Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Les terroristes palestiniens et aujourd'hui ceux du Hamas islamiste ne sont en réalité que des civils armés qui tuent essentiellement des CIVILS, qu'ils soient israéliens, juifs et même occidentaux.

Les civils israëliens sont tous des occupants, parfois même des réservistes. ça n'enlève rien au caractère odieux et terroriste des agressions sont ils sont victimes.

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Je rappelle que les palestiniens n'ont pas accepté le partage de l'ONU, c'est à dire des terres (au même titre que celles accordées juifs) pour y construire un Etat, ils ont fait le choix de la guerre !!!

La première fois qu'Israël a accepté la création d'un Etat palestinien, ce fut en 1948, condition sinequanone à la création d'un Etat juif. Les Palestiniens ont logiquement refusé parce cela revenait à accepter de voir une partie de leurs terres confisquées par Israël.  Simplement, au bout de quelques décennies de guerres et de morts, les deux parties ont pris conscience que seule une reconnaissance mutuelle pouvait conduire à la paix.. Ce furent les accord d'Oslo, et qui les torpillées ? Israël. Qui a poussé le Hamas au pouvoir dans le but machiavélique d'arriver  à la situation actuelle d'occuper TOUTE la Palestine, y compris la Cisjordanie sur laquelle je serais curieux d'avoir ton avis ?

Depuis Israël refuse bien sûr tout Etat palestinien car il veut l'hégémonie : Neta a approuvé l'idée de Trump et atteindra peut-être son but militairement mais les attentats dans le monde entier se multiplieront si Israël est inaccessible. Neta n'en a cure et se fiche totalement des vies humaines, que ce soit celles des otages, des Juifs ailleurs dans le monde ou des civils palestiniens. En cas d'échec, les combats se poursuivront sous diverses formes tant qu'il n'y aura pas d'Etat palestinien.

Ce que tu n'as pas compris mais qu'avaient saisi Rabin et d'autres c'est que le temps du compromis, aussi coûteux soit-il pour les Palestiniens, mais aussi pour les Juifs, est venu. Les populations en ont assez du blocus, de la guerre, des attentats. Le jusqu'auboutisme du Hamas ne sera pas suivi par des gens qui ont envie depuis si longtemps de vivre en paix.  Il y aura une période de transition durant laquelle plusieurs forces peuvent empêcher ou au moins limiter la violence mais le Hamas perdra vite de l'influence et dès que les partis prônant la paix seront majoritaires, ils pourront réduire le Hamas à sa portion congrue même si, on le sait, partout dans le monde le terrorisme est possible, on le voit hélas en France.

Le Hamas, on l'a vu, n'est qu'un prétexte pour refuser un Etat palestinien tout simplement parce qu'Israël veut tout. L'antisémitisme aujourd'hui est dû essentiellement à Israël ( cela inclut l'attitude de LFI) plutôt qu'aux nazillons.

Il y a 7 heures, Panopticom a dit :

Les civils israëliens sont tous des occupants, parfois même des réservistes. ça n'enlève rien au caractère odieux et terroriste des agressions sont ils sont victimes.

 

 

 

La première fois qu'Israël a accepté la création d'un Etat palestinien, ce fut en 1948, condition sinequanone à la création d'un Etat juif. Les Palestiniens ont logiquement refusé parce cela revenait à accepter de voir une partie de leurs terres confisquées par Israël.  Simplement, au bout de quelques décennies de guerres et de morts, les deux parties ont pris conscience que seule une reconnaissance mutuelle pouvait conduire à la paix.. Ce furent les accord d'Oslo, et qui les torpillées ? Israël. Qui a poussé le Hamas au pouvoir dans le but machiavélique d'arriver  à la situation actuelle d'occuper TOUTE la Palestine, y compris la Cisjordanie sur laquelle je serais curieux d'avoir ton avis ?

