'ils ne se sont pas adaptés (ce qui est ceci dit loin d'être évident ..!) au fait que leurs potentiels clients préfèrent aujourd'hui aller faire leurs achats dans des grandes surfaces ou/des zones commerciales.

Il y a 10 heures, hanss a dit :

les 2 usines là vont fermer à cause du prix de l’énergie.

Tout est là   Pourtant nous avons des centrales nucléaires 

il y a 3 minutes, MASSOT a dit :

Tout est là   Pourtant nous avons des centrales nucléaires 

Et ne me dis pas quand même que c’est à cause des sanctions contre la Russie? 

Il y a 6 heures, Frank_N a dit :

Dans les années 70, Il y en a un qui avait senti le coup venir, c'est Alain Peyrefitte.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quand_la_Chine_s'éveillera…_le_monde_tremblera

L'U.E. a pris trop de pouvoir et détruit toute notre économie au nom de la concurrence entre les 27 états 

Il y a 10 heures, Beebee a dit :

En tout cas, le groupe Michelin "a présenté un résultat opérationnel record en 2023 ainsi qu'une augmentation de sa marge."

C'est pas de bol qu'en France on ait les unités de production qui perdent de l'argent parce que Michelin a des activités rentables. Peut-être pas chez nous, je n'en sais rien.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/michelin-le-benefice-operationnel-augmente-a-un-niveau-record-malgre-un-recul-des-ventes-990371.html

 

Il est question des actionnaires qui se gavaient : 2023 4% pour une année record , indécent ! Faut le caser , c’est pavlovien .

Bien sûr que Michelin a des activités rentables heureusement pour les salariés du groupe . Et ça n’a rien à voir avec du bol ou pas de bol. 

https://www.syndicatdupneu.org/marche-pneumatique-france-2023/#:~:text=Les ventes de pneus rechapés,% en 2023%2C chute historique.

Le marché industriel

Les ventes de pneus poids lourds ont lourdement chuté en 2023 : -12,7%. Les hausses de prix historiques constatées sur ce marché ont constamment éprouvé les capacités d’acceptation des opérateurs de transport routier (personnes et marchandises). Sur l’année 2023, le prix moyen des pneus poids lourds neufs a certes baissé de 4,1%, mais après 3 années de hausses consécutives, soit un renchérissement de +21,3% sur 3 ans.

Les fermetures de sites de production sont malheureusement à craindre si cette situation perdure.

Il y a 11 heures, hanss a dit :

Selon Sud Michelin dont mon mari fait partie les 2 usines vont fermer ( il va être proposé à ce petit monde une place sur les usines de Clermont d’ailleurs comme ce fut le cas pour ceux de Blavozy il me semble) les 2 usines là vont fermer à cause du prix de l’énergie. Michelin ne faisait plus assez de bénef. Sur un pneu il faisait 13 e de benef et en ce moment c’était 5. Pour revenir à 12 il aurait fallu augmenter le prix des pneus et y’a de la concurrence. Walla walla et d’ailleurs les caisses de Sud sont vides aussi. Peuvent plus manger au resto après leur réunion pendant lesquelles ils se branlent les coucouilles. 

Fin peuvent plus manger sur le dos du peuple quoi 

Curieusement, quand c'est Wauquiez qui paie avec l'argent public des repas probablement un poil plus cher que ceux de Sud, tu dis n'en avoir rien à faire...

Il y a 7 heures, doug1991 a dit :

Pour produire en France il faut vendre plus cher, dans un monde ouvert avec l'UE c'est un peu compliqué, si on rajoute l'€ qui plombe notre compétitivité

Le seul avantage qu'avait la France c'était si une électricité bon marché ce qui n'est plus le cas 

Des infrastructures exemplaires, un bon système de santé, une main d'oeuvre productive et qualifiée...

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est question des actionnaires qui se gavaient : 2023 4% pour une année record , indécent ! Faut le caser , c’est pavlovien .

