Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Les terroristes palestiniens et aujourd'hui ceux du Hamas islamiste ne sont en réalité que des civils armés qui tuent essentiellement des CIVILS, qu'ils soient israéliens, juifs et même occidentaux.

Les civils israëliens sont tous des occupants, parfois même des réservistes. ça n'enlève rien au caractère odieux et terroriste des agressions sont ils sont victimes.

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Je rappelle que les palestiniens n'ont pas accepté le partage de l'ONU, c'est à dire des terres (au même titre que celles accordées juifs) pour y construire un Etat, ils ont fait le choix de la guerre !!!

La première fois qu'Israël a accepté la création d'un Etat palestinien, ce fut en 1948, condition sinequanone à la création d'un Etat juif. Les Palestiniens ont logiquement refusé parce cela revenait à accepter de voir une partie de leurs terres confisquées par Israël.  Simplement, au bout de quelques décennies de guerres et de morts, les deux parties ont pris conscience que seule une reconnaissance mutuelle pouvait conduire à la paix.. Ce furent les accord d'Oslo, et qui les torpillées ? Israël. Qui a poussé le Hamas au pouvoir dans le but machiavélique d'arriver  à la situation actuelle d'occuper TOUTE la Palestine, y compris la Cisjordanie sur laquelle je serais curieux d'avoir ton avis ?

Depuis Israël refuse bien sûr tout Etat palestinien car il veut l'hégémonie : Neta a approuvé l'idée de Trump et atteindra peut-être son but militairement mais les attentats dans le monde entier se multiplieront si Israël est inaccessible. Neta n'en a cure et se fiche totalement des vies humaines, que ce soit celles des otages, des Juifs ailleurs dans le monde ou des civils palestiniens. En cas d'échec, les combats se poursuivront sous diverses formes tant qu'il n'y aura pas d'Etat palestinien.

Ce que tu n'as pas compris mais qu'avaient saisi Rabin et d'autres c'est que le temps du compromis, aussi coûteux soit-il pour les Palestiniens, mais aussi pour les Juifs, est venu. Les populations en ont assez du blocus, de la guerre, des attentats. Le jusqu'auboutisme du Hamas ne sera pas suivi par des gens qui ont envie depuis si longtemps de vivre en paix.  Il y aura une période de transition durant laquelle plusieurs forces peuvent empêcher ou au moins limiter la violence mais le Hamas perdra vite de l'influence et dès que les partis prônant la paix seront majoritaires, ils pourront réduire le Hamas à sa portion congrue même si, on le sait, partout dans le monde le terrorisme est possible, on le voit hélas en France.

Le Hamas, on l'a vu, n'est qu'un prétexte pour refuser un Etat palestinien tout simplement parce qu'Israël veut tout. L'antisémitisme aujourd'hui est dû essentiellement à Israël ( cela inclut l'attitude de LFI) plutôt qu'aux nazillons.

Il y a 7 heures, Panopticom a dit :

Les civils israëliens sont tous des occupants, parfois même des réservistes. ça n'enlève rien au caractère odieux et terroriste des agressions sont ils sont victimes.

 

 

 

La première fois qu'Israël a accepté la création d'un Etat palestinien, ce fut en 1948, condition sinequanone à la création d'un Etat juif. Les Palestiniens ont logiquement refusé parce cela revenait à accepter de voir une partie de leurs terres confisquées par Israël.  Simplement, au bout de quelques décennies de guerres et de morts, les deux parties ont pris conscience que seule une reconnaissance mutuelle pouvait conduire à la paix.. Ce furent les accord d'Oslo, et qui les torpillées ? Israël. Qui a poussé le Hamas au pouvoir dans le but machiavélique d'arriver  à la situation actuelle d'occuper TOUTE la Palestine, y compris la Cisjordanie sur laquelle je serais curieux d'avoir ton avis ?

Depuis Israël refuse bien sûr tout Etat palestinien car il veut l'hégémonie : Neta a approuvé l'idée de Trump et atteindra peut-être son but militairement mais les attentats dans le monde entier se multiplieront si Israël est inaccessible. Neta n'en a cure et se fiche totalement des vies humaines, que ce soit celles des otages, des Juifs ailleurs dans le monde ou des civils palestiniens. En cas d'échec, les combats se poursuivront sous diverses formes tant qu'il n'y aura pas d'Etat palestinien.