Depuis Israël refuse bien sûr tout Etat palestinien car il veut l'hégémonie : Neta a approuvé l'idée de Trump et atteindra peut-être son but militairement mais les attentats dans le monde entier se multiplieront si Israël est inaccessible. Neta n'en a cure et se fiche totalement des vies humaines, que ce soit celles des otages, des Juifs ailleurs dans le monde ou des civils palestiniens. En cas d'échec, les combats se poursuivront sous diverses formes tant qu'il n'y aura pas d'Etat palestinien.

Ce que tu n'as pas compris mais qu'avaient saisi Rabin et d'autres c'est que le temps du compromis, aussi coûteux soit-il pour les Palestiniens, mais aussi pour les Juifs, est venu. Les populations en ont assez du blocus, de la guerre, des attentats. Le jusqu'auboutisme du Hamas ne sera pas suivi par des gens qui ont envie depuis si longtemps de vivre en paix.  Il y aura une période de transition durant laquelle plusieurs forces peuvent empêcher ou au moins limiter la violence mais le Hamas perdra vite de l'influence et dès que les partis prônant la paix seront majoritaires, ils pourront réduire le Hamas à sa portion congrue même si, on le sait, partout dans le monde le terrorisme est possible, on le voit hélas en France.

Le Hamas, on l'a vu, n'est qu'un prétexte pour refuser un Etat palestinien tout simplement parce qu'Israël veut tout. L'antisémitisme aujourd'hui est dû essentiellement à Israël ( cela inclut l'attitude de LFI) plutôt qu'aux nazillons.

"La première fois qu'Israël a accepté la création d'un Etat palestinien, ce fut en 1948, condition sinequanone à la création d'un Etat juif. Les Palestiniens ont logiquement refusé parce cela revenait à accepter de voir une partie de leurs terres confisquées par Israël."

Tu racontes n'importe quoi !

- Résolution 181 de l'ONU. 

- Adoptée le 29 novembre 1947 (et pas en 1948) , cette résolution proposait un plan de partage de la Palestine sous mandat britannique. 

- Création de deux États 

- Le plan prévoyait la création d'un État juif et d'un État arabe. 

- Statut de Jérusalem 

- La ville de Jérusalem devait devenir une zone internationale sous la responsabilité de l'ONU, afin de contrôler les lieux saints. 

- Acceptation et rejet 

- Le plan a été accepté par les dirigeants sionistes, mais rejeté par les Arabes palestiniens et les États arabes, qui le considéraient comme inéquitable et bafouant le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. 

Israël n'a rien refusé, ce sont les arabo-palestiniens qui ont refusé le partage décidé par l'ONU et sont partis en guerre !!!

De plus la Palestine n'a jamais été un Etat mais bien des terres occupées de tous temps y compris avant que les arabo-musulmans l'occupent à leur tour au VIIe siècle !!!

Le Hamas refuse de s’engager sur son désarmement et qualifie les exécutions sommaires à Gaza de «mesures exceptionnelles»

Un membre du bureau politique du mouvement islamiste a assuré que le Hamas comptait garder le contrôle sur la bande de Gaza durant une «période transitoire» allant jusqu’à cinq ans.

Mohammed Nazzal, un haut responsable du mouvement islamiste, a refusé de s’engager sur son désarmement, malgré la mention claire de la mesure dans le plan de paix proposé par Donald Trump et approuvé par toutes les parties, dont Israël.

https://www.lefigaro.fr/international/le-hamas-refuse-de-s-engager-sur-son-desarmement-et-qualifie-les-executions-sommaires-a-gaza-de-mesures-exceptionnelles-20251017

Culture de la peur, vengeances et exécutions: le Hamas reprend le contrôle de Gaza d’une main de fer

Alors que l’armée israélienne vient seulement de se retirer, le Hamas tente de rétablir sa mainmise sur les décombres. Par la force, s’il le faut: exécutions publiques, rafles nocturnes et patrouilles armées font bien comprendre que la milice islamiste n’admettra aucune contestation.

https://www.7sur7.be/monde/culture-de-la-peur-vengeances-et-executions-le-hamas-reprend-le-controle-de-gaza-dune-main-de-fer~a13d1fed/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Résolutions_de_l'ONU_concernant_Israël

Les États-Unis ont utilisé leur droit de veto 48 fois contre des résolutions de l’ONU concernant Israël.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

 

Tu racontes n'importe quoi !

