Tourcoing, professeure giflée pour avoir demandé à une élève (18 ans...) de retirer son voile porté au sein du lycée.

Il y a 4 heures, arwena a dit :

Mais si elle n'est pas d'accord avec le règlement, elle choisit d'aller ailleurs tout simplement.

À 18 ans elle peut même quitter l’école, car l’instruction n’est obligatoire que jusqu’à 16 ans.

Maintenant si elle veut pas quitter son voile et qu’elle a moins de 16 ans, on fait quoi ?

Il y a 4 heures, arwena a dit :

ça n'est pas nouveau le fait que les signes religieux sont interdit au sein des établissements scolaire (2004, elle n'était même pas née) et qu'elle soit excédée ou pas sa violence n'est absolument pas tolérable d'autant que là, la professeur ne faisait que lui rappeler le réglement qu'elle a accepté.

Si je comprends bien, c’est censé être interdit dans les écoles, les mairies, les ministères et l’Élysée. Or ce n’est pas respecté ni pour la religion juive, ni pour la religion chrétienne. Pourquoi il y aurait que les musulmans qui devraient respecter ce principe ?

Il y a 4 heures, arwena a dit :

Après ce que j aimerai comprendre c'est pourquoi la religion quel qu'elle soit tente de plus en plus de rentrer dans l'espace scolaire au point que des profs décident de s'auto censurer pour ne pas créer de polémiques

Tu as un exemple d’autocensure ?

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Si je comprends bien, c’est censé être interdit dans les écoles, les mairies, les ministères et l’Élysée. Or ce n’est pas respecté ni pour la religion juive, ni pour la religion chrétienne. Pourquoi il y aurait que les musulmans qui devraient respecter ce principe ?

Absolument pas. Combien de fois faudra-t-il répéter encore et encore et encore toujours les mêmes choses : que le port de signes religieux (en France) ne concerne que les représentants de l'Etat et les élèves en collège / lycée, PAS le public.  C'est pénible ce trollage.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Maintenant si elle veut pas quitter son voile et qu’elle a moins de 16 ans, on fait quoi ?

Elle va dans une école catholique privée, son voile sera accepté. 

Bac Pro des métiers de l'accueil : bonne chance pour trouver un job où elle pourra être voilée.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Tu as un exemple d’autocensure ?

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/histoires-politiques/histoires-politiques-du-vendredi-09-decembre-2022-2045066

Oui, elle avait : 2 min d'écoute....

Et je confirme à ma petite échelle.

Après deux assassinats ciblés prof par des islamistes, j'attends ceux qui viendront donner des conseils, assis derrière leur écran. "Cette obsession qui consiste à vouloir sans cesse montrer qui l’on est à travers ses idées, ses croyances, ses vêtements, ses tweets, la musique que l’on écoute ou ce que l’on met dans son assiette finit par asphyxier le collectif."

Et là, le journaliste ne parle pas juste pour trois gamines qui veulent absolument franchir les grilles d'un lycée avec leur voile. Il décrit notre société.

il y a une heure, Beebee a dit :

Absolument pas. Combien de fois faudra-t-il répéter encore et encore et encore toujours les mêmes choses : que le port de signes religieux (en France) ne concerne que les représentants de l'Etat et les élèves en collège / lycée, PAS le public.  C'est pénible ce trollage.

Ce que je voulais dire, c’est qu’on a vu des crèches dans des mairies , la hanouka à l’Élysée. Quand le président de la république porte la kippa, je sais pas si tu considères ça comme laïque ou pas. Le principe de laïcité est tout de même pas trop respecté dans ces cas là, sans que cela fasse de vague.

il y a une heure, Beebee a dit :

Elle va dans une école catholique privée, son voile sera accepté. 

Si elle n’a pas les moyens, ou ne le souhaite pas ?

Au-delà de ça, ce qui devrait intéresser les féministes et les républicains, c’est qu’une femme fasse des études, ce qui augmente ses chances de devenir indépendante économiquement. C’est ça qui lui donnera la liberté. Dans ce monde ici bas mieux vaut porter un voile avec un diplôme d’ingé, que de ne pas porter de voile avec un CAP.

il y a une heure, Beebee a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/histoires-politiques/histoires-politiques-du-vendredi-09-decembre-2022-2045066

Oui, elle avait : 2 min d'écoute....

Et je confirme à ma petite échelle.

