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La conscience fluctuante...

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Engardin

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 414 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
Le 23/10/2024 à 15:32, Easle a dit :

 

La première des inégalités et au fondement des autres ensuite, est l'apparence, composé du physique et du charisme ou charme (qui est cependant plus restreint). C'est essentiellement là que se fait le partage du pouvoir, même si le travail va ensuite aussi différencié les meilleurs des seconds couteaux. Mais l'intelligence bien moins.

Je prendrais l'exemple fameux d'Apple, avec un Wozniak beaucoup moins connu que Job, le premier a les compétences techniques, le second les compétences "sociales", d'apparence.

On entends, on voit, on remarque les Job, on aperçois vaguement les Wozniak s'ils sont sous les feux d'un projecteur (mais on les oublie dés que ce dernier s'éteint).

L'humanité restera violente à mesure de l'expression de cette inégalité puisqu'elle fonde toutes les autres.

Je parlais en blaguant de vocabulaire, mais c'est un peu ça ! Ce que vous appelez le charisme, je dirais plutôt que c'est avoir du culot, être cynique,  ambitieux, en quelques mots c'est n'avoir pas la retenue "morale" (?), l'exigence de dignité qui leur interdit de prendre la place des autres et les fait éliminer a priori, "déglinguer" sans état d'âme toute concurrence... tous CEUX qui seraient susceptibles de leur faire de l'ombre.

En ce sens, le terme de charisme a pour fonction de donner (d'inventer) des lettres de noblesse aux comportements les plus iniques qui soient ...

Je retrouve aussi votre idée de violence...

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Membre, 156ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 087 messages
Mentor‚ 156ans‚
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Il y a 2 heures, Engardin a dit :

Je parlais en blaguant de vocabulaire, mais c'est un peu ça ! Ce que vous appelez le charisme, je dirais plutôt que c'est avoir du culot, être cynique,  ambitieux, en quelques mots c'est n'avoir pas la retenue "morale" (?), l'exigence de dignité qui leur interdit de prendre la place des autres et les fait éliminer a priori, "déglinguer" sans état d'âme toute concurrence... tous CEUX qui seraient susceptibles de leur faire de l'ombre.

En ce sens, le terme de charisme a pour fonction de donner (d'inventer) des lettres de noblesse aux comportements les plus iniques qui soient ...

Je retrouve aussi votre idée de violence...

Le charisme est aussi cette chose qui n'existe que dans l'imaginaire des vivants.

Un jour j'ai rencontré un ours en montagne, comme il me toisait en se posant mille questions sur mes intentions ou peut-être les siennes tout simplement, je voyais bien qu'il se demandait s'il serait le plus fort en cas de conflit physique, alors je lui ai joué une comédie en me servant de ma grosse veste et d'une écharpe volumineuse j'ai augmenté mon apparence et en sautant sur place lui ai donné l'impression d'appartenir à une espèce inconnue.

Il partit la queue entre les pattes en couinant et en cogitant sur la question du charisme des autres et de celui qui lui manquait désespérément.

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 414 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, Don Juan a dit :

Le charisme est aussi cette chose qui n'existe que dans l'imaginaire des vivants.

Un jour j'ai rencontré un ours en montagne, comme il me toisait en se posant mille questions sur mes intentions ou peut-être les siennes tout simplement, je voyais bien qu'il se demandait s'il serait le plus fort en cas de conflit physique, alors je lui ai joué une comédie en me servant de ma grosse veste et d'une écharpe volumineuse j'ai augmenté mon apparence et en sautant sur place lui ai donné l'impression d'appartenir à une espèce inconnue.

Il partit la queue entre les pattes en couinant et en cogitant sur la question du charisme des autres et de celui qui lui manquait désespérément.

Le charisme = L'esbrouffe ?

Ca me va ! (Je disais le 'culot'...)

On pourrais aussi parler d'imposture.

Je pense à la mythomanie : ça marche souvent aussi... j'en connais vous pouvez même pas vous imaginer ... Et ils ont fait carrière ! Juré !