Bien sûr que Michelin a des activités rentables heureusement pour les salariés du groupe . Et ça n’a rien à voir avec du bol ou pas de bol. 

https://www.syndicatdupneu.org/marche-pneumatique-france-2023/#:~:text=Les ventes de pneus rechapés,% en 2023%2C chute historique.

Le marché industriel

Les ventes de pneus poids lourds ont lourdement chuté en 2023 : -12,7%. Les hausses de prix historiques constatées sur ce marché ont constamment éprouvé les capacités d’acceptation des opérateurs de transport routier (personnes et marchandises). Sur l’année 2023, le prix moyen des pneus poids lourds neufs a certes baissé de 4,1%, mais après 3 années de hausses consécutives, soit un renchérissement de +21,3% sur 3 ans.

Les fermetures de sites de production sont malheureusement à craindre si cette situation perdure.

 

Et donc pendant la mauvaise passe, le capital va bien évidemment prendre sa part à l'effort que doit faire l'entreprise. Les dividendes seront baissés, les loyers également, les intérêts de la dette suspendus. Et bien sûr, aucun actionnaire ne fuira le navire comme un rat.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Curieusement, quand c'est Wauquiez qui paie avec l'argent public des repas probablement un poil plus cher que ceux de Sud, tu dis n'en avoir rien à faire...

Vi Wauquiez il peut. Je suis pour les repas de luxe sur l’argent du contribuable et contre le chinois ou le kebab du coin pour les sudistes, oais. Tu peux me faire un procès 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Vi Wauquiez il peut. Je suis pour les repas de luxe sur l’argent du contribuable et contre le chinois ou le kebab du coin pour les sudistes, oais. Tu peux me faire un procès 

Bon ben je risque d'être plus copain avec ton mari qu'avec toi

Pourtant j'ai été dans une boîte où les syndicalistes de sud étaient quand même de grosses baltringues . Heureusement que la CGT était là, sinon on passait tous pour des gros cons

il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

Et donc pendant la mauvaise passe, le capital va bien évidemment prendre sa part à l'effort que doit faire l'entreprise. Les dividendes seront baissés, les loyers également, les intérêts de la dette suspendus. Et bien sûr, aucun actionnaire ne fuira le navire comme un rat.

Je viens d'aller vérifier : les actionnaires se comportent bien (oh ! Surprise !) comme des rats.

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Ce qui a évidemment un rapport direct avec le sujet!

Les magasins de centre ville vont mal,

Je réponds sur ce point à @Panda en kimono quand l’hypocrisie s’arrête ?

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

 

du moins certains, ce n'est pas le cas des dividendes de Michelin

Cette rendement des dividendes à plus de 4% est malsain pour l'entreprise.
 

Je ne vois pas ce qu’il y a de malsain à rémunéré un LEP sans risque à 4% donc si la benefice net est OK et l’investissement OK je ne vois pas en quoi c’est malsain pourrais-tu expliquer ?

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Il est significatif d'une volonté de limiter les investissements ou au minimum d'une incompétence de la direction à définir des investissements rentables, dommage. Un investissement rentable enrichit l'actionnaire autant, voire plus que la distribution de dividendes.

Excuse moi mais je ne comprends pas bien , quand j’investis dans une entreprise française en quoi un dividende à 4% en 2023 serait une incompétence ?

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Pendant les "trente glorieuses" les bénéfices comptables des sociétés étaient taxés à 50%. Ceci était compensé par une politique fiscale qui permettait une déduction très généreuse des amortissements. Une société qui investissait beaucoup n'avait plus de bénéfices fiscalisés tout en s'enrichissant.

Avec une telle politique fiscale Michelin serait fortement incité à investir, éventuellement en se diversifiant dans des activités nouvelles et beaucoup moins à délocaliser!

https://www.bnains.org/archives/action.php/action.php?codeISIN=FR0000121261

 

Qui en France accepte de placer son épargne à 0% Pour de vrai ?