Après deux assassinats ciblés prof par des islamistes, j'attends ceux qui viendront donner des conseils, assis derrière leur écran. "Cette obsession qui consiste à vouloir sans cesse montrer qui l’on est à travers ses idées, ses croyances, ses vêtements, ses tweets, la musique que l’on écoute ou ce que l’on met dans son assiette finit par asphyxier le collectif."

Et là, le journaliste ne parle pas juste pour trois gamines qui veulent absolument franchir les grilles d'un lycée avec leur voile. Il décrit notre société.

Modifié il y a 45 minutes par Beebee

Récemment l’Ifop a retiré sa plainte contre des universitaires qui disaient que leur méthodologie de sondage c’était parfois de la m…. cela portait, ô comme par hasard, sur un sondage sur les musulmans. Et ce n’est pas la première fois que la méthodo de l’IFOP est critiquée par des universitaire, la dernière fois que j’en ai eu connaissance c’est lors d’un sondage sur le complotisme (2019 ?).
Par conséquent, est-il possible de trouver une autre source que l’IFOP ? Ou même un exemple d’autocensure de ta vie quotidienne de prof ?

Il y a 12 heures, Beebee a dit :

Rien à voir. Un foulard ne prend aucune place dans leur sac. Les élèves voilées ont pour consigne d'enlever le voile en entrant dans le lycée et de le remettre seulement les grilles franchies.

Ici, l'agression de l'enseignante a eu lieu parce qu'ayant aperçu l'élève  remettre son voile avant la sortie, elle lui a demandé de le retirer afin de se conformer au règlement en vigueur dans l'établissement.

 Rectificatif: En vigueur dans TOUS les établissements de la France entière. Ou l'on respecte la loi ou on ne la respecte pas.

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

 je comprends le point de vue du prof, il faut gérer la classe. De toute façon si tu ne fais rien c’est toi qui sera dans la mouise.

Cependant, je ne suis moi non plus pas d’accord avec cette application du principe de laïcité. Je ne pense pas qu’une fille devrait être exclue de l’enseignement public parce qu’elle   refuse de retirer son voile, et d’ailleurs je pense la même chose pour les autres signes religieux, croix, kippa. Je suis personnellement athée, et je n’ai pas peur que mes enfants rencontrent à l’école de personnes qui portent des signes religieux.

Ce n'est pas le fait d'avoir refuser de retirer son voile qui doit faire qu'elle est exclut mais le fait d'avoir giflé la professeure donc pour une question d'agression. Le problème est que les gens dont surtout les jeunes savent de moins en moins se parler sans agression même quand ils ne sont pas du même avis et certain ne savent pas respecter la loi française. 

De plus cette fille avait déjà refusé de retirer son voile à d'autre moment

Donc elle va prendre cher.

Il y a 12 heures, Beebee a dit :

Ce qui me choque dans cette histoire n'est pas ce put.... de voile mais bien l'agression. Comment une élève de 18 ans, en terminale bac pro métier de l'accueil, peut frapper et insulter un prof qui ne fait que lui rappeler un simple point du règlement qu'elle doit parfaitement connaître?

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/agression-d-une-enseignante-a-tourcoing-ce-que-l-on-sait-de-cette-affaire-avant-le-jugement-d-une-eleve-de-18-ans_6827516.html

Comment les islamistes peuvent-ils faire des attentats odieux presque toujours contre des civils, torturer, violer, incendier, kidnapper, bref être hyper violents et criminels avec une facilité aussi déconcertante ?

Souvenez-vous de Daech qui filmait ses tortures et crimes, idem pour les gens du Hamas et civils de Gaza qui tout heureux ont filmé leurs méfaits le 7 octobre.

Ils le font sans sourciller car ils sont endoctrinés par une idéologie politico religieuse rétrograde et totalitaire, ils combattent pour une cause avec soi-disant le soutient d'Allah, ils sont persuadés que dieu est avec eux et cela veut dire qu'ils ont tous les droits.

Quel rapport avec le voile et une gifle ?

Dans certains cas porter le voile est déjà un premier pas vers un véritable endoctrinement, mais bien entendu cela ne concerne pas toutes les musulmanes je le précise bien !

Cette étudiante de 18 ans qui est en terminal est déjà partiellement endoctrinée, elle se moque des règles et lois civiles, pour elle ce qui compte ce sont les lois religieuses, contrariée dans sa croyance par une professeure, certaine de son droit elle agresse celle-ci.

Ici des insultes et une gifle, mais des professeurs ont déjà été menacés et même tués pour des causes religieuses d'une bêtise rare, ne l'oublions pas !