Ceux qui nous dirigent en ce moment (et peut-être même tous les politiques ?) en sont à deux doigts...

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Membre, 64ans Posté(e)
Good Venins Membre 1 326 messages
Forumeur vétéran‚ 64ans‚
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Il y a 11 heures, Engardin a dit :

Ceux qui nous dirigent en ce moment (et peut-être même tous les politiques ?) en sont à deux doigts...

là, se sont des stratèges, des plans, de la manipulation, c'est autre chose ...

le Charisme ne se décide pas pour soi, c'est le groupe, les autres, qui t'élèvent a ce niveau, ou cette qualité ...:)

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 414 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
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Il y a 16 heures, Good Venins a dit :

là, se sont des stratèges, des plans, de la manipulation, c'est autre chose ...

le Charisme ne se décide pas pour soi, c'est le groupe, les autres, qui t'élèvent a ce niveau, ou cette qualité ...:)

On peut dire ça, maos ce sont toujours dans ceux qui se montrent et qu'on nous montre que sont choisis les charismatiques...

(On ne prête qu'aux riches.)

C'est la conjonction de la puissance (il faut désirer être puissant, -autoritaire- et une forme de caprice peut suffire.) et de la séduction.

Mais je dois dire que je me suis senti légèrement vexé (en  tout cas j'eusse dû l'être!) quand @Easle a sous entendu et même dit assez clairement que mes anecdotes révélait en ce qui me concerne d'un manque de charisme ! :(

En a-t-il eu conscience ?

L'a-t-il dit exprès ?

Suis-je donc si peu charismatique ? 

:laugh::laugh::laugh:

Je me gausse ! (et je m'en fous !)

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Membre, 64ans Posté(e)
Good Venins Membre 1 326 messages
Forumeur vétéran‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, Engardin a dit :

Suis-je donc si peu charismatique ? 

Mais non, t'inquiète pas, ont t'aime, j'ai même cru que tu nous faisais un coup de calcaire, en te voyant plus dans littérature ?:)

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Membre, 64ans Posté(e)
Good Venins Membre 1 326 messages
Forumeur vétéran‚ 64ans‚
Posté(e)

Il y a de vache de coïncidences, j'ai posté mon dernier sujet sur la mémoire, juste avant de voir ton poste dans philo...

c'est un truc de dingue(s) ... comme mon texte ou je deviens un poisson rouge ....:D

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 414 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Good Venins a dit :

Il y a de vache de coïncidences, j'ai posté mon dernier sujet sur la mémoire, juste avant de voir ton poste dans philo...

c'est un truc de dingue(s) ... comme mon texte ou je deviens un poisson rouge ....:D

Je vais voir !

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 414 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
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Le 22/10/2024 à 14:52, bouddean a dit :

Le récepteur tu veux dire , c'est en tout cas ce que je crois . Selon notre état , d'esprit, d'âme ou du corps , selon même l'endroit où nous sommes et surtout ,surtout selon avec qui nous sommes , nous ne générons  pas les mêmes pensées ,  parce que nous ne recevons pas les mêmes informations d'où

" La pensée ne m'appartient pas , mais il m'appartient de penser " 

 

Le 22/10/2024 à 14:59, Elisa* a dit :

Ô mais que c’est bô… quel génie ! :rolle:

 

Je me concentre mal sur ce qui est dit là...

Il faudrait distinguer deux choses.

Le fait de penser (le verbe "penser') une action.

Et la pensée en question qui est comme un objet particulier. (Un objet abstrait comme une équation.)

Le fait que je pense, et que c'est effectivement moi qui pense m'appartient entre autre chose, mais n'appartient pas qu'à moi : les autres aussi pensent...

Maintenant la dite pensée particulière. est-ce que c'est moi qui l'ai formulées ? Oui, non ! Formulée en premier ? Oui, non... Et même si c'est oui, quand un autre pense cette pensée ou cette idée, c'est aussi et alors lui ou elle qui la pense...

Est-elle alors sienne ?

 D'emprunt... momentanément...

 En un mot je m'y perds...