1947 (et pas en 1948)

Pas vraiment, non. N'as-tu pas compris le sens de mon propos ? Que tu prennes la date de l'ONU ou celle de Ben Gourion comme je l'ai fait revient strictement au même : c'est à  l'occasion de la création de l'Etat juif  qu'Israël a accepté l'idée de l'Etat palestinien et les Palestiniens ont refusé celle de l'Etat juif, pour les raisons que je cite.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

rejeté par les Arabes palestiniens et les États arabes, qui le considéraient comme inéquitable et bafouant le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. 

Exactement !

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Israël n'a rien refusé

Bien sûr que si ! Prétends-tu qu'Israël est d'accord pour un Etat Palestinien ?

Pour le reste, tu ne contestes pas mon message, dont acte !

Israel ne pourra pas faire éternellement la guerre au monde entier.

Les USA se lasseront de les soutenir car ce n'est pas leur intérêt vital au Proche Orient.

Donc la seule solution est d'imposer l'existence de 2 Etas :Israel et Palestine.

Les riches Etats du Moyen Orient dont l'Arabie, le Qatar, l'EAU, la Turquie et aussi l'UE participeront techniquement et financièrement à la reconstitution comme après la deuxième guerre mondiale en France, Allemagne, Pologne etc. avec le soutien des USA.

Netanyahou est mortel.

Selon les États-Unis, le Hamas préparerait une attaque contre des civils à Gaza

Le département d'État a indiqué ,samedi, disposer d'«informations crédibles» selon lesquelles le mouvement islamiste palestinien Hamas préparait une attaque imminente contre des civils à Gaza, ce qui serait une «violation du cessez-le-feu», souligne-t-il.

«Cette attaque planifiée contre des civils palestiniens constituerait une violation directe et grave de l'accord de cessez-le-feu et compromettrait les progrès significatifs réalisés grâce aux efforts de médiation», a déclaré le département d'État dans un communiqué. «Si le Hamas réalise cette attaque, des mesures seront prises pour protéger la population de Gaza et préserver l'intégrité du cessez-le-feu», ajoute-t-il.

Le communiqué ne détaille pas ces mesures, alors que le président Trump a déjà menacé le Hamas de représailles après l’exécution de civils cette semaine. «Si le Hamas continue à tuer des gens à Gaza, ce qui n’était pas prévu dans l’accord, nous n’aurons pas d’autre choix que d’aller les tuer», a, de son côté, écrit jeudi le président américain sur son réseau Truth Social. Il n’a pas précisé qui serait chargé de cette potentielle opération.

Washington a déclaré avoir informé les garants de l’accord de paix - parmi lesquels les États-Unis, l’Égypte, le Qatar et la Turquie - de la «violation imminente du cessez-le-feu par le Hamas». Le mouvement palestinien a voulu resserrer son emprise sur la bande de Gaza dévastée cette semaine avec une campagne de représailles et des exécutions de personnes soupçonnées d’avoir collaboré avec Israël. Le Hamas a diffusé mardi une vidéo montrant des exécutions sommaires de «collaborateurs» présumés en pleine rue à Gaza-ville.

https://www.lefigaro.fr/international/selon-les-etats-unis-le-hamas-preparerait-une-attaque-contre-des-civils-a-gaza-20251019

Le 17/10/2025 à 13:52, hanss a dit :

Non on peut remettre en cause les réponses des attaques contre le terrorisme ( bon juste en parler quoi parce que nous ne sommes pas décisionnaires ) mais je vois pas en quoi la réplique d’Israël est pire. Le truc qui a valu 20 ans de présence ricaine en Afghanistan ( pour rien), des millions de morts au MO et après on a eu le droit au pic de terrorisme, l’invasion de l’Irak fin tout le carnage. 