Il y a 13 heures, Neko86 a dit :

Les états conservateurs des Etats-Unis peut-être par exemple ?

Bien sûr mais d'une autre façon, les évangélistes américains auxquels vous faites probablement allusion sont effectivement rétrogrades mais ils ne s'agit pas de mouvements terroristes en guerre contre une partie du monde et ne font pas des attentats, etc...

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

Peut-être qu’elle n’est pas d’accord avec le règlement, et qu’elle est excédée par l’islamophobie ambiante en France ?

Ce n’excuse rien, mais j’essaye de comprendre.

Quelle islamophobie?

C'est donc de l'islamophobie de refuser cette idéologie non seulement visible, mais souvent forcée? Des tas de musulmans vivent leur religion normalement, pacifiquement, discrètement sans embêter personne.

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

Cependant, je ne suis moi non plus pas d’accord avec cette application du principe de laïcité. Je ne pense pas qu’une fille devrait être exclue de l’enseignement public parce qu’elle   refuse de retirer son voile, et d’ailleurs je pense la même chose pour les autres signes religieux, croix, kippa. Je suis personnellement athée, et je n’ai pas peur que mes enfants rencontrent à l’école de personnes qui portent des signes religieux.

Le jour ou plus aucune fille ne sera battue et tuée pour avoir refusé le voile, je risque de l'accepter plus facilement. Et pour autant que je sache, personne n'est battu ou tué pour avoir refuser de mettre une petite croix en or, ou une kippa.

Sans oublier qu'une petite croix en or ou une kippa; c'est de toutes façons nettement moins contraignant physiquement qu'un voile; sans parler d'un chador ou niqab.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Par conséquent, est-il possible de trouver une autre source que l’IFOP ? Ou même un exemple d’autocensure de ta vie quotidienne de prof ?

bien sûr....

Il y a Alexis Corbière qui l'a évoquée dans un entretien sur LCP ainsi qu'une enquête de la fondation Jaurès sur les enseignants face aux revendications religieuses.

Je te laisse chercher puisque, de toute façon, ces sources ne conviendront pas non plus. Je commence à te connaître.

il y a 57 minutes, williams a dit :

Ce n'est pas le fait d'avoir refuser de retirer son voile qui doit faire qu'elle est exclut mais le fait d'avoir giflé la professeure donc pour une question d'agression. Le problème est que les gens dont surtout les jeunes savent de moins en moins se parler sans agression même quand ils ne sont pas du même avis et certain ne savent pas respecter la loi française. 

De plus cette fille avait déjà refusé de retirer son voile à d'autre moment

je suis entièrement d'accord, mais la question est de savoir ce qu'on fait d'une fille qui refuse de rtirer son voile et qui a moins de 16 ans. (sans comportement violent)

il y a 42 minutes, Atipique a dit :

Quelle islamophobie?

C'est donc de l'islamophobie de refuser cette idéologie non seulement visible, mais souvent forcée? Des tas de musulmans vivent leur religion normalement, pacifiquement, discrètement sans embêter personne.

rien que sur ce forum, l'islamophobie. Ensuite CNEWS, BFM, le Figaro... tous ces intellos qui se revendiquent islamophobes. Ca fait pas mal quand même.

il y a 38 minutes, Atipique a dit :

Le jour ou plus aucune fille ne sera battue et tuée pour avoir refusé le voile, je risque de l'accepter plus facilement. Et pour autant que je sache, personne n'est battu ou tué pour avoir refuser de mettre une petite croix en or, ou une kippa.

Sans oublier qu'une petite croix en or ou une kippa; c'est de toutes façons nettement moins contraignant physiquement qu'un voile; sans parler d'un chador ou niqab.

vaut mieux pas rentrer sur le terrain des violences faites par des religieux, les musulmans étant loin d'avoir le monopole.

Je préfère parler de lois, de principes (laïcité, république, démocratie...)

il y a 12 minutes, Beebee a dit :

bien sûr....

Il y a Alexis Corbière qui l'a évoquée dans un entretien sur LCP ainsi qu'une enquête de la fondation Jaurès sur les enseignants face aux revendications religieuses.

Je te laisse chercher puisque, de toute façon, ces sources ne conviendront pas non plus. Je commence à te connaître.

 

 

j'ai demandé une autre source que l'IFOP pour des raisons précises que j'évoque (et que je pourrais documenter si besoin). Mais il ne me semble pas faire cela souvent. Peut-être avec CW sur certains domaine dans lequel le site est "oublieux"....