La pensée, (la dite idée) m'appartient et ne m'appartient pas, et le fait de penser m'appartient et ne m'appartient pas....

Zéro à zéro, la balle au centre !

Pourquoi je dis ça, moi qui ne m'intéresse pas du tout au football ? En voilà une pensée qui ne m'appartient pas ! :)

Une pensée sur laquelle je n'ai aucun droit ! Mais qui m'amuse alors elle est bien mienne...

 

" La pensée ne m'appartient pas , mais il m'appartient de penser " 

En conclusion, 

Le fait de penser ne m'appartient pas en propre, je ne suis pas le seul à penser, mais il m'arrive de penser, d'utiliser cette faculté. (Que je partage avec d'autres  et qui en ce sens est tout-à-fait mienne : à ma disposition !)

Mais ça ne dit toujours rien sur (le plus important) et le fait que telle ou telle pensée qui se produit en moi grâce à cette faculté de penser que j'ai, est ou n'est pas ma propre création, ou est ou n'est pas un emprunt...

Suis-je un "penseur imposteur", un "penseur voleur" ou un vrai et honnête penseur ? :laugh:

Et suis-je un honnête et sincère penseur mais avec des trous de mémoire ? :o°

La vache, j'ai ramé pour recoller au sujet ! :laugh:

 

 

 

 
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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 707 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
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Il y a 4 heures, Engardin a dit :

Je me concentre mal sur ce qui est dit là...

Je te recite le post d' @Enchantant qui est le point de départ de mon intervention .

Le 22/10/2024 à 14:39, Enchantant a dit :

Sommes-nous vraiment à l’origine ou l’émetteur* de toutes les idées qui nous traversent l’esprit ?

Tu vois la question importante " sommes nous vraiment à l'origine de toutes les idées qui nous traversent l'esprit ?" 

Il faut commencer par réfléchir à cette question .

*

J'avais posé la question à @Enchantant si il ne voulait pas dire "le récepteur" à la place de "l'émetteur " , mais peu importe le mot , la question importante est " sommes nous vraiment à l'origine de la pensée " , récepteur, transmetteur , peu importe , l'idée de fond est  qu'elle nous vient d'ailleurs .

...

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 420 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a une heure, bouddean a dit :

l'idée de fond est  qu'elle nous vient d'ailleurs .

Et mon père d'ajouter malicieusement s'il était encore de ce monde...le problème c'est que dans le fonds, y'a de la vase ! :D

  • Waouh 1
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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 414 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, bouddean a dit :

Je te recite le post d' @Enchantant qui est le point de départ de mon intervention .

Tu vois la question importante " sommes nous vraiment à l'origine de toutes les idées qui nous traversent l'esprit ?" 

Il faut commencer par réfléchir à cette question .

*

J'avais posé la question à @Enchantant si il ne voulait pas dire "le récepteur" à la place de "l'émetteur " , mais peu importe le mot , la question importante est " sommes nous vraiment à l'origine de la pensée " , récepteur, transmetteur , peu importe , l'idée de fond est  qu'elle nous vient d'ailleurs .

...

" sommes nous vraiment à l'origine de la (de notre de nos) pensée/s ? "

Des fois oui, des fois non,..

Et puis une fois bien sous pesée, on peut adopter une pensée et si on n'en est pas le "père neurologique" on en deviens le père adoptif ! :shok:

:shok:

Mince de métaphore ! :laugh:

'En plus j'y crois pas vraiment !

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Membre, 35ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 589 messages
Mentor‚ 35ans‚
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C'est drôle parce que c'est à peu près le même problème qu'avec la parole, non ? (A mon avis c'est le même exactement !)

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Membre, 156ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 087 messages
Mentor‚ 156ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Engardin a dit :

" sommes nous vraiment à l'origine de la (de notre de nos) pensée/s ? "

Des fois oui, des fois non,..

Évidemment que non, mais cela dépend essentiellement de ce qu'est ce "nous".

La vie qui est en nous et autour de nous conditionne nos pensées.  Elles sont là et ailleurs en même temps, elles n'ont ni besoin de se déplacer ni besoin d'apparaître, elles sont une émanation de la vie.