Donc tuer intentionnellement 60 fois plus de personnes sur la base de 83 à 90% de civils innocents dont 1/3 de gamins que l'on aura considéré comme des "animaux humains", tout ça pour venger la mort de 1200 personnes, c'est pas pire?

Quel sens de la mesure!

Le 16/10/2025 à 19:04, Out of Paprika a dit :

Ben c'est clair, plutôt que servir de chair à canon à ceux qui sont censés les protéger. Je le pense toujours, essaie encore. 

Une armée - la plus morale du monde il parait - n'est pas sensée épargner les civils, rendus otages d'une organisation terroriste?
Bah si.
Elle n'est donc pas sensée en faire les 9-10ème de son body count.

Essaie encore.

Le 16/10/2025 à 18:47, Anatole1949 a dit :

Les gazaouis sont responsables de leur choix!

moins de 7% des gazaouis d'aujourd'hui sont responsables du choix du Hamas.

Ca a été démontré, calculé et rappelé au moins 3 fois sur ce topic.
On a changé l'eau de ton bocal?

il y a 2 minutes, truebypass a dit :

moins de 7% des gazaouis d'aujourd'hui sont responsables du choix du Hamas.

Ca a été démontré, calculé et rappelé au moins 3 fois sur ce topic.
On a changé l'eau de ton bocal?

C'est beau de réver ...................   la paix ce n'est pas pour demain  !   Trump  croit avoir fait le plus dur ?  He have a dream    le Donald  !!   il quittera la Maison Blanche , ça continuera a péter   !!       

Je souhaiterai me tromper ,  dommage 

il y a 14 minutes, truebypass a dit :

Une armée - la plus morale du monde il parait - n'est pas sensée épargner les civils, rendus otages d'une organisation terroriste?

C'est ce qu'ils ont fait par tous les moyens. Tu crois que les russes préviennent avant de bombarder les civiles ukrainiens? 

Je croyais qu'on parlait de "résistants", maintenant c'est bien une organisation terroriste, on progresse....

il y a 1 minute, G2LLOQ a dit :

C'est beau de réver ...................   la paix ce n'est pas pour demain  !   Trump  croit avoir fait le plus dur ?  He have a dream    le Donald  !!   il quittera la Maison Blanche , ça continuera a péter   !!       

Je souhaiterai me tromper ,  dommage 

Evidemment, on ne négocie pas avec le total obscurantisme.

Tsahal est une armée de criminels de guerre au service d'un gouvernement tout aussi criminel.

Quelle autre option que la haine lorsque l'on voit le 2 poids 2 mesures qui absout les uns et punit les autres. On demande aux palestiniens de céder leurs terres, on leur demande de mourir sans pouvoir se défendre, et on les affame en guise de rétorsion. 

Dans quel monde est possible de légitimer un tel rapport de domination ? Qui n'est d'ailleurs possible que tant que les USA fournissent de l'armement.

Israël sème les germes d'une détestation profonde de ses méthodes au sein du monde occidental. Et l'accusation d'antisémitisme ne tient plus face à ce qu'il est maintenant coutume d'appeler un génocide. 

La Palestine telle que "pensée" à l'heure actuelle est une imposture n'ayant pour seul but que la destruction d'Israël. Quand on n'a rien d'antisémite on ne peut qu'acquiescer, à moins de trouver normal le viol et le massacre d'israéliens.

La population gazaouie souffre bien moins de Tsahal que de ses pseudos résistants et surtout de leurs pays d'origine qui n'ont aucun problème avec leurs conditions. Au contraire, ils ont trouvé le moyen d'envoyer Israël au carton de façon à diaboliser un peu plus.

il y a une heure, Globure a dit :

Dans quel monde est possible de légitimer un tel rapport de domination ?