L'élève va t''elle s'inscrire pour obtenir son  BAFA   ?  (Brevet d' Aptitude aux Fonction d' Animateur)  ?   

il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

je suis entièrement d'accord, mais la question est de savoir ce qu'on fait d'une fille qui refuse de rtirer son voile et qui a moins de 16 ans. (sans comportement violent)

Ca c'est à voir, mais une chose qui est sûr c'est qu'au moins en France cela n'ira pas comme en Iran où ils tuent les femmes qui ne veulent pas mettre leur voile ou qui manifestent contre ceci donc qui ne respectent absolument pas la vie des femmes.

il y a 1 minute, williams a dit :

Ca c'est à voir, mais une chose qui est sûr c'est qu'au moins en France cela n'ira pas comme en Iran où ils tuent les femmes qui ne veulent pas mettre leur voile ou qui manifestent contre ceci donc qui ne respectent absolument pas la vie des femmes.

faut pas prendre le pire et généraliser. C'est comme si tu prenais ce que font certains juifs aux palestiniens et que tu généralisais à tous les juifs. Je ne ense pas que ce soit correct. 

Il y a de nombreux pays dans lesquels les femmes portent un voile, sans que ça pose problème. Certains sont des démocraties, certains sont des pays occidentaux.

il y a 42 minutes, Anatole1949 a dit :

Comment les islamistes peuvent-ils faire des attentats odieux presque toujours contre des civils, torturer, violer, incendier, kidnapper, bref être hyper violents et criminels avec une facilité aussi déconcertante ?

Souvenez-vous de Daech qui filmait ses tortures et crimes, idem pour les gens du Hamas et civils de Gaza qui tout heureux ont filmé leurs méfaits le 7 octobre.

Ils le font sans sourciller car ils sont endoctrinés par une idéologie politico religieuse rétrograde et totalitaire, ils combattent pour une cause avec soi-disant le soutient d'Allah, ils sont persuadés que dieu est avec eux et cela veut dire qu'ils ont tous les droits.

Quel rapport avec le voile et une gifle ?

Dans certains cas porter le voile est déjà un premier pas vers un véritable endoctrinement, mais bien entendu cela ne concerne pas toutes les musulmanes je le précise bien !

Cette étudiante de 18 ans qui est en terminal est déjà partiellement endoctrinée, elle se moque des règles et lois civiles, pour elle ce qui compte ce sont les lois religieuses, contrariée dans sa croyance par une professeure, certaine de son droit elle agresse celle-ci.

Ici des insultes et une gifle, mais des professeurs ont déjà été menacés et même tués pour des causes religieuses d'une bêtise rare, ne l'oublions pas !

 

Je ne te suis pas vraiment sur ton raisonnement parce que je ne sais d''où provient ce voile : endoctrinement d'une famille radicalisée, provoc adolescente, volonté personnelle , foi rigoriste. En revanche, strictement rien ne justifie sa réaction : en terminale elle est parfaitement au courant d'un règlement clair que la très (très très) grande majorité des filles voilées respectent.

Ce qui m'interpelle tout de même est la place que prend cette fameuse identité dans les rapports à autrui. L'idéologie identitaire est pour moi la plus délétère. La femme qui a un voile comme identité, et c'est aussi le cas de certaines, est au-delà du respect de lois religieuses. "S'attaquer" à son voile est s'attaquer à sa personne.

J'imagine que certains me voient venir : il n'y a pas que l' islam rigoriste qui promeut cet identitarisme virulent... J'ai eu des échanges lunaires avec des partisans du Grand Remplacement qui savent mieux que la Loi qui est Français ou pas.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Il y a de nombreux pays dans lesquels les femmes portent un voile, sans que ça pose problème. Certains sont des démocraties, certains sont des pays occidentaux.

De quels pays parles-tu?

il y a 33 minutes, zebusoif a dit :

Je préfère parler de lois, de principes (laïcité, république, démocratie...)

Ah non! Quand tu nous parles d'une élève non violente de moins de 16 ans qui veut garder son voile à l'école publique, nous ne sommes plus du tout dans les lois et les principes. Il s'agit juste de régler, hypothétiquement, un cas particulier.

C est marrant (ironique) que le problème devienne voile ou pas voile.  Parce qu'en fait moi je m'en fous du voile , et du fait que la prof a eu raison ou pas.

Le truc est plus simple en fait. 

Il y a un acte de violence , une agression physique sans motif recevable. Donc la justice doit faire son travail. 

De mon point de vue, il n'y a pas de polémique.