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Bon ben je risque d'être plus copain avec ton mari qu'avec toi

Pourtant j'ai été dans une boîte où les syndicalistes de sud étaient quand même de grosses baltringues . Heureusement que la CGT était là, sinon on passait tous pour des gros cons

Je viens d'aller vérifier : les actionnaires se comportent bien (oh ! Surprise !) comme des rats.

Je te remercie de me traiter de rats comme de nombreux actionnaires français (même si je n’ai pas de Michelin ) et toi tu es actionnaire de quoi pour aider les entreprises françaises à se développer?

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

J'aurais du mettre ça "en se diversifiant dans des activités nouvelles " en gras et en gros. Michelin n'est pas condamné a rester coincé dans ses pneus 

En France pour compenser les nombreuse contraintes seules les activités à forte marge sans grosse concurrence d'autres pays peut se pérenniser, ça limite énormément  

Vous vous attendiez à quoi, en délocalisant à outrance, en coupant toute échange avec la Russie et en gardant les salaires trop bas ? Le pays des normes, a cassé le jouet. Maintenant, l'addition arrive. ( taxes, taxes et re taxes ...)

 Attendez les futurs malus automobile, l'arrêt des véhicules thermiques, l'interdiction de circulation dans des zones spécifiques et le matraquage fiscal actuel et futur. ( Impôt foncier à outrance ) Alors Barnier va continuer de ponctionner les retraités ????? 

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est question des actionnaires qui se gavaient : 2023 4% pour une année record , indécent ! Faut le caser , c’est pavlovien .

Bien sûr que Michelin a des activités rentables heureusement pour les salariés du groupe . Et ça n’a rien à voir avec du bol ou pas de bol. 

https://www.syndicatdupneu.org/marche-pneumatique-france-2023/#:~:text=Les ventes de pneus rechapés,% en 2023%2C chute historique.

Le marché industriel

Les ventes de pneus poids lourds ont lourdement chuté en 2023 : -12,7%. Les hausses de prix historiques constatées sur ce marché ont constamment éprouvé les capacités d’acceptation des opérateurs de transport routier (personnes et marchandises). Sur l’année 2023, le prix moyen des pneus poids lourds neufs a certes baissé de 4,1%, mais après 3 années de hausses consécutives, soit un renchérissement de +21,3% sur 3 ans.

Les fermetures de sites de production sont malheureusement à craindre si cette situation perdure.

 

La rentabilité record du groupe en 2023 a un peu de mal à passer chez ceux qui vont perdre leur emploi à Cholet et à Vannes : ça n'a rien de pavlovien,  je trouve cela assez compréhensible.

Michelin va continuer à fabriquer des pneus, mais de façon plus rentable, ailleurs qu'en Europe. Des usines vont également fermer en Allemagne et en Pologne je crois. Je comprends la nécessité d'une bonne gestion, je ne suis pas débile. Je me méfie quand elle se fait uniquement aux dépends des salariés.

il y a 10 minutes, MASSOT a dit :

 

Vous vous attendiez à quoi, en délocalisant à outrance, en coupant toute échange avec la Russie et en gardant les salaires trop bas ? Le pays des normes, a cassé le jouet. Maintenant, l'addition arrive. ( taxes, taxes et re taxes ...)

 Attendez les futurs malus automobile, l'arrêt des véhicules thermiques, l'interdiction de circulation dans des zones spécifiques et le matraquage fiscal actuel et futur. ( Impôt foncier à outrance ) Alors Barnier va continuer de ponctionner les retraités ????? 

Voilà la politique de Barnier/Macron, à n'en pas douter. Les suicides, le chômage plein pot, c'est ce qui nous attend. Et en plus un gouvernement qui prévoit des taxes supplémentaires que le peuple ne pourra pas payer. La révolte arrive à grands pas.