J'espère que tu parles des barbares moyenâgeux qui maintiennent femmes et enfants à l'état d'esclaves sur une bonne partie de la planète. A moins que tu ne soutiennes ça aussi.

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

La Palestine telle que "pensée" à l'heure actuelle est une imposture n'ayant pour seul but que la destruction d'Israël. Quand on n'a rien d'antisémite on ne peut qu'acquiescer, à moins de trouver normal le viol et le massacre d'israéliens.

La population gazaouie souffre bien moins de Tsahal que de ses pseudos résistants et surtout de leurs pays d'origine qui n'ont aucun problème avec leurs conditions. Au contraire, ils ont trouvé le moyen d'envoyer Israël au carton de façon à diaboliser un peu plus.

J'espère que tu parles des barbares moyenâgeux qui maintiennent femmes et enfants à l'état d'esclaves sur une bonne partie de la planète. A moins que tu ne soutiennes ça aussi.

Ecoute, épargne ta salive et ton prosélytisme . J'ai fait le tour de la question . 

il y a 25 minutes, Globure a dit :

Ecoute, épargne ta salive et ton prosélytisme . J'ai fait le tour de la question . 

Ben dis-donc, si moi je fais du prosélytisme.... je suis plutôt anti religion. J'ai fait le tour aussi t'inquiète.

il y a une heure, Globure a dit :

Ecoute, épargne ta salive et ton prosélytisme . J'ai fait le tour de la question . 

Exactement. C'est une propagandiste hors paire.

Il y a 6 heures, truebypass a dit :

moins de 7% des gazaouis d'aujourd'hui sont responsables du choix du Hamas.

Ca a été démontré, calculé et rappelé au moins 3 fois sur ce topic.
On a changé l'eau de ton bocal?

Ce n'est parce que rappelé 3 fois sur ce topic que c'est la vérité !

Candidat du Hamas – Ismaël Haniyeh.

Voix obtenues - 440.409, soit 44,45 % des votant !!!

Aujourd'hui d'après toi seulement, 7% des gazaouis sont responsables du choix du Hamas, vraiment ?

Où sont donc passé les autres ?

Si +/- 83 % des gazaouis (soit +/- 1.600.000 personnes) sont opposés au Hamas, cela fait une sacrée masse de personnes, pourtant celle-ci après avoir enduré ce qu'elles ont enduré à cause du Hamas, ne pouvait pas agir d'une façon ou d'une autre contre le Hamas qui se compose que de quelques milliers d'hommes ?

Pour rappel, après les massacres du 7 octobre et l'arrivé des otages à Gaza, il me semble que les gazaouis étaient tous dehors pour applaudir les courageux combattants du Hamas et se régaler du spectacle des otages exhibés parfois à moitié morts et à moitié nus pour ce qui est des jeunes femmes !!!

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Pour rappel, après les massacres du 7 octobre et l'arrivé des otages à Gaza, il me semble que les gazaouis étaient tous dehors pour applaudir les courageux combattants du Hamas et se régaler du spectacle des otages exhibés parfois à moitié morts et à moitié nus pour ce qui est des jeunes femmes !!!

Quand on voit à la TV les otages que les terroristes du Hamas libèrent, quasiment souriants et en bonne santé, on se demande si tu suis le cours des événements... Par contre, les otages qui sortent des prisons israéliennes ont fait une visite en enfer.

Il y a 19 heures, Out of Paprika a dit :

La Palestine telle que "pensée" à l'heure actuelle est une imposture n'ayant pour seul but que la destruction d'Israël.

La question va vite être réglée si Israël s’attaque à l’Iran pour former le Grand Israël.

Il y a 22 heures, truebypass a dit :

moins de 7% des gazaouis d'aujourd'hui sont responsables du choix du Hamas.

Comme s'ils en étaient honteux ! Le Hamas a montré au monde entier ce que son peuple subit depuis des décennies sous la férule des Israëliens.