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 283 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Loufiat a dit :

C'est drôle parce que c'est à peu près le même problème qu'avec la parole, non ? (A mon avis c'est le même exactement !)

Bonjour 

La parole n'est qu'un outil de transmission parmi d'autres . 

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Membre, 45ans Posté(e)
Kaliste Membre 1 693 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)

Les situations que tu décris me paraissent banales : si je prends mon propre cas je me rends compte que je n'attribue que peu d'importance à la source de l'info/idée. Je retiens l'idée si elle m'a interpellée et mon cerveau évacue les "détails inutiles".

Et c'est aussi connu qu'avec le temps les souvenirs se modifient. Ça fait comme un téléphone arabe là haut quoi... :)

En plus en règle générale on se souvient plus clairement de quelque chose qui nous appartient que de ce qui vient des autres, ça me paraît normal.

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 707 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Engardin a dit :

" sommes nous vraiment à l'origine de la (de notre de nos) pensée/s ? "

Des fois oui, des fois non,..

Et puis une fois bien sous pesée, on peut adopter une pensée et si on n'en est pas le "père neurologique" on en deviens le père adoptif ! :shok:

:shok:

Mince de métaphore ! :laugh:

'En plus j'y crois pas vraiment !

Après, on peut faire plus simple , je peux te dire à quoi ça me sert :

 

Détachement : En considérant vos pensées comme des manifestations temporaires plutôt que comme des éléments de votre identité, vous pouvez développer un sentiment de détachement. Cela peut réduire l'angoisse et les préoccupations liées à des pensées négatives ou intrusives.

Détachement émotionnel : Si vous percevez vos pensées comme étrangères ou extérieures à vous-même, cela pourrait vous amener à ressentir une forme de détachement. Cela pourrait diminuer la passion ou l'intensité de vos émotions envers les gens et les choses.

Approche créative : Cette perspective peut également nourrir votre créativité en vous permettant de vous voir comme un canal à travers lequel les idées peuvent circuler, plutôt qu'un propriétaire exclusif de celles-ci. Cela pourrait vous encourager à expérimenter et à innover.

Libération créative : Considérer vos pensées comme des événements passagers pourrait également libérer votre créativité. Cela pourrait vous permettre d’explorer vos sentiments et vos relations sans la peur du jugement ou de la possession.

Recherche de sens : Cette perception pourrait vous amener à chercher un sens plus profond dans vos relations. Vous pourriez vous interroger sur ce qui lie réellement les gens entre eux, au-delà des pensées individuelles.

 

Il y avait plein d'autres réponse de chatGPTétoune  , je t'ai extrait celles qui me semblent se rapprocher  de ce que je cherche  .

 

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 14 711 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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Le 25/10/2024 à 11:24, Don Juan a dit :

Le charisme est aussi cette chose qui n'existe que dans l'imaginaire des vivants.

Un jour j'ai rencontré un ours en montagne, comme il me toisait en se posant mille questions sur mes intentions ou peut-être les siennes tout simplement, je voyais bien qu'il se demandait s'il serait le plus fort en cas de conflit physique, alors je lui ai joué une comédie en me servant de ma grosse veste et d'une écharpe volumineuse j'ai augmenté mon apparence et en sautant sur place lui ai donné l'impression d'appartenir à une espèce inconnue.

Il partit la queue entre les pattes en couinant et en cogitant sur la question du charisme des autres et de celui qui lui manquait désespérément.

David, Davy Crockett 1786-1836

IMG_0310.gif.240589439b5e80324cce596ceeee7dd5.gif

Daviiid, je te croyais disparu ! 

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 900 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 9 minutes, Elisa* a dit :

David, Davy Crockett 1786-1836

IMG_0310.gif.240589439b5e80324cce596ceeee7dd5.gif

Daviiid, je te croyais disparu ! 

Bah non je suis là. :D

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 454 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
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il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Bah non je suis là. :D

Elisa évoque Davy Crockett, pas David qui mange des croquettes !! :D

(coucou mon David ! :laugh:)

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