Ce que tu n'as pas compris mais qu'avaient saisi Rabin et d'autres c'est que le temps du compromis, aussi coûteux soit-il pour les Palestiniens, mais aussi pour les Juifs, est venu. Les populations en ont assez du blocus, de la guerre, des attentats. Le jusqu'auboutisme du Hamas ne sera pas suivi par des gens qui ont envie depuis si longtemps de vivre en paix.  Il y aura une période de transition durant laquelle plusieurs forces peuvent empêcher ou au moins limiter la violence mais le Hamas perdra vite de l'influence et dès que les partis prônant la paix seront majoritaires, ils pourront réduire le Hamas à sa portion congrue même si, on le sait, partout dans le monde le terrorisme est possible, on le voit hélas en France.

Le Hamas, on l'a vu, n'est qu'un prétexte pour refuser un Etat palestinien tout simplement parce qu'Israël veut tout. L'antisémitisme aujourd'hui est dû essentiellement à Israël ( cela inclut l'attitude de LFI) plutôt qu'aux nazillons.

"La première fois qu'Israël a accepté la création d'un Etat palestinien, ce fut en 1948, condition sinequanone à la création d'un Etat juif. Les Palestiniens ont logiquement refusé parce cela revenait à accepter de voir une partie de leurs terres confisquées par Israël."

Tu racontes n'importe quoi !

- Résolution 181 de l'ONU. 

- Adoptée le 29 novembre 1947 (et pas en 1948) , cette résolution proposait un plan de partage de la Palestine sous mandat britannique. 

- Création de deux États 

- Le plan prévoyait la création d'un État juif et d'un État arabe. 

- Statut de Jérusalem 

- La ville de Jérusalem devait devenir une zone internationale sous la responsabilité de l'ONU, afin de contrôler les lieux saints. 

- Acceptation et rejet 

- Le plan a été accepté par les dirigeants sionistes, mais rejeté par les Arabes palestiniens et les États arabes, qui le considéraient comme inéquitable et bafouant le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. 

Israël n'a rien refusé, ce sont les arabo-palestiniens qui ont refusé le partage décidé par l'ONU et sont partis en guerre !!!

De plus la Palestine n'a jamais été un Etat mais bien des terres occupées de tous temps y compris avant que les arabo-musulmans l'occupent à leur tour au VIIe siècle !!!

Le Hamas refuse de s’engager sur son désarmement et qualifie les exécutions sommaires à Gaza de «mesures exceptionnelles»

Un membre du bureau politique du mouvement islamiste a assuré que le Hamas comptait garder le contrôle sur la bande de Gaza durant une «période transitoire» allant jusqu’à cinq ans.

Mohammed Nazzal, un haut responsable du mouvement islamiste, a refusé de s’engager sur son désarmement, malgré la mention claire de la mesure dans le plan de paix proposé par Donald Trump et approuvé par toutes les parties, dont Israël.

https://www.lefigaro.fr/international/le-hamas-refuse-de-s-engager-sur-son-desarmement-et-qualifie-les-executions-sommaires-a-gaza-de-mesures-exceptionnelles-20251017

Culture de la peur, vengeances et exécutions: le Hamas reprend le contrôle de Gaza d’une main de fer

Alors que l’armée israélienne vient seulement de se retirer, le Hamas tente de rétablir sa mainmise sur les décombres. Par la force, s’il le faut: exécutions publiques, rafles nocturnes et patrouilles armées font bien comprendre que la milice islamiste n’admettra aucune contestation.

https://www.7sur7.be/monde/culture-de-la-peur-vengeances-et-executions-le-hamas-reprend-le-controle-de-gaza-dune-main-de-fer~a13d1fed/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Résolutions_de_l'ONU_concernant_Israël

Les États-Unis ont utilisé leur droit de veto 48 fois contre des résolutions de l’ONU concernant Israël.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

 

Tu racontes n'importe quoi !

1947 (et pas en 1948)

Pas vraiment, non. N'as-tu pas compris le sens de mon propos ? Que tu prennes la date de l'ONU ou celle de Ben Gourion comme je l'ai fait revient strictement au même : c'est à  l'occasion de la création de l'Etat juif  qu'Israël a accepté l'idée de l'Etat palestinien et les Palestiniens ont refusé celle de l'Etat juif, pour les raisons que je cite.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

rejeté par les Arabes palestiniens et les États arabes, qui le considéraient comme inéquitable et bafouant le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. 

Exactement !

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Israël n'a rien refusé

Bien sûr que si ! Prétends-tu qu'Israël est d'accord pour un Etat Palestinien ?

Pour le reste, tu ne contestes pas mon message, dont acte !